Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература > Литературный Клуб

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 21.09.2011, 16:27
Аватар для Тета
Посетитель
 
Регистрация: 01.08.2011
Сообщений: 24
Репутация: 12 [+/-]
MAXHO, не соглашусь) Хотя бы потому, что всё не должно быть так однозначно.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 21.09.2011, 16:32
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,332
Репутация: 1260 [+/-]
Цитата:
не должно быть так однозначно
Цитата:
не должно
Кому не должно?
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 21.09.2011, 16:42
Аватар для Потполкин
Профессор Самогони
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,688
Репутация: 1484 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Кому не должно?
И вот, под номером пятнадцать, в синих трусах и радужной майке, на поле выходит форвард французской команды - Жак Лакан.
Кому должно? Конечно же, Большому Другому
__________________
Однажды я пошол смотрю люди.
Ну думаю люди что же вы делаете-то.
Так я изобрёл свою учению.

Последний раз редактировалось Потполкин; 21.09.2011 в 21:47.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 21.09.2011, 16:47
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,371
Репутация: 1530 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Как мне кажется, что хеппи-энд, что явление полярной лисы в конце произведения, в общем-то не суть важны, при условии что они органично вписываются в структуру произведения. Хуже если сие действо происходит в результате явления бога/Мэри Сью. И являются притянутыми за уши, только чтобы получить в конце произведения тот самый хеппи-энд/песца. Вот это уже в самом деле несколько раздражает.
__________________
Live fast, die young
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 21.09.2011, 17:04
Аватар для Тета
Посетитель
 
Регистрация: 01.08.2011
Сообщений: 24
Репутация: 12 [+/-]
Waterplz, мне. Как читателю. Извините, забыла написать "я считаю" в предыдущем сообщении)
Просто - на мой, опять же, взгляд - чёрный, беспросветный конец столь же нереалистичен, как хэппи-энд, где все герои остались счастливы и довольны.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 21.09.2011, 17:11
Аватар для Потполкин
Профессор Самогони
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,688
Репутация: 1484 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Тета Посмотреть сообщение
Просто - на мой, опять же, взгляд - чёрный, беспросветный конец столь же нереалистичен, как хэппи-энд, где все герои остались счастливы и довольны.
если отринуть все этические категории, то любой конец будет никаким. Сознанию, которое взросло в обществе, нужна определённость и, как следствие, этическая характеристика. А никак - это плохо, зато реалистично
__________________
Однажды я пошол смотрю люди.
Ну думаю люди что же вы делаете-то.
Так я изобрёл свою учению.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 21.09.2011, 21:11
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,644
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
Тогда Диккенс - самый выдающийся сказочник. Вот кто умел сгустит атмосферу, а в конце повернуть на 180 градусов. Кстати, в этом плане его можно считать прадедушкой мыльных опер - много серий страниц страданий, а в финале зло наказано, добро торжествует.
так гармония сюжета не отрицает контраста, зачастую даже наоборот (:
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 21.09.2011, 21:43
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,701
Репутация: 2589 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Прочитал свой предыдущий пост в этой теме, решил переосмыслить проблему. :)

По сути своей хэппи-энд - это идеализация какого-бы то ни было сюжетного исхода. Как к приезду начальства в воинской части - красят траву и подметают лес. Визуальное скрытие любых огрехов, негативов, оплошностей.

Т.е.: "И я там бы, мед-пиво пил, по усам текло, а в рот не попало !" Красиво ? Литературно ? Безусловно.
При этом рассказчик не упоминает, что мед был прогорклый, пиво скисшее, а что текло по усам и не попало в рот - вообще не упоминается. Потому что в хэппи-энде важен сам факт успешно завершенного процесса. Победы в войне, разоблачения злодея, соединение влюбленных, смерть тещи.
Все недовольные, обделенные и опущенные как бы выпадают из общей идилии победителей.

И самое главное - хэппи-энд максимально абстрагируется от осознания того, что настоящим "эндом" может считаться смерть персонажей. А данная концовка - всего лишь этап, за которым целая жизнь.

Все вышеперечисленное - это к вопросу о реалистичности хэппи-энда. Он реалистичен не более, чем дежурные лозунги правящей партии о процветании страны.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #69  
Старый 21.09.2011, 21:58
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,998
Репутация: 3527 [+/-]
Мне всегда нравилось: и жили они долго и счастливо. Дед мучался геморроем и подозревал бабку в измене. Бабка пилила деда за каждую стопку самогона и всегда отвратительно готовила. К концу своей долгой жизни они опротивели друг другу. Их замучили хвори и хроническое безденежье, по причине маленькой пенсии. И умерли они в один день:дед зарубил бабку, узнав, что она его отравила. Но история об этом умалчивает. И на надгробном камне гордо красовались они молодые:Василиса-прекрасная и Иван-царевич. Вот такой хеппи-энд. Послесловие.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 21.09.2011, 21:59
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,701
Репутация: 2589 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Мне всегда нравилось: и жили они долго и счастливо. Дед мучался геморроем и подозревал бабку в измене. Бабка пилила деда за каждую стопку самогона и всегда отвратительно готовила. К концу своей долгой жизни они опротивели друг другу. Их замучили хвори и хроническое безденежье, по причине маленькой пенсии. И умерли они в один день:дед зарубил бабку, узнав, что она его отравила. Но история об этом умалчивает. И на надгробном камне гордо красовались они молодые:Василиса-прекрасная и Иван-царевич. Вот такой хеппи-энд. Послесловие.
За то правда. :)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #71  
Старый 21.09.2011, 22:09
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,998
Репутация: 3527 [+/-]
Гиселер, так и я про то. Загляни за хеппи-энд, такая правда откроется))
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 21.09.2011, 22:51
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,323
Репутация: 5022 [+/-]
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Загляни за хеппи-энд, такая правда откроется))
Так расшифровка хэппи-энда может оказаться интереснее самой книги) Какой простор для воображения! А когда все умерли может значить, что герои так надоели автору, что сил про них писать больше нет. Только остается, что в землю закопать и надпись написать.
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 21.09.2011, 22:55
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,998
Репутация: 3527 [+/-]
Леди N., что-то такое у Кинга было... А в Мизери, писателю надоела героиня и он ее убил. Но пришла медсестра с топором, воскрешать пришлось. Кстати кажется хеппи-энд. Писатель жив, хоть и покалечен. Супер- роман написан. Только вот куда кошмары девать?
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 21.09.2011, 22:59
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,323
Репутация: 5022 [+/-]
седой, не читала. А остаться калекой - это разве хэппи-энд?
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 21.09.2011, 23:04
Аватар для Потполкин
Профессор Самогони
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,688
Репутация: 1484 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
А остаться калекой - это разве хэппи-энд?
определённо, в особенности если ты - злодей
__________________
Однажды я пошол смотрю люди.
Ну думаю люди что же вы делаете-то.
Так я изобрёл свою учению.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 21.09.2011, 23:07
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,323
Репутация: 5022 [+/-]
Злодей и главный герой? Тогда не хэппи-энд. Главный злодей, но не главный герой? тогда хэппи-эндом будет смерть.
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 21.09.2011, 23:08
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,998
Репутация: 3527 [+/-]
Леди N., MAXHO, да не злодей он. Писатель к маньячке покалеченный попал. А она его поклонница. Жив орстался и то хорошо. Ну подумаешь ступню по живому отрубили. На наркоту посадили. плохо ведешь- фиг а не наркотик. Но ведь живой. правда всю жизнь кошмары мучать будут. Зато маньячка мертва (?)... Наши победили и слезы умиления...
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 21.09.2011, 23:17
Аватар для Потполкин
Профессор Самогони
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,688
Репутация: 1484 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
седой, я прерасно знаю сюжет этого произведения дохристианской детской дидактической литературы.
Няши могут победить и слёзы умиления, чего там стопа.
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
тогда хэппи-эндом будет смерть.
не будь такой жестокой. Можно просто заставить его ходить в женском платье и питаться опарышами вперемежку с конским навозом. А потом поместить в дом престарелых и кормить холинолитиками, а по телевизору крутить санта-барбару. Из развлечений только настольные игры и рисование копотью на потолке
__________________
Однажды я пошол смотрю люди.
Ну думаю люди что же вы делаете-то.
Так я изобрёл свою учению.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 21.09.2011, 23:23
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,323
Репутация: 5022 [+/-]
MAXHO, ты сама доброта. Я так понимаю мерилом злодейского хэппи-энда станет все вышеперечисленное, примененное к большому количеству народа. Количество прямопропорционально злодейству.
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 21.09.2011, 23:24
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,998
Репутация: 3527 [+/-]
MAXHO, не совсем то конечно... Но ты не начитался/насмотрелся Заводного Апельсина?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Апология Молоха: дискуссия Глокта Конкурс-семинар «Креатив» 13 15.03.2015 00:04
О графах, графоманах и голых королях. Дискуссия о русской классике Franka Литературный Клуб 68 18.03.2012 16:41


Текущее время: 02:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.