Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #401  
Старый 29.12.2017, 14:40
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,890
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Одна пулеметная очередь по малоподвижной цели и внутри "отбивная".
В первую мировую стреляли по подвижным целям. И ничо. Не помогла подвижность.

Вообще, учитывая тренд на использование в войсках инвалидов умственного и физического труда, а также женщин, то экзоскелеты нужны хотя бы для того, чтобы этот зоопарк смог таскать за спиной минимально необходимый груз.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 29.12.2017 в 14:42.
Ответить с цитированием
  #402  
Старый 29.12.2017, 15:11
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
А еще можно посмотреть на пехотинца в битве у Бородина в 1812 году и заявить, что металлические кирасы у пехоты в 1945 году "это бред"
Керамические в 2000-х :)
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Ну так приведи хоть одну ссылку где они поступили на вооружение.
От броневиков и танков военные тоже отпихивались до последнего. И не надо с темы сползать - ты вещала о принципиальной невозможности.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Серьезно, весь этот спор выглядит так:
Юзер Ракса в 18хх году году видит изображение тепловоза.
Ракса: "Что это за ненаучная фантастика? это никогда не поедет!!!"
RGM-79: "Почему? Паровозы же едут по рельсам."
Ракса: "Едут? Они ползут, а не едут!!!"
RGM-79: "Нормально едут. А в будущем конструкцию ещё усовершенствуют."
Ракса: "Ты дурак. Посмотри, как казак по степи скачет!!!"
RGM-79: "Зато паровоз Черепанова больше груза прёт. А в будущем будет переть еще больше и быстрее, уже сейчас ведутся разработки и большой прогресс достигнут..."
Ракса: "Ты дурак. Паровоз без дров не едет, а казак по степи скачет без дров!!!"
RGM-79: "Да не будут в будущем на дровах ездить, будет уголь или вообще другой вид топлива."
Ракса: "Ты дурак. Прогресс невозможен, казаки лошадей пользуют, а не паровозы!!!"
Ответить с цитированием
  #403  
Старый 29.12.2017, 15:15
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,081
Репутация: -17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Вообще, учитывая тренд на использование в войсках инвалидов умственного и физического труда, а также женщин, то экзоскелеты нужны хотя бы для того, чтобы этот зоопарк смог таскать за спиной минимально необходимый груз.
Да современная американская армия это зоопарк.
Каких зверей только нет - черные, белые, желтые...
Ответить с цитированием
  #404  
Старый 29.12.2017, 15:18
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,672
Репутация: 844 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Каких зверей только нет - черные, белые, желтые...
Хм-м... Влеплять или не влеплять за разжигание? Пусть, пожалуй, администраторы думают.
__________________
Ответить с цитированием
  #405  
Старый 29.12.2017, 15:33
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,081
Репутация: -17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
Хм-м... Влеплять или не влеплять за разжигание? Пусть, пожалуй, администраторы думают.
Разжигание чего?
Только констатация фактов.

В американской армии нет расовой и половой дискриминации.
Американский спецназ(!) кросса не выдержал - разве это не инвалиды?
Им для переноски тяжестей действительно нужен экзоскелет - для этого Локхед-Мартин и старается.
Ответить с цитированием
  #406  
Старый 29.12.2017, 15:55
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,890
Репутация: 340 [+/-]
Я ничего не хочу разжигать, но суть в том, что если на нас завтра не нападут пришельцы, то в большинстве армий мира в будущем (а кое где уже) маршировать будет не элита, а скорее те слои населения, которые в массе своей не могут себе найти высокооплачиваемой работы.
А именно мигранты из стран 33 мира, тянущие лямку за гражданство, выходцы из криминальной среды, совсем дремучие провинциалы из депрессивных регионов и женщины.
Так что вопрос в создании экзоскелета в не столь отдаленном будущем весьма актуален, при условии что он будет надежен и прост в эксплуатации, так чтобы "его могла использовать даже обезьяна" Широ Эмия.
__________________
Ответить с цитированием
  #407  
Старый 29.12.2017, 19:56
Аватар для Геллер
Свой человек
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 462
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Я ничего не хочу разжигать, но суть в том, что если на нас завтра не нападут пришельцы, то в большинстве армий мира в будущем (а кое где уже) маршировать будет не элита, а скорее те слои населения, которые в массе своей не могут себе найти высокооплачиваемой работы.
Нет , сейчас все больше ставка на относительно небольшое число мотивированных и обученых профессионалов. Еще "Буря в Пустыне" показала что насильно мобилизованным пушечным мясом закидать не получится с современными средствами ведения боя . Это же было прекрасно видно и в ходе войны 2014 года - украинская армия , набранная в основном из насильно мобилизованных солдат терпела поражения от относительно небольшой группы мотивированных ополченцев и профессионалов "опускников - ихтамнетов" , при всей своей численности и грудах серьезного оружия

Цитата:
Вообще, учитывая тренд на использование в войсках инвалидов умственного и физического труда, а также женщин,
О , у нас адепт новомодного культа "Тни не нужны" . Может еще что то про "шкур и селедок" расскажешь ?
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор
Ответить с цитированием
  #408  
Старый 29.12.2017, 20:12
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,672
Репутация: 844 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
О , у нас адепт новомодного культа "Тни не нужны" . Может еще что то про "шкур и селедок" расскажешь ?
Не надо. Превентивно советую. Не надо.
__________________
Ответить с цитированием
  #409  
Старый 29.12.2017, 20:22
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Еще "Буря в Пустыне" показала что насильно мобилизованным пушечным мясом закидать не получится с современными средствами ведения боя
БвП показала что нельзя пассивно ждать пока противник не стянет авиацию и сухопутные войска, а потом не менее пассивно ждать разгрома. Про насильно набранное мясо есть примеры и по-лучше, но многие из них флудогонны.
Ответить с цитированием
  #410  
Старый 29.12.2017, 21:34
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,890
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Это же было прекрасно видно и в ходе войны 2014 года - украинская армия , набранная в основном из насильно мобилизованных солдат терпела поражения
Угу, весь путь от Славянска до Донецка терпела одни поражения.
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
небольшое число мотивированных и обученых профессионалов.
Ну да, небольшое (по сравнению с армиями СССР времен ВОВ и ОСИ) количество обученных профессионалов, набранных из мигрантов, инвалидов и женщин, мотивированных на получение гражданства, медикейра и з\п. Вот что ожидает человечество, если завтра срочно не начать третью мировую.Вот поляки уже какие-то войска подростково-территориальной обороны придумали - а все потому что взрослые обученные и мотивированные мужики не хотят свое рабочее время тратить на обучение "ловли и выдавливания зеленых человечков".
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
О , у нас адепт новомодного культа "Тни не нужны"
Лолнуб практически задаром отдает женщинам 30% камер мест в армиях будущего, но все равно находятся недовольные. Что ж с вами делать-то? Понять? Простить?
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 29.12.2017 в 21:46.
Ответить с цитированием
  #411  
Старый 29.12.2017, 23:54
Аватар для Геллер
Свой человек
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 462
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
набранных из мигрантов, инвалидов и женщин, мотивированных на получение гражданства, медикейра и з\п.
Напоминаю ,что римские легионы , за исключением периода Ранней Республики ,тоже состояли в большой части из мигрантов и жителей покоренных территорий , мотивированых на получение гражданства и прочих привелегий.
Не понимаю , почему вас так задевает наличие женщин в армии ? Или вы считаете скажем армию Израиля неполноценной и небоеспособной ? Наоборот , это высвободит мужчин из войск второй линии , связи , снабжения , ПВО и тд , что бы погеройствовать на передовой

Цитата:
Вот поляки уже какие-то войска подростково-территориальной обороны придумали - а все потому что взрослые обученные и мотивированные мужики не хотят свое рабочее время тратить на обучение "ловли и выдавливания зеленых человечков".
Что в этом плохого ? Конфликты в Африке показали что дети -солдаты вполне справляются с многими задачами
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор

Последний раз редактировалось Геллер; 30.12.2017 в 00:03.
Ответить с цитированием
  #412  
Старый 30.12.2017, 04:46
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,081
Репутация: -17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Не понимаю , почему вас так задевает наличие женщин в армии ? Или вы считаете скажем армию Израиля неполноценной и небоеспособной ? Наоборот , это высвободит мужчин из войск второй линии , связи , снабжения , ПВО и тд , что бы погеройствовать на передовой
Вот в этом и кроется корень проблемы.
На первый взгляд все целесообразно - женщинам тыл, мужчинам передовая.
Все замечательно... пока психология не вмешивается!

Воинствующие феминистки, будут юридически требовать равноправия не взирая на заложенные природой различия "конструкций" и физические ограничения накладываемые этими различиями. Дабы решить этот юридический казус будут снижены общие требования в личному составу.
А это порочный путь.

С другой стороны мужчины - больше не работает мотивация "Если не я, то кто же?". Тут же падает уровень тестостерона и отрастает пивной живот. Что там марш-бросок с полной выкладкой - он женщину свою поднять не может. А для того чтобы ее куда-нибудь донести уже экзоскелет нужен.

Не знаю кого как, а меня не устраивает ситуация при которой вся брутальность мужчины в бороде (поскольку мода эта очень нехороший симптомчик современного общества).

В природе все устроено разумно - то что не нужно и не имеет цели просто исчезает.

А главное зачем вешать на себя лишние обязанности и давать мужчинам расслабляться.
В крайнем случае можно взять чисто женское оружие (скалка там, сковородка) и замотивировать мужика выполнять его прямые обязанности!
Ответить с цитированием
  #413  
Старый 30.12.2017, 05:58
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Угу, весь путь от Славянска до Донецка терпела одни поражения.
А национальные батальоны так погулять вышли? Что кислое на самом деле сладкое а призывная армия незаменима пусть пресслужба МО РФ доказывает - ей за это деньги платят.
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Ну да, небольшое (по сравнению с армиями СССР времен ВОВ и ОСИ) количество обученных профессионалов, набранных из мигрантов, инвалидов и женщин, мотивированных на получение гражданства, медикейра и з\п.
И чего? Армии Нового Времени и изрядная часть средневековых и римские легионы после Мария примерно так и комплектовались.
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Конфликты в Африке показали что дети -солдаты вполне справляются с многими задачами
Леня Голиков негодует.
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Не понимаю , почему вас так задевает наличие женщин в армии ?
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Вот в этом и кроется корень проблемы.
Корень проблемы в том что "задевание наличием женщин в армии" - исключительно плод воображения двух посещающих тред женщин.

Последний раз редактировалось RGM-79; 30.12.2017 в 08:59.
Ответить с цитированием
  #414  
Старый 30.12.2017, 06:53
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,081
Репутация: -17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
А национальные батальоны так погулять вышли?
Нет, просто побандитсвовать. Это традиционная национальная забава на Украине. Испокон веков заведено.
Почитай хотя бы "Белую гвардию"...
Все те же самые "танцы на граблях".

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Корень проблемы в том что "задевание наличием женщин в армии" - исключительно плод воображения двух посещающих тред женщин.
Корень проблемы в том что военным экспертом себя мнит индивид, откосивший от военной службы.
Ответить с цитированием
  #415  
Старый 30.12.2017, 06:56
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Корень проблемы в том что военным экспертом себя мнит индивид, откосивший от военной службы.
Так что там на счет ломания ребер через "Ратник"?
Ответить с цитированием
  #416  
Старый 30.12.2017, 16:15
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,081
Репутация: -17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Так что там на счет ломания ребер через "Ратник"?
"Одежка" не без недостатков конечно, но тем не менее лучшее что пока изобретено.
Респект и уважуха НАШИМ специалистам!

К стати об одежке!
Вы видели во что "преобразовалась" советская форма.
Такое впечатление что Минобороны притарилась на китайском рынке.

Канула в лету форма из натуральных материалов, сшитая по индивидуальным заказам (офицерам выдавали ткань и пошив, осуществляться, в специализированных ателье).
А теперь - целый полковник в "жеванной телогрейке".
Скрытый текст - Мрак!!!:
мне как девушке, в свое время ходившей по подиуму (180, 90-60-90), смотреть на это просто просто грустно
Ответить с цитированием
  #417  
Старый 30.12.2017, 21:52
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,890
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Напоминаю ,что римские легионы , за исключением периода Ранней Республики
Во-во, давайте сюда еще папуасов.
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
А национальные батальоны так погулять вышли?
.
Это к чему?
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
И чего? Армии Нового Времени и изрядная часть средневековых и римские легионы после Мария примерно так и комплектовались.
Шо, прям 30% вооруженной единицы составлял обоз с маркитантками девами-воительницами? (А мужики-то не знают).

Ау, мы ж про недалекое будущее говорим, про высокие технологии и экзоскелеты. Какие папуасы, какие банды немытых сапожников?
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Или вы считаете скажем армию Израиля неполноценной и небоеспособной ?
Вообще - да.
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Не понимаю , почему вас так задевает наличие женщин в армии ?
"Так" это как?
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Что в этом плохого ? Конфликты в Африке показали что дети -солдаты вполне справляются с многими задачами
А Вторая мировая показала, что собаки вполне справляются с задачей дотащить заряд до танка и подорваться.
Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, что дите в стандартном экзоскелете будет болтаться. Или нужно?
__________________
Ответить с цитированием
  #418  
Старый 31.12.2017, 04:32
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
.
Это к чему?
К тому что там со стороны Украины не только призывники участвовали, причем официально.

Нет, дев-воительниц было меньше 30%, но вот набор из малообеспеченных слоев общества был.
Ответить с цитированием
  #419  
Старый 31.12.2017, 15:43
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,890
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
К тому что там со стороны Украины не только призывники участвовали, причем официально.
А, понял.
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
но вот набор из малообеспеченных слоев общества был.
Но "набор из малообеспеченных слоев" и "небольшая армия хорошо подготовленных профессионалов" это две большие разницы, хотя бы потому, что малообеспеченные слои навряд ли способны обеспечить будущему военному хорошее питание и спортивный режим с мед. обслуживанием.
__________________
Ответить с цитированием
  #420  
Старый 01.01.2018, 06:39
Аватар для Геллер
Свой человек
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 462
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Воинствующие феминистки, будут юридически требовать равноправия не взирая на заложенные природой различия "конструкций" и физические ограничения накладываемые этими различиями. Дабы решить этот юридический казус будут снижены общие требования в личному составу. А это порочный путь.
Вы путаете равные требования вне зависимости от пола , религии ,цвета кожи или сексуальной ориентации и прочих несущественных признаков при наборе в армию , что вполне разумно, с т.н. "позитивной дискриминацией" , практикующися западными неомарксистами

Цитата:
С другой стороны мужчины - больше не работает мотивация "Если не я, то кто же?". Тут же падает уровень тестостерона и отрастает пивной живот. Что там марш-бросок с полной выкладкой - он женщину свою поднять не может.
Для настоящих мужчин таких проблем нет. Для него война - высшее наслаждение и мотивации не требует. Вы правы , что в наши времена упадка таких редко встретишь . На современных тряпка- кунов надеятся нельзя - поэтому и приходится заниматся феминизмом и прочими извращениями

Впрочем что то объяснять человеку ,всерьез считающего ЦАХАЛ неполноценной и небоеспособной армией -бесполезная трата времени

Но для остальных читателей форума поясню , в чем ваша главная ошибка :

Как воспитывали спартанцев - в шесть лет отлучали от мамочки , и молокососа ждал суровый курс Агагэ среди суровых мужиков. Как воспитывали рыцарей - с детства оправляли служить сюзерену , сначала пажом , потом оруженосцем - то же самое - воспитывался среди мужиков. С древних времен так повелось - будущего мужчину воспитывали мужчины . А эти вопли - женщины нас неправильно воспитывают и не мотивируют с помощью сковородки - жалкие попытки самооправдания сегодняшних самцов с пивными животами и нулевым тестостероном
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор

Последний раз редактировалось Геллер; 01.01.2018 в 11:27.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
оружие, фантастика, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.