Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 07.05.2018, 19:24
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 237
Репутация: 27 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пан хулиган Посмотреть сообщение
Хрононафт, такое бывает и без всяких машин времени, даже не у деда/внука, двойники известных людей часто почти неотличимы от оригиналов.

По теории вероятности, у кого-то из миллионов пар дед/внук обязательно получится точная копия, тут нет ничего невозможного, плюс по фотографиям сложно отличить того же человека от похожего на него.
А если судить с точки зрения логики? Ведь получается тогда, что путешественник во времени и причина, и следствие своего появления на свет., а ведь ничто в мире не может быть одновременно причиной и следствием себя.
__________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 08.05.2018, 07:06
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,027
Репутация: 379 [+/-]
Это называется пародокс)
в данном случае темпоральный) тн петля времени)
или причинно-следственная петля)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...82%D0%BB%D1%8F
__________________


Ответить с цитированием
  #63  
Старый 08.05.2018, 09:43
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,252
Репутация: 177 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Главный парадокс времени, если говорить о настоящем мире, заключается в том, что мы, придумав понятие времени, ничего о нём не знаем. Что это? зачем оно нужно? куда движется? да и существует ли вообще?.. Ну и, конечно, умело оперируя знаниями о том, что якобы происходило миллионы лет назад, мы мало что зачастую знаем о дне сегодняшнем.
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 08.05.2018, 20:07
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 237
Репутация: 27 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Это называется пародокс)
в данном случае темпоральный) тн петля времени)
или причинно-следственная петля)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...82%D0%BB%D1%8F
Парадокс может разрешиться, если попытаться мыслить другими категориями. Просто на данном этапе развития науки, категория выше чем время нам недоступна для понимания. Иными слова, в определенный момент гипервремени прото фрай, который не являеться дедушкой самому себе накуралесил с хрононафтингом, в результате чего и образовалась времянная петля, и следовательно убрать времянную петлю можно только из гипервремени.
__________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 13.05.2018, 07:50
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 709
Репутация: 14 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пан хулиган Посмотреть сообщение
По теории вероятности, у кого-то из миллионов пар дед/внук обязательно получится точная копия
А теория вероятности (которая физика, ну и математика, куда ж без нее ) тут ни причем.
Тут биология (которая генетика) рулит. Доминантные признаки...

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Как можно стать собственным дедушкой", ведь если, допустим, условный Фрай является собственным дедушкой
Безусловно!
Фрай собственным дедушкой стать никогда не сможет по одной простой причине - Фрай генетически НЕ идентичен собственному дедушке. И тот кто родится через поколение от Фрая, прото-Фраю будет кузеном и внуком и не кем более!!!

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Это называется пародокс)
в данном случае темпоральный) тн петля времени)
или причинно-следственная петля)
В данном случае это не парадокс - дедушки с внуками это вам не биллиардные шары!
В приложении к биологическим объектам и их потомкам, понятия парадокса вообще не применимо.

А петли времени - да случаются. Но это вполне самостоятельное образование "в области решения трехмерного времени"

Последний раз редактировалось Ракса; 13.05.2018 в 15:01.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 13.05.2018, 11:45
Забанен
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 1,986
Репутация: 423 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
А теория вероятности (которая физика)
Тервер это математика.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 13.05.2018, 12:01
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 237
Репутация: 27 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
А теория вероятности (которая физика) тут ни причем.
Может вы имели ввиду теорию относительности?

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Но это вполне самостоятельное образование "в области решения трехмерного времени"
Я не совсем понял этой части высказывания. То есть вы считаете, что решение можно найти не выходя за рамки времени, привычного нам?
__________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 13.05.2018, 14:48
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 709
Репутация: 14 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Может вы имели ввиду теорию относительности?
Я имела ввиду законы наследования.
Скрытый текст - ...:


Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
То есть вы считаете, что решение можно найти не выходя за рамки времени, привычного нам?
Если для вас привычно воспринимать время трехмерным, т.е. объемным - то да.
В противном случае - увы и ах...

Кстати в своем "креативном" тексте пыталась объяснить эту концепцию - с первого раза не зашло. Объяснялку-то я доработала, но, к сожалению, уже после дедлайна.
Сюда что-ли воткнуть. Пожалуй...

Вот:
Цитата:
− Эта другая планета, галактика? – выпалил Сева.
− Нет, планета та же. Но мир иной. Иная вероятностно-временная вариация, − с чуть снисходительной улыбкой ответил Тримал.
− Вероятностно-временная? Но там, – молодой человек потыкал большим пальцем в сторону двери, − я видел змею и ящерицу, которые ходят в одежде и ведут беседы. Разве они не инопланетяне?
− Нет, они и такие, как они всегда были местными, а такие, как мы, − в его глазах вспыхнули лукавые огоньки, − не стали единственным разумным видом на планете. Просто когда-то жители этого мира сделали иной выбор, и событийная последовательность покатилась по другому руслу. Всё углубляя, усиливая, делая более весомыми, те вероятности что отличают один мир от другого.
− Теория множественности вселенных? – просиял парень, − Каждый раз на "перекрестке" образуется почти идентичная пара. Событийные линии ветвятся. И чем дальше по времени, тем вариантов становиться больше, а различия – все существеннее.
– Не-ет, − снисходительная улыбка стала саркастичней, − Все различия и все вероятности существуют от начала Творения. А вот времени как такового, как раз и нет! Нет ни прошлого, ни будущего - это только концепции человеческого сознания. Есть только бесчисленные моменты настоящего…
Сева попытался возразить, но Тримал жестом остановил его и, устремив взгляд куда-то в пространство, заговорил чуть менторским тоном:
"Необученное человеческое сознание очень забавно воспринимает структуру времени.
Для "нас" ведь естественна именно череда событий − одно за другим. Но это все равно как идти по дну глубокого и узкого ущелья, причем идти задом наперед − взирая на уже пройденный путь, а все новые элементы дороги, становятся доступны нашему восприятию только тогда когда мы на них "наступим".
Вот только на самом деле структура времени, как составной части Мироздания, сильно отличается от этого "представления".
Просто представь себе, что Мироздание в целом имеет, куда большую мерность, чем люди могут обычно воспринять. Допустим их одиннадцать, вернее двенадцать – "нуль" тоже идет в зачет. И только три из этих измерений - время. Такой себе бесконечный объем, система координат, содержащая в себе сразу ВСЕ возможные варианты событий. А в каждом "событии", то есть в каждом моменте "настоящего" упакованы не только длина/ширина/высота − те измерения, которые нам доступны, но и остальные − те, что вне возможности нашего восприятия. Еще каждое "событие" наполнено персонажами - бесчисленными отражениями Единого.
И значение, по большому счету, имеет только то, по моментам, какого "настоящего" сейчас "катится" восприятие… хм… данного аватара"
Последнее слово он произнес явно нехотя. Молодой человек скорее почувствовал, чем осознал, что в его языке просто невозможно подобрать лучший термин, для обозначения процесса помещения "куда-то" крошечной части "чего-то" бесконечно огромного. Но распространяться на данную тему подробнее, "лектор" просто не видел смысла.
− Как бы тебе объяснить попроще?.. – тот скользнул взглядом по Севе и парню показалось, что вот так же этот "мудрец" рассматривал бы младенца или вообще обезьяну, − Ладно…
Тримал поднял руки, соединив пальцы домиком на уровне груди, и молодой человек заметил, что вокруг его левой кисти обвилась нитка бус. Хотя нет, не бус – в цепочке полудрагоценных сферических камушков разного размера, Сева узнал традиционные индийские четки – мала, что означает «небесная гирлянда». Еще один короткий взгляд и персона парня снова утратила актуальность – "пространство" было более интересным собеседником:
"Ты вот сказал "множество событийных линий", но вот как раз линий-то и нет. Это имеет смысл, если исходить из концепции что время статично, а каждый вариант изменения на какой-то точке в "прошлом" вызывает массу разветвлений. Но это не так. Время динамично как в прошлом, так и в будущем.»
− Вот взгляни, − хозяин кабинета раскрыл ладони и четки «всплыли», повиснув перед глазами Всеволода.
Это было бы еще ничего, если бы бусины не «ожили», сбрасывая оковы связующей их нити, и не засияли волшебным внутренним светом. От такого фееричного зрелища, в голову настойчиво лезла «галактика» из фильма «Люди в черном». А взгляд, зацепившийся за одну из бусин, углубился в этот волшебный свет и вызвал внутри сознания Севы видение, запечатленного во всех подробностях момента бытия, круговая диорама, ни дать ни взять. Из груди молодого человека вырвался короткий нервный смешок, хотя на самом-то деле землянину хотелось рвануть очертя голову отсюда на все четыре стороны.
Не обращая внимания на реакцию гостя, мудрец продолжил, указывая взглядом на медленно плывущий в воздухе хоровод «галактик»:
− Допустим, что эта последовательность «событий», история твоего мира. И при том, что она, конечно, зафиксирована раз и навсегда законами мироздания − из конкретной причины, всегда будет проистекать вполне конкретное следствие. Однако все не так уж жестко и однозначно, − чуть заметное мановение пальцев и количество мелких бусинок, по меньшей мере, утроилось; хотя поручиться Сева в этом не мог: камушки двигались, прижавшись столь плотно, что едва можно было определить, где кончается один и начинается другой. − Даже в масштабах твоей жизни не очень важно, яйца или допустим, кашу ты съешь на завтрак, или какой дорогой пойдешь сегодня на работу. Эти «события» приведут к более-менее похожим следствиям, которые допустимы как истории твоей жизни, так и для твоего мира в целом.
− Как область решения системы уравнений? Просто как в школе - правильных ответов больше чем один! – лихорадочно пробормотал Сева, пробуя концепцию «на вкус»
− Да, правильных ответов больше чем один, − одобрительным эхом отозвался Тримал. − Но все эти решения укладываются в определенное русло. Пока не попадается «Ключ», на котором вероятности равносильны и действительно есть возможность свернуть с накатанной дорожки!
Словно в подтверждение его слов, цвет и яркость, как и количество, более крупных бусин изменились, впрочем, не все они теперь располагались в одном «русле». Но равномерно распределились среди бусинок помельче, ведь их число стало просто несчетным – перед глазами Всеволода, вернее заполнив всю комнату и все его сознание висел, переливаясь всеми возможными цветами и оттенками, бесконечный шар. Однако молодой человек мог предельно четко различить, как внутри этого «шара» от события к событию «змеятся» причинно-следственные закономерности, создавая самые фантастические комбинации условий.
Миров действительно было бесконечно много. Некоторые были так близки, что могли соприкоснуться и порой соприкасались, оставляя в памяти населяющих их существ следы не своего прошлого. Другие были так далеки, что казались лишь фантазиями и сказками. Но как бы то ни было, при этом они связаны были крепко накрепко.
Видение исчезло, и будто бы читая Севины мысли, «мудрец» с легким сарказмом резюмировал:
− Так что время подвижно всегда – хоть в прошлом, хоть в будущем. Если у тебя найдутся ресурсы все «подвинуть». А все "воспринимаемые" изменения, это только перемещение твоего ограниченного сознания по точкам бесконечного "сейчас".
Скрытый текст - Четки мала:


Последний раз редактировалось Ракса; 13.05.2018 в 14:59.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 13.05.2018, 15:42
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 237
Репутация: 27 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Я имела ввиду законы наследования.
Это я понял. Я про то, что теория вероятности относяться к науке математика, а в физике есть раздел теория относительности, поэтому я и спросил может вы имели ввиду теорию относительности, когда говорили, что она здесь не при чем?
__________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 14.05.2018, 04:39
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 709
Репутация: 14 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Я про то, что теория вероятности относяться к науке математика, а в физике есть раздел теория относительности
Теория вероятности не в смысле математических расчетов, а в смысле вероятности событий, которые могут произойти и которые тоже можно рассчитать.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 14.05.2018, 19:19
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 237
Репутация: 27 [+/-]
Ракса,что-то я вас совсем не понимаю. Вероятности событий как раз и рассчитываются с помощью математических рассчетов.
__________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 16.05.2018, 15:05
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 709
Репутация: 14 [+/-]
Хрононафт, математически можно рассчитать вероятность известного вам события, допустим "орел" выпадет или "решка", даже какова вероятность того что, выйдя на улицу вы встретите динозавра...

Но с помощью математики вы никогда не сможете рассчитать вероятность неизвестного вам события.
В принципе для расчета применяются математические формулы (как и во многих-многих других научных дисциплинах), но если вы не знаете направление в котором искать, математика вам не поможет. Она только инструмент!

Однако более всего расстраивает что мой каламбурчик так никто и не понял. Жаль, очень жаль...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.