|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Откуда пошла плоская Земля на трёх слонах?
Сегодня обсуждали Пратчетта, а потом меня понесло читать биографии астрономов и о древних теориях мироустройства. Вспомнился мне плоский мир, и вспомнил я, как искал для Википедии источник про "слонов/китов и черепаху", и ничего не нашёл. И вот опять: копаю источники и не могу найти. Откуда возникла такая легенда? Шарообразность Земли доказал ещё Аристотель, а Птолемей на ней основал всю свою геоцентрическую систему мира, которая в средние века считалась идеальной и поддерживалась даже церковью. Так что в Европе такой миф возникнуть не мог. Да и какие там, к дьяволу, слоны? Слоны есть в Индии. Но у них была своя, буддистско-индуистская космология с горой Меру и кольцом льда, опоясывающим мир. Вообще, восточно-азиатская мифология штука куда более тонкая, метафорическая, и такой примитив, как блин Земли, лежащий на трёх гигантских слонах, показался бы им смешным. Остаются ещё скандинавы со своим Ёрмунгандом. Тут уже ближе: есть гигантская животина. Но он, во-первых, не держит, а опоясывает мир, а во-вторых, на кита похож слабо, а от слона напоминает максимум хобот. Так у какого народа был миф о слонах-китах-черепахе? Или не был? Тогда кто и когда его придумал и запустил "утку", что он когда-то существовал?
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#2
|
||||
|
||||
Цитата:
и этот "миф" больше похож на авторскую обработку
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#3
|
||||
|
||||
Robin Pack, эт легенда настолько древняя, что никто не помнит, откуда она начилась))
Вроде - это из месапотамской мифологии. Хотя источников не знаю.
__________________
Шесть драконов везут мою колесницу. Я полечу за ветром на огромной скорсти. Я подчиню всех феодалов. Я буду править миром под одним именем. |
#4
|
||||
|
||||
Слабенько ответили, честно говоря. Откуда все эти имена и названия, из какой книги? Ссылка так и не появилась. А первоисточник процитированного текста - некто Евсюков В.В., который тоже не уточняет, откуда всех этих божественных слонов взял. Вот змей Шеша - это действительно подлинный индийский миф. Он у индусов опоясывал мир, наподобие Ёрмунганда. И то, он скорее умозрительный, "духовный" змей.
Есть даже подозрение, что всё это возникло из-за использования зверушек в орнаменте всяких карт и книг. Продолжаем наше расследование. Текст по ссылке Гелугона Цитата:
Быстрый поиск подтвердил существование слона Айравата, принадлежащего Индре. Самое забавное, картинка с этим слоном будет в августовском МФ: Скрытый текст - Айравата: Но остальные три имени ведут в пустоту. На Махападму выдаёт древнего царя, на Сарвабхауму - священника. А Вамана вообще оказался карликом-брахманом, одной из аватар Вишну. И почему-то в этом списке обделён самый знаменитый мифологический слон, Ганеша. Также странно, что среди перечисленных богов - Индра, Яма, Варуна, Кубера - сплошь какая-то мелочь, нет ни Вишну, ни Брахмы, ни Шивы.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#5
|
||||
|
||||
Robin Pack, не слоны, а киты, которых европейцы таки знали и злостно истребляли.
Еще есть поговорка записанная Далем в своем словаре, мол земля стоит на трех китах/рыбах. Но инфа не 100%.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 14.06.2011 в 19:02. |
#6
|
||||
|
||||
Индра - бог-воитель, Громовержец, царь богов, миродержец востока, покровитель военной дружины.
Яма - Владыка Преисподней, Миродержец Юга, Царь Смерти и Справедливости. Варуна - бог мировых вод, а также хранитель справедливости и судья. Наряду с Индрой являлся одним из главных богов ведического пантеона. Кубера - бог богатства. В принципе да, мелочь не стоящая упоминания. Не верю, что ты не знал, что до брахманизма был еще и ведизм. Плохо искал. Я нашел всех этих слонов. Наверное папа Шива не разрешал другим богам на нем ездить.
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с) |
#7
|
||||
|
||||
В "Мифология ИНдии: иллюстрированный словарь" 2003 года? Они как раз и цитируют книгу Евсюкова, изданную в 1988 г. А я хочу знать, где можно посмотреть на первоисточник.
Инфа сочная, интересная, но подана на уровне "а ещё говорят..." Про Одина и компанию мы знаем из Эдд, про богов Олимпа - от Гомера и из многочисленных трагедий. Про Кришну - из Махабхараты. Значит, и слоны должны откуда-то появиться. Знал. Но хочу источник. Где я могу полюбоваться на текст такой веды, где записаны эти слоны, а заодно - как на них стоит земля. В английских статьях нашёл только, что Айравата - отец всех слонов, а первослонов было, внезапно, шестнадцать (по 8 обоего пола), а не три или четыре. И на них боги ездили (разумное применение слонов). Равно интересует, каким образом этот миф начал культивироваться в европейском сознании. Ведь даже индуистскую мифологию мы знаем через пень-колоду.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#8
|
||||
|
||||
Robin Pack, про веды я упомянул потому что ты обозвал мелочью крутейших богов ведического периода (Индру и Варуну).
Кажись по Махабхарате после того как был свержен царь Нахуша, Брахма поставил четырех (позднее восьмерых) локапал - хранителей земли. У каждого был слон поддерживающий землю. А на слоне из них ездил только Индра (у остальных были другие ваханы).
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с) |
#9
|
||||
|
||||
Цитата:
Обратим внимание: четвёртый слон - Химапандура, нам доселе незнакомый. А не праотец слонов Айравата.Меж тем сыновья, повинуясь отцову приказу, А ссылочку на Махабхарату не кинешь?
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#10
|
||||
|
||||
Robin Pack, смотри разные варианты мифов.
Скрытый текст - Мифологический словарь: К сожалению, каких-то конкретных ссылок в статье нет. И это разве не в Литературу нужно?
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |