Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Мир фантастики > По журналу

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1081  
Старый 18.04.2012, 04:44
Аватар для spartaky
Посетитель
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 56
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от КоТТ Шрёдингера Посмотреть сообщение
В очень внутренние органы.
Ну да, возможно, таким замечанием я перегнул палку, но вы считаете, что всё это нормально?
Ответить с цитированием
  #1082  
Старый 18.04.2012, 07:49
Аватар для КоТТ Шрёдингера
Сергей Ковалёв
 
Регистрация: 18.12.2006
Сообщений: 151
Репутация: 52 [+/-]
spartaky,
Цитата:
Ну да, возможно, таким замечанием я перегнул палку, но вы считаете, что всё это нормально?
По какому пункту?
1 - статья не агитация, а нормальное, без истерик и заламывания рук, рассмотрение вопроса со всех сторон. Современная медицина основана в том числе и на опытах Йозефа Менгеле и прочих... гм... экспериментаторов. Не признавать это - лицемерие. Ну а что касается "вас же дети могут прочесть" - почему-то многие взрослые считают детей дебилами. Вы вспомните себя в детстве. Небось "Тома и Джерри" смотрели? Или что-то типа того. Смотрели же наверняка. Но не били себя молотком по голове в надежде увидеть хоровод птичек и не распиливали друзей бензопилой, что бы увидеть как смешно побежит отрезанная нижняя половина. Дети прекрасно понимают что можно делать, а что - нет.
2 - а что вы хотите? У нас в стране капитализм. Либо журнал выходит с рекламой, либо не выходит вообще. Редакция с удовольствием выпускала бы независимое издание. Приводите 50 000 подписчиков и в журнале не будет ни одной рекламы. До этого момента - выживаем как можем.
3 - У журнала нет политических предпочтений, потому на его страницах обозреваются разные "продукты" с разной идеологией. Американские книги\фильмы\игры, во многих из которых открыто или исподволь пропагандируется американская идеология. Сняли бы "Август восьмого" с другим идеологическим посланием - журнал бы его всё равно обозревал, потому что отечественного фантастического кино (хоть немного фантастического) практически нет. А на безрыбье и "Август..." фантастика. То, что его создатели не любят Грузию - их право. Вот Хайлайн не любил СССР, например.

И по последнему высказыванию. Из серии "я больше не буду вас покупать". Когда девушка говорит "Ты либо будешь смотреть со мной "Сумерки" либо мы расстанемся", то надо собирать вещи и уходить. С шантажистами не ведут переговоров и не идут на уступки.
__________________
Я матом не ругаюсь, я матом разговариваю.

Последний раз редактировалось КоТТ Шрёдингера; 18.04.2012 в 07:52.
Ответить с цитированием
  #1083  
Старый 19.04.2012, 14:34
Аватар для spartaky
Посетитель
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 56
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от КоТТ Шрёдингера Посмотреть сообщение
spartaky,

1 - статья не агитация, а нормальное, без истерик и заламывания рук, рассмотрение вопроса со всех сторон... Дети прекрасно понимают что можно делать, а что - нет.
Где же это со всех сторон рассмотрено? На пляжах, как минимум, устанавливается яркое табло с предупреждением - Осторожно, акулы! - как максимум можно хотя бы поставить вышку спасателей. А не только втюхивать идеи о том, как полезно испытывать на себе яды и инфекции.

Цитата:
Сообщение от КоТТ Шрёдингера Посмотреть сообщение

2 - а что вы хотите? У нас в стране капитализм. Либо журнал выходит с рекламой, либо не выходит вообще. Редакция с удовольствием выпускала бы независимое издание.
Тем не менее, преподносить очередную порцию рекламы как новую рубрику, считаю дурным тоном.

Цитата:
Сообщение от КоТТ Шрёдингера Посмотреть сообщение

3 - У журнала нет политических предпочтений, потому на его страницах обозреваются разные "продукты" с разной идеологией. А на безрыбье и "Август..." фантастика. То, что его создатели не любят Грузию - их право.
Ладно, предположим, что безрыбьем и правда можно оправдаться. Или всё же лучше расширить за счёт не нужного материала другие разделы? А ведь жарнал называется "Мир Фантастики", и наверняка другие разделы тоже требуют место.

Да и вообще, что там создатели думают это одно, а что преподносит журнал другое. И это в этом журнале написали то, что не вырубишь топором.

Цитата:
Сообщение от КоТТ Шрёдингера Посмотреть сообщение

...Когда девушка говорит "Ты либо будешь смотреть со мной "Сумерки" либо мы расстанемся", то надо собирать вещи и уходить. С шантажистами не ведут переговоров и не идут на уступки.
Ну это я даже обсуждать не хочу, что-то в стиле "сам дурак". Всегда думал, что журналу интересна реакция читателей, а не "и без вас обойдёмся".
Ответить с цитированием
  #1084  
Старый 19.04.2012, 23:47
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,644
Репутация: 2809 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
2. Продажность. Да, снова она самая.
Все издания так или иначе существуют за счёт рекламы. МФ хотя бы старается обратить минус в плюс и сделать из этой ситуации интересные авторские заметки, а не отдаёт полосы под фэйковый текст "на правах рекламы", как это принято в глянце. Между прочим, когда-то в журнале был целый раздел "Сумма технологий", и "Эволюция", по сути, его маленький двухполосный остаток.
Серьёзно, вы бы предпочли на месте статьи про электронные книги видеть традиционный рекламный разворот с текстом в стиле: "Последние годы страдаю от остеохондроза, народные средства не помогают, что посоветуете..."?

Цитата:
3. Политика.
Как вы представляете себе вовлечение журнала в политику? Киселёву звонит куратор из ФСБ и требует немедленно поднять уровень патриотизма?
"Август, Восьмого" - это такой "Мост в Терабитию", в котором вся "фантастика" происходит в воображении ребёнка. Да, все эти роботы воткнуты туда чисто ради спецэффектов (об этом журнал и написал в рецензии). Как нетрудно заметить, в материале про "Август..." разговор и шёл с современными создателями спецэффектов. О спецэффектах, разумеется. Где там вообще хоть слово о плохих грузинах и политике?!
Мой куратор из ФСБ заставил меня написать это!!!!

Охо-хо, я понимаю, когда возмущаются упущенным фактом из "Доктора Кто". Но уж "журнал обозрел отечественный боевик = журнал занимается политикой"...
Ответить с цитированием
  #1085  
Старый 20.04.2012, 12:33
Аватар для Sunbird
Историческая личность
 
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1,621
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Все издания так или иначе существуют за счёт рекламы.
Сейчас далеко не все :)
Ответить с цитированием
  #1086  
Старый 20.04.2012, 12:48
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,041
Репутация: 2778 [+/-]
Редакция, примите мои слова поддержки! по долгу службы тоже приходится выслушивать сентенции в духе "у вас читать нечего, полно рекламы, вы продажные какашки, не буду вас в следующем году выписывать и соседей отговорю". ёпрст, я вот АиФ не люблю и молча его не читаю, без дебильных ультиматумов. А то поди ж ты - "щас как перестану вас читать и вам непременно придет кирдык!" Как же вы достали, инфантильные визгливые шантажисты =_=
__________________
дыхание можно рассматривать в качестве очень медленно прогрессирующей кислородной интоксикации
Ответить с цитированием
  #1087  
Старый 20.04.2012, 17:09
Аватар для spartaky
Посетитель
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 56
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Крошка Кицунэ Посмотреть сообщение
по долгу службы тоже приходится выслушивать сентенции в духе "у вас читать нечего, полно рекламы, вы продажные какашки
Попрошу внимательнее читать сообщение, прежде чем оставлять своё. Я высказал критику не на саму рекламу. Общая идея замечания звучала так:

"Тем не менее, преподносить очередную порцию рекламы как новую рубрику, считаю дурным тоном."

Не знаю откуда вообще появилась речь о "плохих грузинах". В тексте обзора фильма совершенно ясно, для любого способного читать, прослеживается позиция Кремля, даже у Википедии и то лучше вышло отразить нейтральную оценку событий.

Последний раз редактировалось spartaky; 20.04.2012 в 17:20.
Ответить с цитированием
  #1088  
Старый 20.04.2012, 22:47
Скандалил, троллил, фэйководил
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 1,065
Репутация: 275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от spartaky Посмотреть сообщение
Не знаю откуда вообще появилась речь о "плохих грузинах". В тексте обзора фильма совершенно ясно, для любого способного читать, прослеживается позиция Кремля, даже у Википедии и то лучше вышло отразить нейтральную оценку событий.
читаем указаную викпендию:
Грузинские и южноосетинские войска вели перестрелки и огневые налёты разной степени интенсивности с конца июля 2008 года[45]. Вечером 7 августа стороны договорились о прекращении огня[46], что, однако, реально сделано не было[47].

В ночь с 7 на 8 августа 2008 г. (в 0:06[48]) грузинские войска начали массированный артиллерийский обстрел столицы Южной Осетии города Цхинвал(и) и прилегающих районов. Через несколько часов последовал штурм города силами грузинской бронетехники и пехоты. Официальным поводом для атаки на Цхинвал, по заявлениям грузинской стороны, послужило нарушение режима прекращения огня со стороны Южной Осетии, которая, в свою очередь, утверждает, что первой огонь открыла Грузия.[49]

под циферками имеются конкретные сноски на информацию о событиях
заметь: Официальным поводом для атаки на Цхинвал, по заявлениям грузинской стороны, послужило нарушение режима прекращения огня со стороны Южной Осетии - заметь, что сноски нет. НЕТ данных о том, что Осетинская сторона первой разожгла противостояние 8 августа!
Август. Восьмого - первый грамотный российский фильм, представляющий позицию России в информационной войне. на вооружение взяты элементы фантастики, что оправдывает появление материала в журнале.
Цитата:
Сообщение от spartaky Посмотреть сообщение
не вижу смысла наблюдать это падение и перестаю его покупать
о божеж ты мой... последний раз я покупал журнал более трёх лет назад. это повлияло на успеваемость МФ? и то, если вспомнить, я приобрёл несколько номеров у лоточников полугодовой давности втрое дешевле.
но это отдельный аспект...
Ответить с цитированием
  #1089  
Старый 20.04.2012, 23:11
Аватар для Gasparo
Историческая личность
 
Регистрация: 24.01.2006
Сообщений: 2,163
Репутация: 235 [+/-]
В тексте обзора фильма совершенно ясно, для любого способного читать, прослеживается позиция Кремля

В конце концов, Кремль тоже имеет право на позицию.
__________________
Безумный оружейник
Ответить с цитированием
  #1090  
Старый 22.04.2012, 18:43
Аватар для spartaky
Посетитель
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 56
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Белковский Посмотреть сообщение
о божеж ты мой...
Во-первых, вместо вашей сомнительной копипасты, лучше ставить прямую ссылку. Во-вторых, будьте объективней. В-третьих, я привёл критику редакторской работы журнала по качеству материалов, с чем связан мой личный отказ от "МФ".

Я не угрожал банкротством журналу, и не навязывал идею, чтобы ко мне обращались с призывами вернуться. Постарайтесь всё оценивать более трезво.

Последний раз редактировалось spartaky; 22.04.2012 в 18:46.
Ответить с цитированием
  #1091  
Старый 22.04.2012, 22:56
Скандалил, троллил, фэйководил
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 1,065
Репутация: 275 [+/-]
spartaky,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%...2%E8%E8_(2008)
объективнее? меня там не было, поэтому я не стану биться ни за одну из точек зрения. меня смущает ваша агрессия. в том смысле, что мы легко хаваем американскую агитку, а здесь воротим нос. лично для меня, этот фильм останется в списке недосмотренных, как "день независимости" и "армагедон". качественно, но неинтересно.
из вашей критики к журналу самый правильный - это первый пункт. возможно предвзятый, но путь верный.
КоТТ Шрёдингер, приводить в качестве весомого аргумента аналогию с "том и джерри" безответственно. дети не дебилы, но они вам верят, поэтому извольте раставить предупреждающие надписи "не вздумайте повторять". люди умирают не от курения, а от рака лёгких.
spartaky, предвзятым вторым и третьим пунктом критики замылили аргументированый первый пункт
Ответить с цитированием
  #1092  
Старый 22.04.2012, 23:09
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,644
Репутация: 2809 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от spartaky Посмотреть сообщение
Не знаю откуда вообще появилась речь о "плохих грузинах". В тексте обзора фильма совершенно ясно, для любого способного читать, прослеживается позиция Кремля, даже у Википедии и то лучше вышло отразить нейтральную оценку событий.
Господи боже, какого Кремля?!
В тексте рецензии пересказано содержание фильма. Вот если бы журнал начал писать что-то вроде "Киношники лгут! На самом деле всё было не так! Мы это в Guardian читали!" - это было бы вовлечение в политику.

А вообще, дорогой читатель, вы - явный наймит Запада. В каждом вашем посте, для любого, способного читать, прослеживается точка зрения Вашингтонского обкома. Даже у английской Википедии и то лучше вышло отразить нейтральную оценку событий и фильма.

Цитата:
приводить в качестве весомого аргумента аналогию с "том и джерри" безответственно. дети не дебилы, но они вам верят, поэтому извольте раставить предупреждающие надписи "не вздумайте повторять". люди умирают не от курения, а от рака лёгких.
Если я правильно помню "шокирующие" статьи Скоренко (фрикшоу, эксперименты на людях), то они прямо говорят об аморальности и жестокости описываемого. Да, описаны довольно мрачные события. Такова история науки. В ней - и вивисекция, и кровопускание, и сожжение на кострах / ссылка в лагеря за несогласие с официальной позицией.
Нужно ли говорить "не повторяйте дома эксперимент по высушиванию человека"? Неужели это кому-то не очевидно и в этом уточнении есть необходимость? Неужели кто-то решит повторить эти опыты лишь потому, что о них написал МФ?
Я уже начинаю думать, что и в статьях "Арсенала" надо уточнять "Война это плохо!", а в досках почёта "тёмных властелинов" и "великих полководцев" - "Не пытайтесь захватить мир дома!"
Ответить с цитированием
  #1093  
Старый 23.04.2012, 12:27
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,041
Репутация: 2778 [+/-]
spartaky, я резюмирую несколько сообщений схожего характера, где сие явно фигурирует. конструктивная критика - это одно, а описанные мной заявления - это другое, и ни разу не хорошо. Джентльмены, в конце концов, уходят по-английски (здесь должен быть ироничный смайлик)

Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Не пытайтесь захватить мир дома!
блин, вот че вы раньше не сказали? я уже звезду смерти достроила и проект ортханка в управление архитектуры на согласование отнесла =_=
__________________
дыхание можно рассматривать в качестве очень медленно прогрессирующей кислородной интоксикации

Последний раз редактировалось Magnifico; 23.04.2012 в 12:33.
Ответить с цитированием
  #1094  
Старый 23.04.2012, 17:44
Скандалил, троллил, фэйководил
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 1,065
Репутация: 275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
"Не пытайтесь захватить мир дома!
должно быть смешно, если бы не такие люди как Андерс Брейвик (террорист из Норвегии)
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Неужели это кому-то не очевидно и в этом уточнении есть необходимость? Неужели кто-то решит повторить эти опыты лишь потому, что о них написал МФ?
здесь можно утонуть в диспуте о влиянии печатного слова, тем более когда оно растиражировано в несколько тысяч раз. даже самые безобидные религиозные трактаты могут приобрести самый негативный оттенок.
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
в статьях "Арсенала" надо уточнять "Война это плохо!"
а почему бы и нет?
Ответить с цитированием
  #1095  
Старый 23.04.2012, 17:57
Аватар для Sunbird
Историческая личность
 
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1,621
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Белковский Посмотреть сообщение
должно быть смешно, если бы не такие люди как Андерс Брейвик (террорист из Норвегии)
Он пытался захватить мир? Максимум - пытался донести свое мнение до правительства страны. Неуместное сравнение.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Белковский Посмотреть сообщение
а почему бы и нет?
Потому что везде на слово "война" делать сноску - это бред. Читатель умеет думать.
Ответить с цитированием
  #1096  
Старый 23.04.2012, 19:37
Аватар для Gasparo
Историческая личность
 
Регистрация: 24.01.2006
Сообщений: 2,163
Репутация: 235 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Белковский Посмотреть сообщение
а почему бы и нет?
Потому что тогда будет непонятно что делать со всей индустрией электронных игр. Где, за редкими исключениями, война не только хорошо, но и вообще, единственное чем возможно заниматься.

Кстати, туда же пойдут и шахматы.
__________________
Безумный оружейник
Ответить с цитированием
  #1097  
Старый 23.04.2012, 20:00
Скандалил, троллил, фэйководил
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 1,065
Репутация: 275 [+/-]
я прекращаю данную дискуссию, просто потому, что она слишком глубока и многогранна. повторюсь, что в этом диспуте можно утонуть, тем более мне и вам, т.к. окончательных точек над i в теме влияния печатного слова нет. для меня данный разговор развлечение перед компом, вы же, Sunbird, Сотрудник журнала, несёте ответсвенность перед работодателем.
возможно позже, отказавшись на секундочку от максимализма, вы сознаете ответственность и перед читателем
и ещё пара моментов:
викпендия http://ru.wikipedia.org/wiki/Брейвик,_Андерс_Беринг
Андерс Брейвик называет политику мультикультурности «большой ложью», недоволен эмансипацией и считает, что женщинам лучше сидеть дома, не одобряет гомосексуализм и полагает, что религиозные лидеры Европы отступили от правильного пути и пустились в декадентство
Радио Свобода http://www.svobodanews.ru/content/article/24556653.html террорист излагает свою человеконенавистническую теорию, перемежая ее вполне здравыми рассуждениями – Брейвик говорит вещи, которые невозможно опровергнуть, не противореча здравому смыслу (другое дело, что практические выводы из сказанного им таковы, что в глазах окружающих он навечно - нелюдь).
Не пытайтесь захватить мир дома! именно этим и занялся террорист. одинокий человек, сидящий перед компом, телевизором, журналом, книгой. ни одна спецслужба не может предотвратить и защитить нас от подобных людей. так зачем же подпитывать больную фантазию подобных людей? зачем давать им те самые крошки, которыми питается больное сознание? неужели просьба лишний раз сказать
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
"Война это плохо!"
- это повод для смеха?
Ответить с цитированием
  #1098  
Старый 23.04.2012, 20:29
Аватар для Gasparo
Историческая личность
 
Регистрация: 24.01.2006
Сообщений: 2,163
Репутация: 235 [+/-]
Полагаете, печатное предостережение от попыток захватить мир остановило бы Брейвика?
__________________
Безумный оружейник
Ответить с цитированием
  #1099  
Старый 24.04.2012, 00:08
Аватар для КоТТ Шрёдингера
Сергей Ковалёв
 
Регистрация: 18.12.2006
Сообщений: 151
Репутация: 52 [+/-]
Robin Pack
Цитата:
"Война это плохо!"
Кстати, спорный тезис.
__________________
Я матом не ругаюсь, я матом разговариваю.
Ответить с цитированием
  #1100  
Старый 24.04.2012, 11:09
Аватар для EP!C
Главный редактор
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 720
Репутация: 179 [+/-]
На самом деле мы сейчас рискуем выйти на дискуссию в духе «Ружье убивает человека или человек человека?». Чем любят заниматься американские правозащитники — искать причину массовых убийств в видеоиграх, фильмах, музыка или статьях одного журнала…
На мой взгляд, писать предупреждения в стиле «не повторяйте это дома» — это неуважение к читателям. Я бы посчитал, что меня держат за идиота. Даже знаменитая история про «не сушите домашних животных в СВЧ-печи» порождена вовсе не идиотизмом отдельных потребителей, а особенностями правовой системы США, где степень правоты прямо пропорциональная профессионализму и гонорару адвоката.
Я читал эту статью до печати. Она мне показалась острой по теме, но содержание всё расставило на места. Отличная журналистская работа. Понятная позиция автора — да, это худшее из зол, но оно действительно принесло пользу науке. Но из этого не напрашивается, что нужно это повторять дома. К тому же рассказано и про легальные опыты. И условия их осуществления.

По второму и третьему пункту про продажность и политоту могу лишь устало добавить, что такие домыслы возникают из-за странных представлений о людях, которые делают журнал. Мы также ездим в метро и на автобусах, я ношу обручальное кольцо 585-й пробы и недорогой андроидфон. Где мои брюлики и верту? Где мои тридцать сребренников? :) О какой продажности может идти речь )

Насчёт политоты и цензуры в СМИ — какой-то смысл она приобретает в ежедневных газетах тиражами в пару миллионов. И то в таких изданиях не получают звонки из посольства США/кровавой Гэбни — в большинстве случаев действует самоцензура автора/редактора/самодура-владельца.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.