Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #521  
Старый 20.07.2011, 00:12
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель Литературной ВикториныКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,967
Репутация: 1369 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Леди N., мне кажется это самолюбие) это как разные музыкальные культуры. только не признаются себе в этом. так же считают свое мнение единственно правым... свои книжки самыми правильныеми... ну конечно...
всегда найдется за что смеяться над не таким как ты./ это же так просто? особенно если он сохранил хоть каплю живого, естественного, детского, творческого, не задушенного...
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.

Последний раз редактировалось Aster; 20.07.2011 в 00:16. Причина: Оверквотинг
Ответить с цитированием
  #522  
Старый 20.07.2011, 09:57
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
Цитата:
Увы, но я тоже сталкивалась с людьми, которые считаю фантастику осетриной литературой второго сорта, воспринимают их как книги для детей или шибко инфантильных взрослых, априори отказывая фантастическим книгам в какой-бы то ни было возможности считаться "книгами, достойными прочтения".
А почему бы нет? Есть же люди которые читают только межавторские серии. Прочитал он весь вархаммер, все звездные войны, да всю сталкерню (или форготтен риалмс). Это, наверное, под две сотни томов. Вполне может сказать про себя "я читаю фантастику". Вот по таким и судят.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #523  
Старый 20.07.2011, 10:02
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
А я вот люблю говорить, что я читаю фантастику, а именно фентези.
Это абсолютно не вяжется с моим внешним видом, поэтому у людей происходить когнитивный диссонанс и прочий разрыв шаблона, за которым очень увеселительно наблюдать.
Ответить с цитированием
  #524  
Старый 20.07.2011, 10:22
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
Beyond, почему ты думаешь что не вяжется? И как должен выглядеть тот кто читает фэнтези?
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #525  
Старый 20.07.2011, 10:25
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Beyond, почему ты думаешь что не вяжется? И как должен выглядеть тот кто читает фэнтези?
В голове многих людей читатель фентези до сих пор имеет образ прыщавого говнаря с длинными немытыми волосами.
Ответить с цитированием
  #526  
Старый 20.07.2011, 12:11
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,586
Репутация: 3527 [+/-]
А теперь представьте седого мужика, на пятом десятке... И чуть расширим границы... Ой, а что слушаешь? дай-ка... Протягиваю наушники, а там Егор Летов... Как ты можешь это слушать????? Смотрю переносной ДВД-плейер... Ой дай что-либо посмотреть! Пожалуйста... Анимэ будешь? Или Куросаву, Бунюэля,Феллини... Часто в поездках смотрю... Жизнеутверждает))))) Как ты можешь это смотреть????? Ну и дай почитать... Тут без комментариев, уже писал... Когнитивный диссонанс говорите...
Ответить с цитированием
  #527  
Старый 20.07.2011, 13:11
толсто троллил и выкладывал порнуху
 
Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 477
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
Приведу в пример моих любимых Стругацких: разве можно с их помощью убежать от реальности, когда она предстает во всей неприглядности и во всей красоте?
Леди N.,+
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
наверное, потому что там самый сильный побег. самый глубокий. самый мощный.
Wendy Wicca, -

Что такое вообще фантастика? Это литература – несущая в себе фантастическое допущение, не более, исходя из этого в основной своей массе фантастика это действительно литература второго сорта. А вот влияние фантастического допущения к примеру на социум или переплетение допущения с религиозной или патриотической идеей это уже заявка на литературу. Фантастика как Литература не должна увлекать, не должна уводить за собой в сказочные страны она должна давить за горло, кусать за задницу, давать пинка - иначе фантастика это просто беллетристика.
Беллетристика это не плохо, для многих уход от реальности, некий глоток воздуха, но это не литература.
Ответить с цитированием
  #528  
Старый 20.07.2011, 22:09
Аватар для Лютения
Посетитель
 
Регистрация: 19.07.2011
Сообщений: 27
Репутация: 9 [+/-]
Ответ

1. Дает ответ, безусловно, но у каждого вопросы свои, и ответы, соответственно, тоже (простите за тавтологию).
2. Великий Дж.Р.Р. сказал: "Фэнтези - это не уход от реальности, а побег из тюрьмы" (за точность цитаты не ручаюсь, но где-то так).
3. Помогает. Банально: развить воображение, увеличить количество нервных связей в головном мозге, научить правильному русскому языку (если автор грамотный)... Небанально: подвигает на написание собственных эпопей (ну, или коротеньких рассказиков, как в моем случае). Именно фантастика и фэнтези, ИМХО!
Ответить с цитированием
  #529  
Старый 20.07.2011, 22:15
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель Литературной ВикториныКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,967
Репутация: 1369 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Цитата:
Сообщение от .:БЛИЗНЕЦ:. Посмотреть сообщение
Фантастика как Литература не должна увлекать, не должна уводить за собой в сказочные страны она должна давить за горло, кусать за задницу, давать пинка - иначе фантастика это просто беллетристика.
Беллетристика это не плохо, для многих уход от реальности, некий глоток воздуха, но это не литература.
а... ну понятно... толкин не литература)
толкин писал для побега! и сам об этом говорил. так-то)
а вы очень много берете на себя. все то вам фантастика "должна"...
а может автор никому и не должен ничего.
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #530  
Старый 20.07.2011, 23:24
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,586
Репутация: 3527 [+/-]
Wendy Wicca, не только должен, но и обязан! Что-то дать читателю: настроение, мысль донести, поделиться чем-то жизненным, рассказать историю... Иначе это не писатель, а жалкий графоман.
*мысль повторяется, уже писал....*
Ответить с цитированием
  #531  
Старый 20.07.2011, 23:32
толсто троллил и выкладывал порнуху
 
Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 477
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
толкин писал для побега! и сам об этом говорил. так-то)
Дайте ссылку на цитату Толкина. Я хочу прочитать цитату в контексте, для полного понимания с переводом на русский язык, иначе Ваши слова можно расценивать как детское вранье.

Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
а... ну понятно... толкин не литература)
Вы так думаете?! Я с Вами поспорю. Возьмем «Властелина Колец». Главное в книге не проработанный красочный мир, не хороший интересный сюжет, не замечательные персонажи, главное это идея отдать в руки маленькому слабому хоббиту судьбу всего мира и возможность этот мир спасти. Это есть основная идея все остальное второстепенно и не важно. А вообще, да, вы меня убедили, "Властелин Колец" качественная увлекательная билетристика.

Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
а вы очень много берете на себя. все то вам фантастика "должна"...
Всего лишь мое ИМХО (кстати Олди думают также). Ничего лишнего я на себя не беру, а вот Вы, да, так как вслух превозносите второсортную литературу, и все бы еще ничего дак Вы еще и навязываете свое неправильное мнение окружающим.

Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
а может автор никому и не должен ничего.
А вот здесь Вы абсолютно правы, автор никому ничего не должен. Спрос с его продукта и с того как он его позиционирует.

Последний раз редактировалось .:БЛИЗНЕЦ:.; 20.07.2011 в 23:55.
Ответить с цитированием
  #532  
Старый 20.07.2011, 23:59
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от .:БЛИЗНЕЦ:. Посмотреть сообщение
Беллетристика <...> это не литература.
Боюсь, Ожегов с Ушаковым не согласятся...
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.

Последний раз редактировалось Aster; 22.07.2011 в 06:24. Причина: Правка
Ответить с цитированием
  #533  
Старый 21.07.2011, 08:47
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель Литературной ВикториныКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,967
Репутация: 1369 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
.:БЛИЗНЕЦ:., вы пылки и категоричны... (и не замечаете что становитесь грубоваты. вам это не идет(). а уж про профессора я знаю. поверьте) изучала.
эссе "О волшебных сказках", почитайте) оно об этом. и предисловие к властелину (не пролог!). всегда пробегали глазами и перелистывали, я угадала?)
профессор был умница. всех нас понимал лучше нас...
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #534  
Старый 22.07.2011, 00:39
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Цитата:
профессор был умница. всех нас понимал лучше нас...
А Фродо -- вообще вечно живой.
До сих пор в мавзолее на Красной площади лежит

Не удержался, прошу прощения.
Ответить с цитированием
  #535  
Старый 22.07.2011, 11:06
Аватар для Wizard
вАлшепникЪ
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 4,931
Репутация: 1529 [+/-]
Хм... Уход или нет? Зависит от качества книги. Чем глубже книга, чем она интереснее, тем сильнее погружение в мир, придуманный писателем. Наверное, да уход от реальности ;)
__________________
Вот почти. Ага. Скоро вылезу. Главное - не трогать.
Ответить с цитированием
  #536  
Старый 22.07.2011, 11:19
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,108
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Наверное все-же это уход. Хотя и не такой разрушительный как алкоголь или вещества. Собсно, уходом может быть почти что угодно, хобби, работа, творчество, игра. Видимо все упирается в меру зацикленности на чем-то.
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #537  
Старый 22.07.2011, 11:23
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Чтение АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ художественной книги - это уход от релаьной жизни. Ибо не про тебя, не про твоих друзей, не про твою реальную жизнь.
Ответить с цитированием
  #538  
Старый 22.07.2011, 11:30
Аватар для Wizard
вАлшепникЪ
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 4,931
Репутация: 1529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ художественной книги
Не-а. Если книга - шлак или средняя по качеству, то (лично я) целиком в нее не погружаюсь, как результат - шлак отбрасывается со словами "зачем я взял это читать", а средняк читается с кислой миной на лице, чтобы узнать "такчемжевсеэтозакончится"
__________________
Вот почти. Ага. Скоро вылезу. Главное - не трогать.

Последний раз редактировалось Aster; 22.07.2011 в 20:16. Причина: Устное предупреждение
Ответить с цитированием
  #539  
Старый 22.07.2011, 11:33
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Wizard, ну, если книга мне не нравится, я себя не насилую и книгу не дочитываю.
Ответить с цитированием
  #540  
Старый 22.07.2011, 12:16
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
Чтение АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ художественной книги - это уход от релаьной жизни.
Я бы сказала, что не только художественной книги. Возьмите, например, учебник по высшей математике. Результат тот же.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
epic thread, литкритика, размышлизмы, субкультуры

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.