Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 21.12.2006, 21:58
Аватар для Der Ketzer
Мастер слова
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 1,025
Репутация: 6 [+/-]
Весёлый Роджер Смерть в фантастике

Nur verlorene Stunden Только потерянные часы
Nur verlorene Tage Только потерянные дни
Verloren wenn wir sterben Мы теряем, когда умираем
Verloren an was ? Так что же мы теряем?


Каково отношение к смерти и загробной жизни в различных вселенных? Что представляет из себя жизнь после смерти в нашем и иных мирах? Достаточно ли внимания уделяется противоположности жизни - наиболее типичного фона любого произведения? Что вы сами думаете по этому поводу?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.12.2006, 22:15
Аватар для Gabrielle
Свой человек
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 447
Репутация: 4 [+/-]
Смерть, ИМХО, не конец, а лишь начало. Но также считаю, нельзя жаждать и желать, искать смерти. Все придет само - никуда не денется. :Laughter:
А насчет смерти в мире ФиФ - так она повсюду, а как же! Не буду перечислять все пришедшие на ум произведения, но лишь вспомните о том, что смерть как таковая и является образом - как часто ее одевают в материальное тело (или не совсем ))), другой образ. Даже чаще, чем жизнь!
__________________
Куда ты идешь столько лет?
Дорогой ненужных побед,
Тропой неизменных падений и слез.
(с) C.Маврин
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.12.2006, 23:05
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,966
Репутация: 2898 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Смерть обычно бывает с косой, в балахоне и маске черепушки. Очень напоминает огородное пугало с тыквой.

Мне в вариантах загробной жизни в ФиФ очень нравятся такие вселенные, где души реинкарнируются в телах последующих поколений. Так, например, в Вавилоне-5, когда командор Синклер оказался великим минбарским пророком Валеном.
Увы, в немногих вселенных подробно прописано, что происходит с душой после смерти. А между тем, это было бы весьма любопытным фактором в сюжете, если бы загробный мир влиял на живой.
Вот в Forgotten Realms этот момент подробно разобран, и покойники попадают посмертно к своим богам на их планы. Что, кстати, вполне похоже на концепцию рая и ада, ибо злодеи, поклоняющиеся ивильным богам, попадают в весьма неприятные места типа Абисса, а вот аколитам гудных божеств светит Нирвана или нечто подобное.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.12.2006, 12:30
Аватар для Lodos
Ветеран
 
Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 749
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Der Ketzer
Искать и желать смерти - для этого существуют особые настроения. Иногда от этого никуда не деться. Другое дело- находить её от самого себя. Это - самая презренная слабость. Слабость в жизни.
Спорно... Для каждого тут своё мнение на слабость. Для меня вот - уйти из жизни самому - это явно не слабость. Вспоминаю книгу Генрика Сенкевича "Куда идешь". Там когда император Нерон решил казнить одного знатного римлянина Петрония, тот не стал дожидаться преторианцев с табличкой, а собрал всех друзей на ужин, впоследний раз с ними повеселился и вскрыл вены. Нерон пришел в ярость... Он то считал, что только ему позволено решать - кому жить, а кому умиреть и когда...

Что касается фантастики. То смерти отводится достаточно места. Одна темная строна всегда на этом базируется. Взять хоть нежить - каждый автор пытается объяснить их возникновение - каким образом смерть даровала тем новую жизнь.
__________________
Если тени скрывают наши тела,
А лживые речи души,
То лишь наши поступки не скрыть никогда...


Магистр Огня (Орден Хранителей 2006-2007)

Последний раз редактировалось Lodos; 22.12.2006 в 12:33.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.12.2006, 15:53
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,966
Репутация: 2898 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
каждый автор пытается объяснить их возникновение - каким образом смерть даровала тем новую жизнь
Мне будет очень интересно, если ты приведешь примеры попыток обьяснения. Потому что на моей памяти авторы использовали нежить в качестве монстров, безо всякого пояснения, почему скелеты могут ходить а вампирам нужна кровь ("магия, понимашь!")
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.12.2006, 20:36
Аватар для Лаик
Hello there
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 559 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Der Ketzer
Уйти из жизни самому не так то сложно. Человек перестаёт жить, потому что не может перестать хотеть. Его желания и невозможность их осуществления - одна из причин самоубийств.
Пахнет Шопенгауэром.)

Смерть в ФиФ?

-воспринимается так же, как в нашем мире. Окончательна и бесповоротна.
-изменяются некоторые ее принципы, механизмы, появляется возможность избежания смерти (Лукьяненко "Линия грез", "Горец" и проч.)
-предположения из серии "что будет за чертой?" (Макс Фрай "Хроники Ехо", Ле Гуин, даже Толкин в некотором роде)
-перебои в смерти (например, в одной стране люди просто перестают умирать и проч.)

Фантасты часто пишут о смерти и предполагют, и фантазируют, потому что смерть - одна из самых загадочных и неразрешимых проблем нашей жизни.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.01.2007, 22:13
Аватар для Kaeldana
Историческая личность
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 2,608
Репутация: 104 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Kaeldana
в ФиФ мне наиболее симпатизирует представление про загробную жизнь в книге Энн райс. Пускай там рай и ад, но там совсем по другому... Душа сама ищет раскаяния, ее будут преследовать ужасы ее грехов, пока она не пересилит страх и не впустит Бога в свою душу. Там помнится интересный спор между богом и дьяволом произошел...
__________________

Добро пожаловать! Я польщёна, что на эту ночь мы можем отложить
глупую вражду Джихада, чтобы вы могли войти… м? Вы вздрогнули?
А, этот звук! Пустяки! Вам не стоит об этом тревожиться, милый гость!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.01.2007, 22:28
Беззаконие
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 6,909
Репутация: 3478 [+/-]
Лично мне понравился образ города потерянных душ в "Shadows fall"... тем, кто не закончил свои дела на земле, тем, кто потерял кого-то, кто очень дорог, и хочет обрести его, дается шанс прожить еще раз жизнь в городе, или пройти сквозь Дверь в вечность...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.01.2007, 17:29
Посетитель
 
Регистрация: 30.11.2006
Сообщений: 10
Репутация: 0 [+/-]
- Sorry, а как же Лукьяненко и его дилогия "Звезды - холодные игрушки?"
- Единожды пройдя Вратами, становишься... как бы это выразиться...
- бессмертным (?)...
- и умирать можешь сколько угодно... вот только КЕМ ты станешь после смерти?
- совсем не обязательно, что человеком... может, какой-нить амебой разумной...
- ну, друг мой, это уже все описано... занешь, что дает умение пользоваться источниками?... знания о грядущем.
- ну, это ты загнул, Dampir... Что ж тогда, ничего нового человечество не придумало?
- человечество в целом - нет, личность - вполне возможно...

(подслушанный разговор)...
__________________
"В раю лучше климат, но в аду лучше компания". (Вольтер)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.01.2007, 23:05
Аватар для Кайа Lex
Историческая личность
 
Регистрация: 20.08.2006
Сообщений: 2,315
Репутация: 75 [+/-]
...Сколько раз я встречалась с элементами загробной жизни в произведениях Г.Л.Олди.. Почему-то вспомнилось... В одном произведении - люди продают души ради чего-то своего.. В итоге мир, переполненный бездушными людьми выкидывает их из себя... Вокруг самого мира возникает Некросфера.. Она управляет происходящим.. Становится Бездной Голодных Глаз... И в других мирах - уничтожает души... В другом произведении ("Тирмен") герои - слуги Великой Дамы... Насколько поняла я - Смерти.. Или не совсем смерти... В конце книги понимаешь, что главное здесь - не действия героев.. В основе лежит противоборство двух сил.. Первая - та, что собирает, посчитывает, взвешивает "души", поступки... И когда подсчет будет закончен... Великий Суд.. "мене, мене, текел, упарсин".. А Великая Дама не желает Суда.. И она использует тирменов, чтобы нарушать баланс.. изо дня в день.. Но в итоге... Великий Суд все же настает.. Хотя до конца не знаешь, чем оно все обернулось...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.01.2007, 15:39
Аватар для Эрик(Divine)
Местный
 
Регистрация: 27.11.2006
Сообщений: 241
Репутация: 3 [+/-]
Радость

Как сказал Гендальф: "Смерть лишь продолжение пути". Мне сразу вспоминается Темная Башня - человек умерев на одном её уровне может возродиться, как Джейк Чемберз, на другом..."Ступай,есть и другие миры кроме этого".
__________________
Вернулся из зимней спячки!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.01.2007, 23:53
Аватар для Магус
Местный
 
Регистрация: 04.10.2006
Сообщений: 132
Репутация: 2 [+/-]
В современном класическом фентези существуют несколько видов смертей:
1(И наиболее попул9рный). Смерть с возрождением. Чаще всего это присуще магам, особенно некромантам, которые у Перумыча стали воообще неубиваемыми. Возрождаютс9 маги тоже не с бухты барахты, а с определенной целью. Чаще всего за тем, чтобы творить зло, менее попул9рно(но не менее часто) - прокл9тие смертью за грехи(Саруман у Перумыча) при жизни, с целью их искуплени9 или мести за надругательство над собой, и конечно нельз9 забывать о том, что почти единицы возвращаютс9,, чтобы творить добро, как например д9д9 Гендальф.
2. Смерть с высоким смыслом. УКасаетс9 всех классов. Жертвы собой. Гибель из-за подлости, наказание предателей и т.д.
3. Бесполезные смерти. Убитые главным героем юниты, количество которых и способ убийства раскрывают характер геро9.
__________________
Тяжело в мучении - легко в гробу!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.01.2007, 00:08
Аватар для Tossyan
Мастер слова
 
Регистрация: 20.04.2006
Сообщений: 1,566
Репутация: 131 [+/-]
Смерть бывает рыжим, высоким, нескладным юнцом (Пратчетт), но чаше это скелет в балохоне) Очень любит кошек) Да и вообще прикольный перец. А жизнь после смерти такая, какой каждый себе и представляет)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.01.2007, 00:09
Аватар для Кайа Lex
Историческая личность
 
Регистрация: 20.08.2006
Сообщений: 2,315
Репутация: 75 [+/-]
Магус, коли уж вспомнили Ника.. А к чему тогда отнести непонятные смерти друзей Фесса? Рыси со товарищи?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.01.2007, 04:39
Аватар для Ксения
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 261
Репутация: 2 [+/-]
Интересно представлена загробная жизнь у Желязны "Джек-из-Тени", чтобы вернутся к жизни там надо выйти из Навозных Ям Глива, бессмертным это иногда удаётся, смертным - никогда...
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 19.01.2007, 10:53
Аватар для c0mmun1st
Свой человек
 
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 341
Репутация: 5 [+/-]
Смерть ради жизни в Загробном мире, это относится к Возрождению?
__________________
Инквизиция любит Вас...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.01.2007, 11:46
Аватар для Кайа Lex
Историческая личность
 
Регистрация: 20.08.2006
Сообщений: 2,315
Репутация: 75 [+/-]
Кто-то сказал, что Смерть есть орудие Жизни. Из Смерти рождается Жизнь. Умирая, одно существо дает возможность родится и жить другому - если задуматься, то это действительно так..
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 20.01.2007, 09:13
Аватар для Городецкая
Свой человек
 
Регистрация: 09.12.2006
Сообщений: 332
Репутация: 74 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Городецкая
В Темных Началах Пулмана смерть представлена несоответствием мыслей людей на эту тему(понятия рая и ада) и того,что получается на самом деле.Довольно оригинально)
__________________
Если долго всматриваться в Бездну, она начнет всматриваться в тебя.
I'm just a number riding solo in the code.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.01.2007, 00:10
Аватар для Helloween
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 22.08.2006
Сообщений: 3,488
Репутация: 959 [+/-]
СМЕРТЬ у Пратчетта в Плоском мире лучший!!! Там он довольно понятно даёт понять, что всё зависит от предпочтений человека...
__________________
Способность человека сопереживать кому угодно, только не ближнему своему, полностью воплотилась в небезызвестных брелках тамагочи.

Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.01.2007, 16:02
Аватар для Snow White
Свой человек
 
Регистрация: 07.09.2006
Сообщений: 263
Репутация: 6 [+/-]
Очень запоминающийся загробный мир описан у Урсулы Ле Гуин в "Волшебнике Земноморья", он чем-то похож на Царство мрачное Аида в древнегреческой мифологии - все тени, всё мертво, и чужие звезды. Интересно раскрытие этой темы в романе "На последнем берегу", где герой проходит сквозь царство смерти назад к жизни.
А вообще, не очень понятно, что тут обсуждается: образ Смерти как таковой или умирание героев как процесс?
Когда кто-то убивает героев, то это для чего-нибудь нужно автору. Иногда, особенно в экшене, положительных героев убивают, когда автор спохватывается, что злодеев полегло много, читатель пресытился "кровью козлищ" и требует "крови агнцев" (забавная пародия "Всяк сверчок" А. Громова). В данной ситуации не люблю крайности: смерти хороших героев, чтобы добавить ложку дегтя, и неумирающих никогда (типа Дзирта).
__________________
"Правда всегда остается правдой - даже если в нее не верят, отказываются ее понять или вообще игнорируют" У. Клемент Стоун
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
литкритика, мы все умрем, размышлизмы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.