Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 28.05.2008, 22:01
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
Там как раз очень даже по делу заканчивается. Так что зря вы.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 28.05.2008, 22:12
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,675
Репутация: 811 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
Ори, быть может, вы ожидали чего-то по-дэнбрауновски чёткого, определённого и закономерного? Обнажения правды, раскрытия секретов?=)
"Маятник Фуко" - книга, написанная не ради концовки. Это хитроумная пародия, которую мало кто сумел бы повторить. Эко выстраивает великолепно логичную схему "мирового заговора сквозь тьму веков", чтобы самолично её развенчать. Здесь важна каждая глава, как и в любом действительно стоящем произведении.
__________________
不笑不足以为道
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 29.05.2008, 07:01
Аватар для Ори
Местный
 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 244
Репутация: 20 [+/-]
Чего-чего, но дэнбраунства от Эко я не ожидала, это уж слишком брутально по отношению к автору :) Просто непривычно воспринимать именно так построенный сюжет.
Плюс, в восемнадцать лет так просто эту книгу не прочтешь (если мне не изменяет память, именно тогда я и пыталась ее осилить). Возможно, мне просто стоило бы перечитать ее снова :) Я очень люблю Эко, после него еще не было авторов, которых я читала бы именно с таким удовольствием, чтобы мурашки по коже бегали) :)
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 30.01.2010, 13:36
Аватар для Warlock9000
Историческая личность
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,565
Репутация: 916 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Warlock9000
Дочитал "Имя Розы" Умберто Эко. Мощно. В плане интелектуальности в романе все просто прекрасно, а местами даже перебор - в паре-тройке мест было неимоверно тяжело прорваться через обрушивающиеся на голову описания и цитаты.
Тем не менее в итоге ни грамма не пожалел, что взялся за книгу. Да, читается трудно, но главное влиться в текст, если получится, то произведение выступает самым настоящим шедевром.
Еще одна особенность книги - ее невозможно читать наспех. По-хорошему книгу надо осваивать в идеальной тишине, или перед камином, закутавшись в теплый плед, с чашкой горячего кофе, и наслаждаться прекраснейшим стилем автора под потрескивание углей в том самом камине.

P.S. Будем продолжаться ознакамливаться с автором, "Маятник Фуко" хде-то у меня был.
__________________
"Carpe Diem"

Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 30.01.2010, 19:12
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,697
Репутация: 5325 [+/-]
Насколько я знаю, у Эко всего 4 книги, и я не читала только "Острова накануне". У него есть странная особенность: зная, что при чтении придется пошевелить мозгами, не хочется брать книгу и читать очередную главу. Зато уж если берешь, то читаешь и очередную, и следующую, и последующую...
Интересный автор.
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 30.01.2010, 20:06
Аватар для Warlock9000
Историческая личность
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,565
Репутация: 916 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Warlock9000
Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, у Эко всего 4 книги
Если имеются ввиду романы, то нет. Их целых пять! :)
Пятый это "Таинственное пламя царицы Лоаны", в 2008-м вышел. История о том, как человек потерявший память по крупицам его окружения пытается эту память востановить.
Пытался я этот роман читать года полтора назад - тогда мой мозГ был к Эко освершенно непригоден, заглох на двухсотой странице. Хотя помню, что написано очень красивым языком, плюс роман снабжен иллюстрациями и неслабыми примечаниями переводчика. На бумаге роман найти не то чтобы трудно, просто он очень дорогой - "Симпозиум" за него загибает аж за 700 рублей!!! Правда оформлена книга прекрасно, если не сказать шикарно! Одна из самых красивых в моей скромной библиотеке.
Надо как-нибудь попробовать заново его осилить.

Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
В переводе Елены Костюченко
Сколько помню она вроде всегда была Елена Костюкович?
__________________
"Carpe Diem"

Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.

Последний раз редактировалось Warlock9000; 30.01.2010 в 20:30.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 30.01.2010, 20:27
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,697
Репутация: 5325 [+/-]
Warlock9000, позор на мои седины, я отстала от жизни!
А насчет замечаний переводчика, так без этого никак. Как любой ученый, пишущий книги, Эко нуждается в громадных комментариях. И, хочешь - не хочешь, а читать приходится! И если за его книги дерут неслабую цену, то тут хотя бы понятно, что купишь - не пожалеешь. Вот когда издается что-то новомодное, и цену назначают именно за новомодность - этот случай всех злее))
Кстати, я только в "Маятнике Фуко" поняла, что у Эко очень своеобразный и желчный юмор. Так что, видимо, тормозом я еще пару лет назад была...
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 31.08.2013, 16:09
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,845
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Продолжаю знакомиться с творчеством Эко, которое у меня долгое время ограничивалось хрестоматийным "Именем Розы" и пособием по написанию дипломной работы.
Сегодня дочитала "Откровения молодого романиста". Первая часть книги весьма занятная, особенного внимания заслуживает главка, в которой Эко рассуждает о "самостоятельной жизни" литературных произведений вне воли автора, то есть об особенностях процесса читательской и критической интерпретации. Выписала пару цитат для своего диплома, а также взяла на вооружение несколько высказываний для споров с особо радикальными филологами и приверженцами правила "режиссеры, ставьте так, как драматург написал, не самовыражайтесь за счет классика". Хоть Эко рассуждает об интерпретациях прозаических произведений, но и к сему театральному вопросу некоторые его мысли применимы вполне.
А вот во второй части автор сел на своего любимого конька и слишком увлекся рассуждениями о значении списков, перечислений и т. п. деталей. Информативно, конечно, но местами избыточно.
Сейчас читаю "Маятник Фуко". Спасибо Argumentator'у за периодические напоминания об этом произведении.
__________________
Dum Spiro Spero.

Последний раз редактировалось AnneLinn; 31.08.2013 в 17:03.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 18.09.2013, 15:25
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,845
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Наконец дочитала "Маятник Фуко". Этот роман шел у меня не сказать, что тяжело, но медленно. Даже весьма насыщенные событиями кульминационные и финальные сцены. С другой стороны, эта книга, как и все, построенное на постмодернистской игре с аллюзиями, отсылками и "текстами в тексте", предназначена не для "проглатывания", а для "смакования".
Скажу сразу: к теориям заговора, тайным обществам и прочим масонам я всегда была более, чем равнодушна. И к тем, что подаются авторами "на полном серьезе", и к откровенно пародийным. Однако этот конкретный роман пришелся весьма кстати после... "Homo Ludens" Й. Хейзинги. Если Хейзинга доказывает, по меткому выражению Argumentator'a, насколько серьезной может быть игра, то Эко успешно подтверждает эту мысль и - отчасти - развивает. То, что началось как забава скучающих интеллектуалов, утонченная игра с фактами и теориями, в конечном счете привело к пугающим последствиям. Все произошедшее можно охарактеризовать фразой Ницше: "Если долго всматриваться в бездну, бездна начнет всматриваться в тебя". Героям искренне сочувствуешь, ужасаешься их судьбе, но ни на секунду не забываешь, что доля их собственной вины очень существенна. Они не учли, насколько опасны могут быть другие игроки (или правильнее будет сказать "заигравшиеся"?) и насколько нестабилен сам окружающий мир. Вернее, вина героев укладывается в гегелевскую формулировку "трагической вины": они и виновны, и невиновны одновременно.
Бесспорно, автор тонко иронизирует и тоже играет, но играя, учит. Хотел он сам того или нет.

Итог: о потраченном на чтение и осмысление немалом времени не жалею, но "Имя Розы" все равно нравится мне больше. Несмотря на более простую и традиционную структуру (впрочем, это как раз тот случай, когда "проще" не значит "хуже") и меньшее психологическое напряжение. То ли первое впечатление оказалось сильнее, то ли сама тема средневекового монастыря мне ближе и интереснее, но факт остается фактом. "Маятник" же укрепил мое намерение продолжать знакомство с художественным творчеством Эко. Сейчас сделаю перерыв, а потом возьмусь за "Баудолино".
__________________
Dum Spiro Spero.

Последний раз редактировалось AnneLinn; 18.09.2013 в 15:38.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 18.09.2013, 16:04
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,359
Репутация: 1264 [+/-]
Цитата:
Их целых пять!
"Пражское кладбище" перевели уже.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 18.09.2013, 18:14
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,514
Репутация: 1814 [+/-]
Waterplz, ты бы на дату цитируемого тобой поста посмотрел, что ли. Писано в лето 2010-ое от Рождества Христова.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 19.09.2013, 08:00
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,359
Репутация: 1264 [+/-]
Argumentator, да я посмотрел. Просто для информации, может кто не в курсе и хотел бы ознакомиться.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 09.12.2013, 07:52
Посетитель
 
Регистрация: 07.11.2013
Сообщений: 11
Репутация: 3 [+/-]
Вопреки тому, что тут особо ценят "Имя розы", мне "Маятник Фуко" нравится гораздо больше. И перечитывался чаще, чем другие произведения. В каждой книге Эко вставляет сцены и диалоги, читая которые, восхищаешься автором и получаешь искреннее удовольствие.
Интересно, будут ли у него еще какие-то романы? (хотелось бы, хотя вероятность мала)
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 09.12.2013, 07:59
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,514
Репутация: 1814 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ZvezdArt86 Посмотреть сообщение
что тут особо ценят "Имя розы"
Не все. Правда, "Маятник" я понял (хоть какую-то часть, не претендую на полное понимание) прочтения с третьего.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 09.12.2013, 10:28
Аватар для Анейрин
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 425
Репутация: 39 [+/-]
Мне кажется, что уважаемый автор начинает повторяться. Во всяком случае последний роман вызвал полное ощущение того, что абсолютно все это я уже где-то читал. (где-то - в смысле, у того же уважаемого автора). Хотя даже при этом проработанность деталей не может не восхищать.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 09.12.2013, 10:53
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,359
Репутация: 1264 [+/-]
Анейрин, если речь о "Пражском кладбище", то дело наверное в главной теме. Идиотизм теории заговора в целом очевиден. А уж в частности сионисткого, иезуитского или масонского и того больше - они просто устарели, нынче в моде АНБ/ЦРУ.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 09.12.2013, 12:11
Аватар для Анейрин
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 425
Репутация: 39 [+/-]
Waterplz, не только. Главного героя воспитывает чудаковатый дед - горячий привет от "Царицы Лоаны". Повзрослев, он начинает изобретать тайные общества ("Маятник Фуко", угу), и оказывается замешан едва ли не во всех исторических события эпохи ("Баудолино" детектед). Время от времени автор впадает в подробное и детальное описание артефактов эпохи - правильно, "Остров накануне". Ну и т.д.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 19.12.2013, 06:24
Посетитель
 
Регистрация: 07.11.2013
Сообщений: 11
Репутация: 3 [+/-]
Анейрин, вполне разделяю вашу точку зрения. Может ему не сильно хотелось (или вообще не хотелось) выдумывать какую-то оригинальную обстановку? Наверное поэтому книга и не произвела того впечатления, которое в свое время произвели "Маятник" и "Баудолино".
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 17.03.2016, 16:13
Аватар для Estelle
Некромантесса
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 636
Репутация: 362 [+/-]
Нулевой номер
Вот тут я утомилась. Было скучно и никак не интересно. Я долго читала эту маленькую книжку, и не поняла, что я должна была из неё вынести. Абсурд создания газеты (а может это не такой абсурд, что хуже), параллельно с этим журналистские расследования невероятнейших теорий альтернативного развития исторических событий. Мировой заговор и все дела.
И любовная линия, тихая и скромная, на задворках. Такое ощущение, что просто для наличия как таковой.

Я обязательно прочту "Имя розы", потому что слышала много разного об этой книге. Надо бы составить своё представление о ней.
__________________
- Кофе какой предпочитаешь?
- Черный как ночь, сладкий как грех.
(с)
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 24.08.2016, 17:06
Аватар для Estelle
Некромантесса
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 636
Репутация: 362 [+/-]
Имя розы
Завораживающий и местами излишне (на мой сугубо личный взгляд, но видимо, иначе было нельзя) витиеватый язык, а также убийственно подробная манера изложения минувших событий, которая максимально детально воссоздаёт перед внутренним взором такую далёкую историю. Умберто Эко проделал колоссальную работу и проделал её хорошо, я уверена. И хочется верить в ту предысторию, которую узнаёшь в самом начале романа. Хотя имена главных героев вгоняют меня в сомнения на этот счёт (или это специальный ход на созвучие с именами известных сыщиков, которые уже стали нарицательными).
Детективная составляющая была интересной, чуть-чуть пугающей и захватывающей. (Хоть я такая молодец, что на 2/3 произведения выбрала главного злодея и не ошиблась).
Особый интерес вызвал лабиринт, тоже хотелось достать блокнот и ручку, и вместе с главными героями исследовать его закоулки и повороты. Библиотеки - мистические места, в самом воздухе есть какие-то тайны. А тут и того больше).
Пространственные отступления от основной линии повествования (хотя основная ли?) в сторону исторических событий сурового (дикого) средневековья... Многое читать было архи неприятно, во мне вскипал гнев! И обида. Ужасы, которые творили религиозные деятели...нет им ни прощения, ни оправдания.
Ещё архитектурные моменты. Они тоже как самостоятельный элемент книги, интересный и настолько яркий, что представить место событий было очень легко).
__________________
- Кофе какой предпочитаешь?
- Черный как ночь, сладкий как грех.
(с)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
детектив, исторический роман

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.