95%, или чего хотят издательства

[Amidana]

Сообщение от Cassidy

Ё-мае, это же "Аватар"! =D

Судя по успеху "Аватара", правила-то верные!

[sir-ris]

Похоже, это не столько желание издательств, сколько квинтэссенция требований читателя, то есть, покупателя. Спрос рождает предложение, нет? Накушаются этим, примутся за другое, и не факт, что за лучшее. Пыталась откопать на подарки что-нибудь интересное, теперь вспоминаю эти книжные развалы с содроганием.

[Cassidy]

Сообщение от sir-ris

Похоже, это не столько желание издательств, сколько квинтэссенция требований читателя, то есть, покупателя. Спрос рождает предложение, нет?

Скорее спрос на всякие блокбастеры и на их сюжеты. Ведь в этом шаблоне попсовые и легко узнаваемые элементы, разве нет?
Сюжеты подобных вещей уже типа проверенные, так давайте их будем использовать, только без всяких экспериментов, а то вдруг прогорим...

[Val]

Сообщение от Cassidy

Сюжеты подобных вещей уже типа проверенные, так давайте их будем использовать, только без всяких экспериментов, а то вдруг прогорим...

В этом и заключается вся правда =) Вспоминается фраза: "Сначала ты работаешь на имя, потом оно работает на тебя". Иными словами - пока ты неизвестный начинающий автор, будь добр самовыражаться в рамках предлагаемых издательством (уже проверенных и приносящих издательству прибыли), а потом, когда докажешь, что ты реально на что-то способен и обзаведешься собственным читателем (именем), сам диктуй издательству условия.
С точки зрения издательств все это верно, т.к. отечественных проверенных авторов, пусть и немного но есть, да и в проверенных зарубежных так же надежнее вкладывать, чем в безымянных творцов. А если этим безымянным творцам еще и свободу полную дать... то господа редакторы тонны присылаемых "произведений" будут разгребать беспрерывно, предлагаемые же рамки, кроме всего прочего, отсеивают большую часть (ударение на "у"), творений =))). А кроме того, если еще и большинство "читателей" такие произведения устраивают... почему бы издателям не идти этим проторенным путем?
Так что уважаемые автора, рассматривайте выставляемые требования не как попытку загнать вас куда-то, а как проверку: "если ты не способен работать по готовому шаблону, с практически готовой структурой изложения. То почему мы знаем, что ты сможешь вменяемо работать в "свободном полете"?"
Мне так видится все это =)))

[Al Bundy]

Сообщение от Val

Мне так видится все это =)))

А много талантливых авторов, которых можно уличить в написании сталкеров на заре карьеры?)

[Val]

Сообщение от Al Bundy

А много талантливых авторов, которых можно уличить в написании сталкеров на заре карьеры?)

А это уже как раз не проблема издательств. Задача издательства приносить прибыль, а саморазвитие - задача автора. Если нашу молодежь устраивает то положение в обществе и те доходы, и те возможности для самовыражения, которые они имеют и они не желают прилагать усилия для того, чтоб двигаться дальше... то кто доктор?
Я не говорю, что это правильно, я лишь говорю, что именно такова сегодняшняя реальность. Если ты не будешь находить дополнительных источников для собственного развития, то тебя выжмут по-максимуму (издадут твои пару книг) и выбросят на помойку.

[Данаец]

Печально это конечно, но закономерно. За последние несколько лет издательства вообще переживают глубочайший кризис. Лет 10 назад, для того что бы прочесть понравившуюся книгу мне надо было встать, взять деньги и отправиться в книжный магазин. Либо, как вариант в библиотеку. Но за последние 3-4 года, книги которые я прочитал с телефона выкачав их из сети, по количеству превосходят те, которые я купил на бумажных носителях. Я уже молчу о электронных книгах. Которых на рынке сейчас на самого искушённого покупателя. В нашей стране, да и вообще по миру количество продоваемых книг упало минимум на треть. Но если в тех же штатах хоть как то соблюдаются авторские права, то у нас об этом даже думать не стоит. Если средняя цена нормальной книги в нормальном качестве около пятиста рублей. То встаёт закономерный вопрос. Много ли людей будут покупать книги по прежнему, если можно один раз потратить тысяч пять и не тратить больше вообще. Выкачивая необходимое чтиво из сети. Да, останутся те кто не приемлет электронных книг и из принципа будет брать обычные в книжном магазине, но их в разы меньше. Получается, что ели я раньше брал к примеру 70-80 книг, то теперь около 10, которые того стоят. Остальное читается в другом формате.
А издательству надо зарабатывать деньги, хоть какие то. Допустим есть 20 топовых писателей, которые могут написать что-то необычное и интересное ( в жанре фантастики) Их можно выпустить тиражом 100-150 тысяч каждую. Они принесут прибыль. Но сколько книг напишут эти 20 писателей за год 1-2. А этого мало. Поэтому вполне логично, что печатать надо других коих легион и книги которых как братья-близнецы. И выпускать каждую тиражом 2000-5000. Но в своей массе они дадут ту прибыль, которая хоть как то покроет расходы и даст прибыль. Но тут уже не до хорошего. Писать надо на массового читателя. А массовый читатель это не литературовед\критик\ и т.д. Это те самые девочки, которые фанатеют от Сумерек. Но Стефани Мейер не так продуктивна, поэтому появяться не один десяток других авторов, которые напишут сотню не отличимых книг, с одинаковыми обложками. Популярен Сталкер, значит будут писать про ЧАЭС и прочее. Нравяться людям авантюры исторические и появится масса книг где очередной доблестный омоновец\милиционер\археолог будет громить войска Мамая в прошлом куда его занесло из его никчёмного будущего. Всё просто. Во время чумы не до изысков, особенно когда основным пунктом является статья доходов. Так что всё это понятно. Есть и среди серии Сталкера очень не дурственные книги, я в этом не сомневаюсь. Но их не найдёшь из-за обилия того, что выброшенно на прилавок по мимо них. А читать всё, что бы найти десяток хороших - это слишком.
Да и честно говоря, не так уж и много тех кто может написать действительно что то выгодно отличающаеся от всех. Потому что это фантастика. писать про приключения эльфов воюющих с десантниками легче, чем про внутренние переживания Раскольникова. А школу никто не отменял. Сколько писателей окончило лит-фак? А писать надо уметь. В этом я не сомневаюсь ни на секунду. Те кто могут сразу выдать на гора действительно очень хороший, качественный роман. При этом не писав до этого единицы. Гениев, да и просто талантов мало. Одарённых хватает. Но одного этого не достаточно. Поэтому и будут они писать о том, где все погрешности можно списать на тот контингент который их читает. Поэтому всё закономерно. Печально, но закономерно.

[Тенгель]

По мне -- всё довольно с этим печально.
1. Приходится констатировать, что издательства работают в условиях кризиса перенасыщения рынка, которое сами же и создали.
Вот, какого рожна надо было в течение последних 15 лет кормить читателей "комфортными текстами"?
Не вопрос, сначала это было очень выгодно. Герой -- он, как читатель, но становится крут неимоверно, и потом он (герой, а вместе с ним и читатель), идёт, сокрушая врагов, к давая читателю наслаждаться своей (героя, т. е. немножко и читателя) крутизной.
Отлично, народ купил, прочитал (прочёл не напрягаясь, т. е. быстро), захотел ещё, опять купил, опять прочёл, ещё захотел, и так по кругу. Ты, главное, картошку свиньям в кормушку, то есть, я хотел сказать, книжки в магазины на полки побольше насыпай!
Но в итоге сформировался рынок ненапряжного текста. И именно на этот рынок, как на более перспективный, издательства и мигрировали, именно его и развивали, именно на нём работали последние 10-15 лет.
А теперь оказывается, что кроме бумажных "ненапряжных" книг есть ещё электронные книги, и они значительно лучше, так как место на полках не занимают, стоят копейки, и их можно читать даже в метро и даже в темноте, т. читалка сама светится. Они гораздо менее напряжны. Ещё есть, оказывается, компьютерные игры, в том числе, онлайновые. Они ещё лучше, так как гораздо ненапряжнее. Ну, до кучи, есть ещё сериалы, просматриваемые в том же и-нете.
В итоге, созданный издательствами рынок ненапряжности от них же и уходит. Амба!
Рынок сокращается. Люди или совсем отвыкли читать, или читают для чистого развлечения, но, как раз, бумажное чтение теряет свою популярность на рынке развлечений.
2. В такой ситуации у издательств есть два варианта, как спасти хоть что-нибудь" на "рынке ненапряжности":
-- Снижать напряжность до самого последнего минимума. Т. е. клепать типовые книги, которые поймёт (а, значит, купит) даже полный идиот. То, что мы видели на старте этой ветки: "всё должно быть строго так, и никак иначе, потому, что это стопроцентно выигрышный вариант". роме того, за такую "быструю" книгу автору можно заплатить 20 копеек, так как он -- непрофессионал, её можно не редактировать\корректировать, т. к. -- она одноразовая, на одно прочтение, и по этой же причине максимально сократить издержки на производство книги. Сейчас издательства идут этим путём, но он -- тупиковый. Воспитанные "комфортных текстах" потребители просто переключаются на потребление других, ещё более комфортных, продуктов.
-- Превращать "комфортные тексты" из самостоятельного продукта, в часть более широкого "проекта". Т. е. издавать не книги, сами по себе, а вспомогательные материалы по компьютерным играм и сериалам. Не "романы", а повести, где геймер может ещё раз приобщиться к понравившейся игре. Т. е. читатель уходит от книг в компьютерную игру, и... снова покупает продукцию издательства. Собственно, начало именно этого процесса мы и наблюдаем сейчас, когда расцветают "проекты": "Сталкер", "Этногенез", "Завтра война" и прочее в том же духе. Причём, наиболее успешные из них связаны или с компьютерной игрой или с блокбастерным фильмом\сериалом. Такой ход позволяет издательствам хоть как-то сохраниться на рынке "комфортного текста", хотя и потеряв его бОльшую часть.
3. Наконец, кроме "рынка комфортного текста", ещё пока остаётся рынок фантастического "литературного текста", рынок, который потребляет не "ненапряжность", а где критерии потребления всё-таки литературные: "сюжет-язык-авторское послание-тема\идея" и прочее в том же роде.
На этом рынке издательствам куда работать менее выгодно: он уже (т. к. усилие при чтении готовы делать далеко не все); он требует более высокой квалификации производителя (т. е. писателя), следовательно, источников продукта (писателей) значительно меньше и им приходится больше платить; он требует также более высокой степени обработки изделия: книга не "одноразовая", она будет читаться медленнее, критичнее, и не один раз, следовательно, и издательство (редактор-корректор-верстальщик-художник-наборщик...) должно работать не шаляй-валяй, а по-настоящему. В результате, книг на этом рынке производится меньше, через производство они идут дольше, чем на рынке комфортного текста.
Поэтому издательства пятнадцать лет делали всё, чтобы перебросить как можно больше потенциальных читателей с рынка литературного текста, на рынок комфортного текста:
Эрго: рынок литературного текста сейчас в фантастике развит крайне слабо (гораздо хуже, чем двадцать лет назад); и издательства на нём работать не готовы. Но и уходить с него теперь в условиях кризиса тоже не могут себе позволить.
4. Перспектива, по-моему, тут такая:
-- Сейчас идёт агония "рынка комфортного текста". Издательства стремятся удержаться резко снижая качество товара, что приведёт к полному краху спроса. Количество фантастических книг на полках наших магазинов неизбежно сократится. Возможно, в десятки раз. Большая часть издательств вообще перестанет издавать фантастику.
-- Рынок "комфортного текста" останется, но выродится в бумажный (или даже "словесный") сегмент мультимедийного "рынка проектов".
-- Рынок "литературного фантастического текста" останется. Сейчас издательства будут терять веру в перспективность фантастического продукта, и "литературных" (а не "комфортных") фантастических книг тоже будут издавать меньше, чем сейчас. Но обвала в десятки раз не будет. Будет в разы или даже на десятки процентов. Так что, если сейчас мы имеем на полках (условно) 90% "комфортных" наименований и 10% "литературных", то по итогам кризиса это соотношение составит где-то 50\50.
Книги, конечно, станут дороже, но и покупать мы их будем реже, так как они не будут одноразовыми, и будут требовать более длительной процедуры усвоения\потребления т. е. чтенияю

[Лошадка]

Если честно, мне в политике издательств немного странно другое:
они не раскручивают своих писателей-фантастов. Не представляют _широкой_ публике.
Да, не всех стоит рекламировать. Да, не все напишут больше одной-трех книг.

Но есть и другие... которые при должных усилиях могут принести издательству намного большие прибыли..
На Западе это работает, у нас та же Армада предпочитает, кажется, купить "маленьких, но по три". причем с каждым годом они все мельче и мельче

[Тенгель]

А при такой политике "большие, но по пять" и не появятся.
В принципе не способны появиться.
Издательству невыгодно работать с писателем, который развивается (то есть -- меняется). Издательству выгодно работать с таким, который пишет всё время строго на одном и том же уровне, причём уровне низком и жёстко заданном издательством.
Требований всего два: продукция должна быть стандартной, и её должно быть много (часто).
При таком раскладе писатель или быстро "перегорает", накропав одну книгу или один сериал, и тогда его раскручивать нет смысла.
Или писатель "стабилизируется" на определённом уровне, и начинает гнать дин-два бесконечных сериала (как Алекс Орлов, к примеру, или Панов), и тогда его снова нет смысла раскручивать, можно раскрутить уже набравший обороты сериал.
И ещё момент: при наличии массовых стандартных текстов авторов раскручивать невыгодно. Если продукция жёстко заданного уровня и жёстко заданного содержания, то, в идеале, должно быть вообще не важно, кто автор этого текста. Надо, чтобы авторов было несколько и они были взаимозаменяемы. К чему издательства, опять же и стремятся, раскручивая "Проекты": "Проект Братьев Стругацких "Обитаемый остров"" (где стругацких нет уже давным-давно, а книги выходят исправно и регулярно), "Проект А. Зорича "Завтра война"" (Книги которого к Зоричу отношения уже не имеют), "Проект А. Круза "Эпоха мёртвых"" (две крузовские трилогии и фанфики по мотивам ), и прочее в том же духе.
Так что сейчас такая политика, что раскручивать писателей не то, что не выгодно, но даже и вредно для издательств.

[Val]

Сообщение от Тенгель

Издательству невыгодно работать с писателем, который развивается

Конечно не выгодно, он же может вырасти, раскрутиться и начать выдвигать требования и всячески права качать, а если речь идет о "Армаде", то и в другое издательство перебежать, где условия лучше и (чем кто не шутит) пути для продвижения на загран. рынок есть...

[Frontlander]

Кстати, первое издательство (с попаданцами) - это "Эксмо", серия "Новые герои". Уж что-что, а, читая эту серию, понимаешь: таких "творцов" находится масса. И, главное, зависая на торрентах, ужасаешься, насколько они популярны (вспомнив хотя бы Олега Бубелу и его бесконечный цикл - редкостная графомания, но читают же, хвалят!).
Плюс к этому у нас почему-то не прижилась западная практика раскручивания авторов. Конечно, тут нашли уже объяснение, но взять ту же Роулинг или Кинга - сколько прибылей они принесли? Миллионы! Так почему бы у нас не раскрутить на рекламе какого-нибудь Васю Пупкина? Конечно, требуется немалый литературный уровень, оригинальные сюжеты и прочие составляющие, но в той же сети тысячи авторов - выбор огромен. Можно выбрать. У нас действительно раскрученных авторов штуки две, не больше: Лукьяненко, Пелевины с Сорокинами (хотя их отношение к фантастике весьма опосредованно), ну и Перумов (хотя экранизация "мечей" так и не выгорела). Можно же потратиться на поиск, хорошую редактуру, рекламную компанию. Но, вот беда, возрастает и риск. Поэтому никто не хочет рисковать - лучше клепать по мелочи, но приносящей стабильный доход. И это неправильный подход - издательства не работают на перспективу.

Сообщение от Val

а если речь идет о "Армаде", то и в другое издательство перебежать, где условия лучше и (чем кто не шутит) пути для продвижения на загран. рынок есть...

Подобная ситуация сложилась и с "Крыловым": более-менее читаемых и обсуждаемых авторов переманило "Эксмо"

[Тенгель]

Конечно не выгодно, он же может вырасти, раскрутиться и начать выдвигать требования и всячески права качать, а если речь идет о "Армаде", то и в другое издательство перебежать, где условия лучше и (чем кто не шутит) пути для продвижения на загран. рынок есть...

Ну, тут дело-то даже не в этом.
"Выросший" писатель -- это тоже выгодная штука:
1. "Выросший" профессиональный писатель не остановится на 2-3 книгах, а будет писать много лет, причём товар у него будет как минимум приличного качества.
2. У писателя-профессионала есть несколько тысяч (минимум) поклонников, которые в любом случае купят его книги. Значит, нет никакого риска при грамотной продажной политике. Книги ни при каких обстоятельствах не зависнут на складах,а будут проданы, и принесут доход.
3. Если с издательством сотрудничают Пушкин и Бунин -- это свидетельствует о его серьёзности, успешности, к нему идут инвесторы и т п. А если с издательством сотрудничают графоманы Пукин и Букин -- тут совсем другой коленкор.
Так что, в принципе, если у издательств есть "литераторы", а не графоманы, то издательства за них держатся зубами и когтями, несмотря на их "требования". Им это тоже очень выгодно.
НО
Пушкин писал "Капитанскую дочку" четыре года. А Пукин напишет повесть "Лох из 2011г попадает в 1773г, спасает капитанскую дочку, убивает Пугачёва и становится русским царём" за шесть месяцев. Причём, повесть Пукина будет лучше, чем повесть Пушкина. У Пукина будет длиннее (повесть по количеству знаков будет соответсвовать роману); там будет меньше описаний природы и прочих "рассуждений", и больше мочилова батальных сцен; ещё будут эротические эпизоды. У Пукина ещё будет примитивный язык и стиль, если редактор или корректор напортачат, то продукт от этого в качестве совершенно не потеряет.
Поэтому "Эксмо" для "новых героев" возьмёт, конечно, не Пушкина, а Пукина: он поместится в одну книгу, забойнее по сюжету, не требует тщательной "предпродажной подготовки", и на продолжение цикламожно расчитывать не через четыре года, а через шесть месяцев.

Пушкина "Эксмо" издаст в другой серии, но его надо сначала "вырастить". А в "выращивание" писателей "Эксмо" вкладываться не хочет, так как это вложения слишком рискованные.
Точно также сейчас заводы не хотят готовить себе сварщиков и токарей сами, а хотят только людей уже с большим опытом работы нанимать.

[Snake_Fightin]

Поставьте плюс Тенгелю, у меня заклинило.

Именно из-за этого отечественные издательства не могут толкнуть своих авторов на мировой рынок.

[Overdigger]

Сообщение от Frontlander

раскручивания авторов. Конечно, тут нашли уже объяснение, но взять ту же Роулинг или Кинга - сколько прибылей они принесли? Миллионы! Так почему бы у нас не раскрутить на рекламе какого-нибудь Васю Пупкина?

ну ты примеры взял. начать бы следовало с какой-нибудь майер
а тут и кандидат хороший есть - Донцова

[Franka]

Вот интересно, а по каким критериям, кроме раскрученности на родине, выбираются книги для перевода? Вот, к примеру, я сейчас усиленно читаю и перечитываю Нила Стивенсона. Каждая его книга - кирпич минимум на 700 страниц. Попаданцев/ультрамегауберзолдатенов там нет и в помине. Более того, попадаются жутко выглядящие формулы, схемы и графики. Ясное дело, что он из сегмента "литературного текста", но, если судить по приведенным критериям, его в принципе не должны были переводить и издавать.

П.С. Совершенно очевидно, что иностранный шлак имеет меньше шансов добраться до наших книжных полок. И таким образом складывается впечатление, что "у них" книги лучше и авторы сильнее, а отечественный производитель гонит исключительно халтуру. Контраст-с.

[Тенгель]

Конечно, такой контраст есть. У нас выходит ВСЁ, что доходит до книжных полок, а от них до наших книжных полок доходит после дополнительного отбора (для перевода), так что действительно есть ещё одно сито через которое "ихнее" просеивают на пути к нам.

Что до критериев, думаю, их тут несколько:
1. Высокая продаваемость произведения "там", из чего наши издатели делают вывод, что у нас тоже будут высокие продажи.
2. Высокая раскрученность писателя или проекта "здесь". Шекли не был особенно популярен на Западе, но, если вдруг найдётся и будет издана ранее неизвыестная его книга, то у нас она будет переведена и издана точно. Причём издана дорого и с помпой; в красивой обложке с огромными буквами "ПОСЛЕДНЯЯ КНИГА Р. ШЕКЛИ!!!" Поскольку он всегда был очень популярен ТУТ.
3. Деньги, которые автор или его агент запросит за издание книги в России. Издательству нужно получить прибыль, причём большую, магазинная сеть тоже должна получить свой жирный кусок, книга не должна стоить на полке слишком дорого, иначе её не продать. Если автор потребует слишком большую долю, издательства не будут связываться, пусть даже с супершедевром.
4. Предпочтения переводчиков и редакторов. Далеко не все литературные произведения переводятся на русский язык одинаково. Многое вообще нельзя перевести сильно не исказив. Времена, когда вдумчиво переводили, вычищая текст и тщательно подстраивая его под новый язык прошли лет двадцать назад. Времена, когда переводили тяп-ляп топором, кончились уже лет двенадцать как. Сейчас и совсем дрянной перевод сделать постесняются, но и пластаться не будут.

Так, как-то.

[Waterplz]

Зато благодаря таким издательствам "картирована" почти вся отечественная история и избранные места зарубежной. Краткая энциклопедия. Думаю, многие ее видели, но все же.

[Тенгель]

А какова ценность таких карт? 99,9% этого всего -- откровенная и пошлейшая макулатура. Если серьёзно относиться к таким книгам, то от них засорение мозгов только будет. Никакой пользы.

[Fictehappy]

Тенгель, если уж говорить за книги, то 90-99% всего что издаётся это шлак. Это если в мировом масштабе. Так было, так есть и так будет, ибо лишь немногое выдерживает проверку временем.