Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #341  
Старый 03.11.2015, 11:03
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,845
Репутация: 336 [+/-]
Возник вопрос: как можно сражаться и побеждать голема, размером со слона\двух слонов стоящих друг на друге?
Голем антропоморфен, собран из пустых деревянных бочек и управляется магически человеком, теоретически сидящим где-то внутри.
У Голем является составной частью вражеской армии.
а)Технологии на уровне позднего европейского средневековья (с пушками и аркебузами).
б)Японское средневековье с пушками и импортными аркебузам. Бочкоголем дополнительно экипируется флагом на палке, торчащим из филейной части.

Напрашивается расстрел бочкоголема из пушек, да только где столько пушек взять? Или надеяться на рандом?
__________________
Ответить с цитированием
  #342  
Старый 03.11.2015, 11:08
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,180
Репутация: 1511 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
lolnoob, облить маслом и поджечь
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #343  
Старый 03.11.2015, 11:25
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,845
Репутация: 336 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гелугон Посмотреть сообщение
облить маслом и поджечь
А как его облить? Налить масло в кувшины и из катапульты? Ладно, если он на стену пытается залезть, как Кинг-Конг, а если ему к манипулятору прикрутили сосну и он ходит вдоль стены, охаживая защитников крепости, дабы те не высовывались и не мешали остальному войску крепость штурмовать?
И потом, допустим мы обольем голема маслом и как-то (как кстати?) подожгем. Он же сразу не сгорит? А частично горящий голем, несущийся на наши боевые порядки (если мы в поле)....
А при осаде, так он от стены отойдет, к своим подойдет и ляжет. А осаждающие его потушат. Все равно они там подкопы роют, у них земли много.
__________________
Ответить с цитированием
  #344  
Старый 03.11.2015, 11:30
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,423
Репутация: 327 [+/-]
Есть вариант с армией гигантских бобров/термитов?
Ответить с цитированием
  #345  
Старый 03.11.2015, 11:36
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,845
Репутация: 336 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Есть вариант с армией гигантских бобров/термитов?
Нету.
__________________
Ответить с цитированием
  #346  
Старый 03.11.2015, 11:44
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,255
Репутация: 2516 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
lolnoob, а голем не из глины разве?
Вообще напрашивается бочкобойный снаряд, который разорвется внутри голема и начнет его сжигать.
Ответить с цитированием
  #347  
Старый 03.11.2015, 12:10
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,845
Репутация: 336 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
а голем не из глины разве?
Не, глиняный голем - это какая-то еврейская мифология и он там вроде размером с человека. Да и как глина может двигаться, если она твердая? Треснет же.
А деревянный голем из бочек и шарниров - самое то.
Он из бочек, чтобы не тяжелый был, а то его не выдержит ни один европейский мост. Опять же в русской распутице не увязнет гусеницами.
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Вообще напрашивается бочкобойный снаряд, который разорвется внутри голема и начнет его сжигать.
Шанс на попадание из средневековой пушки в движущегося слона ничтожно мал, к сожалению. Колес еще нету у пушки, перед применением она частично закапывалась в землю. Выходит, что во время боя, голем должен переть прямо на нее. А он же не дурак.
В теории, можно заманить его под пушечный огонь... ну там поставить по центру баннер короля (без короля), а за ним пушки ветками прикрыть=))))
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 03.11.2015 в 12:15.
Ответить с цитированием
  #348  
Старый 03.11.2015, 12:52
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,423
Репутация: 327 [+/-]
А как насчет делать ловушки как в Стронгхолде, с горючими веществами, а потом их поджигать горящими стрелами, когда голем на них наступит?
Ответить с цитированием
  #349  
Старый 03.11.2015, 13:13
Аватар для Гёрлум
Почётная Гёрлум РФ
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 2,205
Репутация: 462 [+/-]
lolnoob, что-то наподобие онагров. Одни расчёты метают валуны, чтобы разбить бочки, лишив, тем самым, голема координации/подвижности, другие - кувшинчики с греческим огнём, который валяйся-не валяйся, а тушится весьма проблематично.

Как вариант - пробить бреши в тулове, а потом прицельно закидывать в них фитильные бомбы, чтобы голема разорвало изнутри.

К слову, уточни, с какого слона он ростом? Дело в том, что индийские, к примеру, слоны - маленькие, практически комнатные. Такого голема упокоит даже одна метко пущенная глыба.

Последний раз редактировалось Гёрлум; 03.11.2015 в 13:18.
Ответить с цитированием
  #350  
Старый 03.11.2015, 13:33
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,171
Репутация: 392 [+/-]
lolnoob, фаерболом его)

Скрытый текст - (SPOILER):
незнаю поможет или нет. байка из времен гражданской войны:
белым интервенты поставили танк.
Началась атака на позиции красных. Красные в панике драпанули.
Следом за танком поднялась белая пехота и тоже побежала. офицеры за танком, рядовой состав в противоположную сторону.
Ну там как-то так)


А вообще нада чем-то магическим вооружить противников голема, иначе шансы близки к нулю.
Теоретически можно и высокотехнологичные катапульты с баллистами придумать против него.
В реальности все бы дружно драпали.

А на чем голем работает?)
Можно просто перерезать поставки флогистона, шобы он заглох)
__________________


Ответить с цитированием
  #351  
Старый 03.11.2015, 14:21
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,423
Репутация: 327 [+/-]
Цитата:
Такого голема упокоит даже одна метко пущенная глыба.
Скорее удачно пущенная. Ну и глыба будет весьма скромных размеров 10-20 кг. Тут важно же попасть ему в узвимое место как я понял а не просто "пробить бочку".
Если верить википедии, экспериментальные онагры стреляют на 100-150 метров. Вопрос, за сколько секунд голем пройдет это расстояние.
Тут вопрос еще в том, насколько плотно голем поддерживается пехотой. Если она его только тушит - это один вопрос, а если предпринимает какие-то активные боевые действия - другой.
Цитата:
В реальности все бы дружно драпали.
В чистом поле разумнее драпать.
Если есть холм с какими-нибудь укреплениями, то шансы возрастают - можно "спрятать" онагры, подпустить к холму и засыпать разными "подарками".

Последний раз редактировалось Shkloboo; 03.11.2015 в 14:28.
Ответить с цитированием
  #352  
Старый 03.11.2015, 14:22
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,255
Репутация: 2516 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
делать ловушки как в Стронгхолде, с горючими веществами, а потом их поджигать горящими стрелами, когда голем на них наступит?
по-моему самая стоящая идея, если только не - читать всё что снизу


Кроме всего прочего вообще не вижу смысла делать голема из бочек или деревянного. Это ж все очень хорошо горит.
Рассуждаем дальше. Создатель голема тоже не дурак. По любому предусмотрел вариант с огнем и средствами его тушения или вообще обезопасил от огня.

Да и сам голем как использовался на поле боя или в осаде?
Можно его ттх хоть вкратце?
Ответить с цитированием
  #353  
Старый 03.11.2015, 14:35
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,423
Репутация: 327 [+/-]
Цитата:
Это ж все очень хорошо горит.
Хорошо, но всё-таки не как бумага. Не факт, что его вообще удастся поджечь какими-нибудь горящими стрелами. Это как зажигалкой попытаться поджечь полено. Обгорит немного и то в одном месте, вот и все.
Такого как в Властелине колец, чтоб энт загорелся с пары орчьих стрел не будет. Если бензином не облить.

Цитата:
по-моему самая стоящая идея, если только не - читать всё что снизу
Другой вопрос, что у нас может не быть под рукой небольшой траншеи заполненной сырой нефтью (или что мы там будем поджигать). И голем же в составе армии, какие-нибудь разведчики нашу ловушку обнаружат даже по запаху!

Последний раз редактировалось Shkloboo; 03.11.2015 в 14:38.
Ответить с цитированием
  #354  
Старый 03.11.2015, 15:00
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,255
Репутация: 2516 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
если это сюжет книги или рассказа, тогда стоит все таки понять что по сюжету важно.
Завалить голема или дать ему разрушить что-то и добиться цели. Если важно разрушить голема, тогда ему надо придумать хитроумную "ахилесову пяту" и прозорливого героя, который в нее "стрелу пустит".
А если нет, то просто опиши какой он (голем) неразрушаемый и всепобеждающий.
Ответить с цитированием
  #355  
Старый 03.11.2015, 15:22
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,171
Репутация: 392 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Можно его ттх хоть вкратце?
кстате, да.
ттх нада, а то нипанятно шо там и чего с ним
потому что в том описании какое есть, его могет только рояль из кустов задавить)

Не очень понятна механика его действия.
то ли ето осадная башня времен покорения Казани, тогда она медленная и печальная
То ли ето боевой скоростной робот уэлсовского типа
В первом случае можно найти какие-то исторические параллели.
Во втором помогут тока магические катапульты с самонаводящимися боезарядами, как у киликийских пиратов в 3-м сезоне спартака)
__________________


Ответить с цитированием
  #356  
Старый 03.11.2015, 15:25
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,845
Репутация: 336 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Кроме всего прочего вообще не вижу смысла делать голема из бочек или деревянного. Это ж все очень хорошо горит.
Ну... каменный голем не вариант, он неподъемный. Если есть магия, способная такую глыбу двигать, то проще "подвинуть" ей стены крепостные, чем голема городить.
А дерево... из него все делалось. И крепости, и дома, и осадные башни, и тараны, и корабли.
Опять же, девевья везде растут и если голем повредит руку-ногу, то его можно легко починить при помощи деревенских мужиков.
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Можно его ттх хоть вкратце?
В высоту голем будет метров 10-12.
В ширину - метра 4-6.
Весить это "чудо" будет от 8 тонн.
В теории, разгоняется эта чудо машина до 35 км\ч по прямой. А так средняя скорость - километров 15-17.
Голем может подымать грузы до 1\8 своей массы.
Упрощенно, можете считать это.....гиганским безголовым гномом, составленным из деревянных бочек.
Внутри сидит колдун и колдует и от этого машина ходит и машет руками.
Имеются смотровые щели и вентиляция=)
Внутри - запас негорючей жидкости для колдуна и сухарей для него же.
Вопрос: Как бороть голема в чистом поле и оборонять от него крепость?
Варианты "собрать своего" и "напасть на колдуна, когда он в кусты отойдет по нужде" не рассматриваются, потому как черезчур очевидные.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 03.11.2015 в 15:44.
Ответить с цитированием
  #357  
Старый 03.11.2015, 15:29
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,255
Репутация: 2516 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Если есть магия, способная такую глыбу двигать, то проще "подвинуть" ей стены крепостные, чем голема городить.
ну там магия в единичном разе. Мол оживил и всё

lolnoob, а что на счет мощности? что может поднять? Что разрушить?

Последний раз редактировалось pankor; 03.11.2015 в 15:35.
Ответить с цитированием
  #358  
Старый 03.11.2015, 15:52
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,845
Репутация: 336 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Что разрушить?
Каменную стену в лоб не возьмет - деревянный же (и во многих местах - полый). Можно прикрепить ему в лапы окованное бревно и будет в стену бить. Или сшибать с нее деревянные надстройки с защитниками.
Упрощенно, можно считать его человеком такого же размера.
__________________
Ответить с цитированием
  #359  
Старый 03.11.2015, 15:53
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,171
Репутация: 392 [+/-]
lolnoob, ну тогда без вариантов магией
хотя теоретически можно окопов всяких понарыть с противоголемными надолбами и ежами, но я как то практически себе ето смутно представляю.
разве что он в волчью яму попадет
теоретически возможно канешна, но вот практически как-то сомнительно.
проще наверна ассасина к водителю подослать.
или мужиков на бунт подбить или подкупить из обслуживающего персонала.
теоретически его могут и в рукопашной развалить раз он деревянный и требует ремонта.
какие-нить на голову отмороженные васьки буслаевы с ильями муромцами.
или там фанатики табориты со своими молотилами, если мир с христианством.
или отряд юнитов мужиков с топорами из TWM II :)
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Напрашивается расстрел бочкоголема из пушек, да только где столько пушек взять? Или надеяться на рандом?
кстати, тоже вариант, тока нада его старатся убить не с закрытых позиций, а с близкого расстояния.
но тут нада все равно вводить фантастический елемент в виде регулярной артиллерии или бестрашных пушкарей.
__________________


Ответить с цитированием
  #360  
Старый 03.11.2015, 16:02
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,255
Репутация: 2516 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
lolnoob, можно закидать голема чем нибудь ядовитым, что бы колдун внутри помер.
Опять же. Он стрелами пробивается или нет? Арбалет берет его?
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
faq, помощь, советы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.