Аватар / Avatar (2009-∞)

[конкистадор]

хорошо сказано...
герой Уортингтона в "Аватаре", как ни крути и не брызгай духами, предатель и ренегат. он предал свою планету, свою расу.
о, кстати, а куда все негры делись? почему их не было на Пандоре?
снова политкорректность...

[Lan]

Сообщение от AASever

Может быть действительно Кэмерону стоило снять фильм в котором Джейк Салли плюет на на'ви. Это больше бы походило на правду.

А вы бы перебили народ, который виноват только в том, что "живет на бабках"? ;) Да и фильм, имхо, не о предательстве\верности, а о том, что надо оставаться человечными к кому бы то ни было, даже к врагам.

[Дарин]

Если абстрагироваться от субъективности сценаристов и режиссера, то, по-моему, на вопрос "Кто прав?" более чем ясно ответила Эйва, нанеся свой удар. Сама природа пришла к выводу, что земляне - опасный паразит.

[AASever]

Сообщение от Lan

А вы бы перебили народ, который виноват только в том, что "живет на бабках"? ;) Да и фильм, имхо, не о предательстве\верности, а о том, что надо оставаться человечными к кому бы то ни было, даже к врагам.

Я то бы как раз не перебил. И я то как раз за то чтобы быть "человечными" (странно это слово звучит в данном диалоге). Еще раз: это пара людей идущая впереди меня сказала что людей надо было бы в фильме перебить. По-моему Джейк Салли защитив Эйву от угрозы не кинулся перерезать глотки всем землянам. По-моему Джейк Салли и на'ви отпустили землян восвояси. По-моему это земляне первыми уничтожили дом на'ви (Древо), а база землян не подвергалась нападению до этого.

Кстати кто-то тут (да и я, чего греха таить) обвиняли кэмероновский Аватар в том что это банальненькое такое кино, простенькое. А споры, как я, посмотрю вызвал нешуточные.

Сообщение от конкистадор

хорошо сказано...
герой Уортингтона в "Аватаре", как ни крути и не брызгай духами, предатель и ренегат. он предал свою планету, свою расу.

Свою планету - Да. Бросил свою планету. Свою расу - Безусловно. Он теперь на'ви, а это не паспорт сменить. Хотя геноцида против землян он после этого не затевал. Свою совесть - Нет. Гитлер не предовал не своей родины, не своей расы. Более того он желал ей добра.
Еще раз и еще раз повторяю: спросите чем бы закончилось кино в котором пришельцы попытались забрать наши ресурсы. Мне лично сразу вспоминается кошмарный фильм "Поле битвы: Земля". В котором технологически отставшие земляне заполучив технологии инопланетян разносят их планету ко всем чертям.

[Adsumus]

Сообщение от конкистадор

герой Уортингтона в "Аватаре", как ни крути и не брызгай духами, предатель и ренегат. он предал свою планету, свою расу.

Что за зехер? Он "предал" только конкретную частную коммерческую фирму, и её финансовые интересы. Учитывая, что методы работы компании с аборигенами, скорее всего, незаконны и неэтичны - это вполне закономерно.

Сообщение от Lan

А вы бы перебили народ, который виноват только в том, что "живет на бабках"? ;)

Их собирались не перебить, а только переселить чуть в сторонку, к соседнему дереву - благо, их там миллионы. Менеджер корпорации ничего не знал о коллективном разуме, с его точки зрения, упрямые туземцы из вредности не хотели оставить дерево, и переехать на любое другое.
Серьёзное кровопролитие началось только когда аборигены собрали орду, чтобы напасть на людей. Компании пришлось нанести превентивный удар.
Обратите внимание, менеджер, в обоих случаях, явно не без колебаний соглашается санкционировать агрессию. Чем бы это было ни обусловлено - добротой и моральностью, или угрозой криминальной ответственности - он явно сожалеет, что туземцы такие дикие и несговорчивые.

[AASever]

Сообщение от Adsumus

Что за зехер? Он "предал" только конкретную частную коммерческую фирму, и её финансовые интересы. Учитывая, что методы работы компании с аборигенами, скорее всего, незаконны и неэтичны - это вполне закономерно.

Хорошо сказано.

Сообщение от Adsumus

Их собирались не перебить, а только переселить чуть в сторонку, к соседнему дереву - благо, их там миллионы. Менеджер корпорации ничего не знал о коллективном разуме, с его точки зрения, упрямые туземцы из вредности не хотели оставить дерево, и переехать на любое другое.

А ученые ему не говорили что это больше чем просто дерево? Да даже если бы Эайва была просто религиозной выдумкой, то похер (прошу прощение) на чужую религию. Наш Бог Нам все простит.
Вот Вам пример. Завтра к Вам придут дяденьки и скажут: "Выматывайтесь-ка Вы из Киева, потому как Киев стоит на уникальном полезном искапаемом. Мало ли на Украине городов. А памятники там всякие Ваши - храмы, архитектуры и другое придется снести к чертовой бабушке, уж извините." Причем дяденьки эти будут даже не ваши земляки.

Сообщение от Adsumus

Серьёзное кровопролитие началось только когда аборигены собрали орду, чтобы напасть на людей. Компании пришлось нанести превентивный удар.

Пардон, но Вы путаете события. Аборигены (Джей и Нейтири) никого не трогали, лежали в кустиках, проводками (как там они называются) своими состыковывались и тут бульдозеры. Затем Джек сносит камеру видонаблюдения у бульдозера, а земляне в ответ сносят Древо. Аборигены с луками и стрелами собираются на совещание, а полковник жутко испугавшись этого решает послать пару десятков вертолетов с бААльшой бомбой в придачу.
Хороший превентивный удар!

[Frontlander]

Сообщение от Винкельрид

Развитие событий такое: на Земле показывают нарезку, с особо жестокими убийствами землян, топ-менеджер даёт интервью, в котором рассказывает, как всё было на самом деле (его версия), полковнику дают посмертно героя Всея Земли и называют его именем несколько школ и улиц, одна за другой появляются движения/партии с лозунгом: "Отомстим за наших!" и все требуют радикальных мер. Поскольку ни одного защитника синих под рукой не находится, начинается масштабная войсковая операция, не "одним десантным полком", а умная и хорошо распланированная. Развязывается геноцид, деревья уничтожают с умом, а не кучей взрывчатки. В итоге ценный минерал возвращается на вселенский рынок, акции компании растут. Топ-менеджер назначается Великим Наместником Пандоры.

Почитайте пост 287 - надеюсь я вполне аргументировано доказал, что никто никуда не полетит и никакого большого биг-барабума для на'ви не случится. Мне просто не хочется повторяться.

Сообщение от конкистадор

герой Уортингтона в "Аватаре", как ни крути и не брызгай духами, предатель и ренегат. он предал свою планету, свою расу.

Он предал деньги, жестокость, садизм и потребительское отношение к окружающему миру. А если по вашему во всем этом только и заключается человечество, то такой народ не достоин даже жизни, а не только верности отдельных представителей.

Сообщение от Adsumus

Менеджер корпорации ничего не знал о коллективном разуме, с его точки зрения, упрямые туземцы из вредности не хотели оставить дерево, и переехать на любое другое.

Ему рассказывали, а он не послушал, и за свое неверие и недоверие он получил сполна. Он обычный человек, вроде нас с вами, обеспокоенный своим материальным благополучием - таких большинство. Как раз, мало тех, кто готов подняться над ними и жертвовать собой ради того, что близко его сердцу, а не за миллионы долларов. Деньги - грязь, а настоящее сокровище в сердцах людских и пандорских.
И еще, Конкистадор, я хочу узнать: верность расе в твоем понимании заключается случаем не в том, чтобы учавстовать или молча наблюдать за тем, как твои земляки режут и жгут детей и стариков, насилуют женщин и убивают мужчин только ради того, что это необходимо для удолетворения материальных интересов твоего народа?

[Eol Hedryon]

Доброго времени суток.

Что по мне, так Джейк Салли в данной ситуации - не более, чем пешка в довольно успешной партии природы, которая по фильму показывает нам, что не одними бульдозерами сильна наша вселенная. Я уже упоминал, что мне фильм напомнил мультфильм 90-ых годов "Долина Папоротников".
1. Про главкома земных воиск - в его оправдание - есть шикарная фраза из произведения "Три товарища" Ремарка - "Но там была война, я убивал своего врага." Враг человечества - На'Ви - тут всё ясно. Причем враг ФИЗИЧЕСКИ сильнее, посему опасный для населения невоенного. Задача военных достичь отсутствия возможности возникновения внештатных ситуаций - то есть обеспечить гражданским (в данной ситуации, корпоративным работникам) - возможность, для которой они летели на планету - выкачать ценные ископаемые. Полковник Режет врагов, как любой вояка - ему сказали - спускайте курок, он спустил. Он выполняет приказ.
2. Джейк Салли - типичный везунчик. Кстати, по поводу Турука - ОЧЕНЬ понравилась фраза нашего бывшего софорумчанина Аланора Майндтрастера - цитата "За всю историю На'Ви, что, только 5 представителей дошли до того, чтобы взлететь выше Турука?".
3. Природа в данной ситуации показана, как лайфстрим тот же в Последней Фантазии 7 - в момент опасности планета выпускает Орудия - в данной ситуации стада Бронтотериеподобных носорогов и Тонаторов. Всё логично с точки зрения живого организма планеты. Тот же эффект, как при сражении иммунитета с простудной инфекцией.
Итог: Главный враг - корпорация, как в Чужих. Предательство как таковое есть, ибо всё в нашей жизни есть предательство. Мы каждую секунду предаем время, свои прошлые идеалы, эволюционируя в собственном соку - так, как считаем необходимым для себя. Но спросили бы меня, я бы на месте Джейка сделал тоже самое..

[Dreamcatcher]

У меня есть вопрос.
Как вы думаете,благодоря чему этот фильм получил такую популярность?
Выскажите своё мнение,а я в последствии выскажу своё.

[Дарин]

Сообщение от Dreamcatcher

У меня есть вопрос.
Как вы думаете,благодоря чему этот фильм получил такую популярность?
Выскажите своё мнение,а я в последствии выскажу своё.

Офигительная картинка, великолепный дизайн, заложенная логическая бомба в отношениях Земля-Пандора, куча фансервиса для бородатых фантастолюбов.

[komrad13]

Сообщение от Dreamcatcher

У меня есть вопрос.
Как вы думаете,благодоря чему этот фильм получил такую популярность?
Выскажите своё мнение,а я в последствии выскажу своё.

Если бы вы его смотрели, вы вряд ли бы задавали такой вопрос.

[Angvat]

У меня вызывают умиление люди видимо обчитавшиеся Киплинга с его "бременем белого человека" и упорно жаждущие планетарной бомбардировки и купания героя в озере Коцит и ищущие во всем этом некую "глубинную" подоплеку))) Перед нами легкая сказка о том, как добрые папуасы измордавали злобных космических конкистадоров и отправили их восвояси. И искать в ней некую глубинную суть и утверждать, что кто-то кого-то предал - это все равно что говорить, что в творчестве Сальваторе содержится глубинный посыл о либерализме и что Дрезина до Уордена предал свою возвышенную расу, искренне всех ненавидящую токмо из-за плохих жилищных условий, ради немытых авантюристов и поэтому он гад козел безрогий))))
На Западе полно произведений развлекательного хараткера про злобных людей и добрых папуасов/эльфов/инопланетян, в которых людей предлагается вынести потому что они погубили природу/променяли богов на Кока-Колу и Интернет/разучились верить и мечтать и т. д. И надо быть последним занудой, чтобы рассматривать в них призывы к геноциду человеческой расы и откату к мракобесию))))

[AASever]

Сообщение от Angvat

Перед нами легкая сказка о том, как добрые папуасы измордавали злобных космических конкистадоров и отправили их восвояси.

Я тоже схожусь на мнении что Аватар - сказка.
Судите сами - простой, почти архитипичный сюжет, легкая скрытая назидательность в духе "намек, добрым молодцам урок". Сказка должна быть красивой и поскольку это киносказка, она безумно карсива визуально.

Но все таки Аватар стал поводом для целого спора в рамках хотя бы этого форума.

[Леди N.]

Сообщение от Angvat

И надо быть последним занудой, чтобы рассматривать в них призывы к геноциду человеческой расы и откату к мракобесию))))

Не рассматриваю. Видимо, я не последняя зануда

[Винкельрид]

Сообщение от Dreamcatcher

Как вы думаете, благодоря чему этот фильм получил такую популярность?

1. ...БлагодОря сюжету, написанному по учебнику "Как надо писать сценарий для популярного фильма". Интервьюировал после трети фильма двух разных людей (дабы вопросов не возникало, и дабы никто не заметил тут кривды, они смотрели фильм в течение дня, в разное время, друг с другом не общались). Оба без ошибок рассказали, кто умрёт и примерно как, кто будет участвовать в финальной схватке и чем всё закончится.
2. ...БлагодОря аборигенам. Писал уже выше. В них - три главные и востребованные черты для современного человечества.
3. ...БлагодОря Гойко Митичу. С детства горячо ненавидели ковбоев и люто обожали индейцев.
4. ...БлагодОря целым овцам и сытым волкам - довольны была и армия любителей сайенс-фикшн, и армия любителей фэнтези.
5. ...БлагодОря тому, что кризис, а олигархи жиреют, так хоть на Пандоре пусть они получат по зубам.)))

[Bad 13]

Как я уже писал. «Аватар» просто красивая (даже очень) сказка и глупо в ней искать большую философию, есть конечно, в фильме небольшая философия я о писал о ней данном посте и я не вижу смысла дальше муссировать эту тему.

[Toraton]

Сообщение от Винкельрид

"Аватар: продолжение"
Развитие событий такое: на Земле показывают нарезку, с особо жестокими убийствами землян... начинается масштабная войсковая операция... Развязывается геноцид, деревья уничтожают с умом, а не кучей взрывчатки.
В итоге ценный минерал возвращается на вселенский рынок, акции компании растут. Топ-менеджер назначается Великим Наместником Пандоры.

Надо будет не забыть согнать всех На`ви в резервации - для полного погружения в американскую историю.
---
В третьей же части можно повести две линии:
1. Пандора. С раскрытием боевого потенциала планеты. Нужно много трупов, чтобы под конец всё закончилось полнейшим миром.
2. Земля. Сюда привозят Джейка: одного или с сотоварищами - небольшой группой, и начинают и судить, и показывать народу (подачу "хлеба" возобновили, зрелище завезли кораблями).
Есть вариация с контрабандным ввозом на Землю семени Древа и его прорастанием. Пандора 2.0 начинает буянить на родине покорителей вселенной. У На`ви появляется свой ультиматум "Убирайтесь с Пандоры, а то мы устроим из вашего голубого шарика машину смерти".

[конкистадор]

фильм так популярен в первую очередь из-за имени своего создателя. Кэмерон - это бренд. и он настоящий Мастер кино, пусть и перешедший на сторону алиенов...

[Dreamcatcher]

А вы не считаете,что этот фильм,очень похож на район номер 9,своим сюжетом?
Хотя и Камерон планировал создание фильма,ещё за долго до проэкта Нила Бломкампа.

[Dreamcatcher]

Сообщение от ShadowLordM

ты в чемто прав, есть там крассная тонкая линия насчет двух героев. Тока довайте не будим Камерона обвинять в плагиате.

Доказательсвт нету

Я его и не обвиняю.Просто для меня это обыкновенный "банальный" голливудский,так скажем "action",с хорошей графикой и физикой,а раса На"""Ви,с кошачьими носами,меня никак не затронула,ничего особенного.Просто интересный фильм во пользу графики и 3D.