Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Результаты опроса: Вы верите, что будущее за трансгуманизмом
Да 16 30.77%
Нет 25 48.08%
Не определился 11 21.15%
Голосовавшие: 52. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #541  
Старый 25.07.2009, 22:25
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,781
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Парадоксальный Заяц Посмотреть сообщение
Какое вам учение нужно?
Все. Желательно со ссылками...

Цитата:
Сообщение от Парадоксальный Заяц Посмотреть сообщение
А платформа - мировая футурология.
__________________
Ответить с цитированием
  #542  
Старый 25.07.2009, 23:46
Заблокирован
 
Регистрация: 23.02.2007
Сообщений: 2,105
Репутация: 456 [+/-]
Ну платформ в трансгуманизме много.

Просто четко определить надо, что же под трансгуманизмом понимают.

НУ скажем, просто развитие человека, то это все люди, так как мы все постоянно развиваемся, кто-то со знаком плюс, кто-то со знаком минус.

И самое интересное знак минус - это тоже развитие и знания (что-то теряешь, что-то находишь)

Если же берем философские учения, то в трансгуманизме есть серьезные просчеты. Это возведение личности и его развития в абсолют (чем кстати и грешит писатель Никитин). И это к человеку, который по своей сути является стадным существом. А развитие личности не перепрыгнет выше определенного уровня планку развития общества. И наоборот.
Здесь сильная взаимосвязь.
Чем кончается мощное форсирование развития (считай трансгуманизм) мы прекрасно знаем. Благо история России просто полигон отработки форсированных режимов.
Тем более 90-е, не так же давно все было. Ваш трангуманизм и его последствия в действии. Когда развитие личности (и его методов экономики) опередили развитие общества. А произошла мощная деградация.
Или 30-е годы, когда развитие потребностей общества опередило развитие личности. Страна утонула в крови, но вышла в мировые лидеры

Вывод: трангуманизм зациклен на личности, пытается форсировать события. Мы это уже проходили. А всякие там приблуды типа нанотехнологий и вечной жизни - это пыль в глаза.
Ответить с цитированием
  #543  
Старый 26.07.2009, 01:07
Аватар для Парадоксальный Заяц
Местный
 
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 248
Репутация: 26 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DUB Посмотреть сообщение
И это к человеку, который по своей сути является стадным существом. А развитие личности не перепрыгнет выше определенного уровня планку развития общества. И наоборот.
Помню, мне как-то в голову запала цитата.
"Самодостаточны только кретины".
Тогда я не был знаком с идеями трансгуманизма, кстати.
Но, тем не менее, меня это удивило. По идее, чем совершеннее и развитее человек, тем больше у него своего. Человек с богатым воображением независим от источников информации, те, кто предпочитает больше думать, чем общаться, также менее зависят от остальных. Разве это плохо? Ведь получается, что личность довольно разносторонняя, чтобы иметь возможность существовать независимо от других людей.
Тут есть такое объяснение, что только кретины с низкими умственными способностями, могут быть полностью разносторонни. Любой человек на чем-то специализируется, кретин же одинаково туп во всех сферах жизнедеятельности.
Но ведь существуют же гении? Леонардо - гениальный живописец, но мы знаем у него и вертолет, батискаф, скафандр, велосипед... Совершенные для того времени познания в анатомии, он был и литератором. Можно ли приравнять да Винчи к кретинам, или все-таки он был развитее, чем большинство людей?
Я что хочу сказать. Стадность - это необходимость. Она возникает только тогда, когда существо (чаще всего - животное) не может справиться с чем-то одно. Тогда и появляется стая, так кормиться легче. Но если кроликов в этом году в избытке, волкам не имеет никакого смысла держаться друг друга - так они только будут отнимать друг у друга еду.
Как вы считаете, возможно ли подобно в человеческой среде? Если в руках каждого окажутся настолько мощные технологии, что они в абсолютном избытке принесут ему все, то понадобится ли общество?
Ответить с цитированием
  #544  
Старый 26.07.2009, 08:58
Аватар для RWS
Местный
 
Регистрация: 04.11.2008
Сообщений: 195
Репутация: 43 [+/-]
Я вот в чем хочу убедить граждан трансгуманистов: ждете у моря ананасов. А давайте тоже наукой займетесь. А то она сейчас предлагает подождать, пока другие пробелемы решаются. Я вот предлагаю поддержать новую научно-техническую революцию, основа которой - безотходное пороизводство. Только когда человк перестанет гадить под себя, у него будет осмысленное будущее. А трансгуманизм обсудим лет через сто, ОК?
И кто вам сказал, что технологии будут в руках абсолютно у всех?Оо
Ответить с цитированием
  #545  
Старый 26.07.2009, 13:09
Заблокирован
 
Регистрация: 23.02.2007
Сообщений: 2,105
Репутация: 456 [+/-]
Заяц, стадность (т.е. подрузомевается общность, а не стадо баранов) - это необходимость, только не как реакция на опасность, а как воздух. Ты без воздуха прожить сможешь? Так и без общества не сможешь развиваться.
Ты вот привел в пример Леонардо, но не будем забывать, что уровень развития Леонардо был чуть выше уровня той эпохи (и то спорный момент). Но все что делал Леонардо кому нужно было? Ему самому, или он работал на общество?
Почему мастера восточных единоборств пытаются создать школы? Они же и так супер-пупер гармоничные личности, в единении с природой и внутренняя энергия так и прет. Практически трансгуманизм в действии. Но вот не отрываются от общества, школы создают, других обучают

Если человек самосовершенствуется, изобретает, и он это делает для других, только тогда идет развитие. Но если он все это делает только для себя, то он никому не нужный самодовольный кретин. Причем, рано или поздно, деградирующий. Зачем нужна речь - я сам себя понимаю, зачем одежда, буду жить в Африке, там жарко, зачем за собой следить, если я само совершенство. Зачем думать, если можно фантазировать.
Что-то мне это напоминает.
Ответить с цитированием
  #546  
Старый 26.07.2009, 14:16
Аватар для Парадоксальный Заяц
Местный
 
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 248
Репутация: 26 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DUB Посмотреть сообщение
Но все что делал Леонардо кому нужно было? Ему самому, или он работал на общество?
Именно, что ему самому - для познавания тайн природы. Витрувианский человек был создан не для того, чтобы его показывать туристам. И писал Леонардо зеркально, потому что именно для себя, а не для общества.
Ответить с цитированием
  #547  
Старый 26.07.2009, 15:16
Заблокирован
 
Регистрация: 23.02.2007
Сообщений: 2,105
Репутация: 456 [+/-]
Вот поэтому он ничего для общества и своего развития не сделал , так, пропиареный чувак
Ответить с цитированием
  #548  
Старый 26.07.2009, 15:25
Аватар для RWS
Местный
 
Регистрация: 04.11.2008
Сообщений: 195
Репутация: 43 [+/-]
Вот мы и пришли к интересному выводу. Гражданин самодовольный, вы для чего тему создали? Хорошего, доброго и вечного я от вас еще не увидела
Ответить с цитированием
  #549  
Старый 26.07.2009, 15:31
Аватар для Парадоксальный Заяц
Местный
 
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 248
Репутация: 26 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DUB Посмотреть сообщение
Вот поэтому он ничего для общества и своего развития не сделал
Думаете?
Он написал десяток шедевров мировой живописи, углубил познания анатомии и дры, и дры. Большинство задумок просто оказались слишком радикальны для того времени - например, проект подводной армии.
Человек может существовать отдельно от стаи.
Все это наиболее просто можно выразить так:
Не человек создан для общества, а общество для человека.
Точно так же, как разум создан не для людей, а люди созданы для разума.

Последний раз редактировалось Парадоксальный Заяц; 26.07.2009 в 15:44.
Ответить с цитированием
  #550  
Старый 26.07.2009, 15:49
Аватар для RWS
Местный
 
Регистрация: 04.11.2008
Сообщений: 195
Репутация: 43 [+/-]
Может. И делает он это потому, что люди могут просто мешать. Есть великие отшельники, есть великие ученые, которые мало выходили в свет. Все это есть. Но они уходили от людей, чтобы было легче искать какую-то истину, которую среди толпы найти трудно. И искали они ее не только для себя. ДаВинчи изобрел до черта вперед своего времени, чтобы люди этим пользовались. Святые пустынники возвращались в люди, чтобы вдолбить в их головы очередную правду. На себя не работал никто
Ответить с цитированием
  #551  
Старый 26.07.2009, 16:38
Заблокирован
 
Регистрация: 23.02.2007
Сообщений: 2,105
Репутация: 456 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Парадоксальный Заяц Посмотреть сообщение
Не человек создан для общества, а общество для человека.
Точно так же, как разум создан не для людей, а люди созданы для разума.
Крючок, подсекай (это так для себя), теперь по теме.

Значит общество для человека. Т.е. на вопрос: курица или яйцо вы четко дали ответ.

К сожалению, на то что человек может жить отдельно от стаи и все опыты в этом направлении, говорят об обратном. Человек вне общества деградирует (рано или поздно, но факт). Но и общество в отсутствие людей не возможно. Для меня вопрос: курица или яйцо ( в метафорическом смысле) до сих пор загадка.

Но, в данном контексте, меня радует, то что Вы не отрицаете узконаправленность Трансгуманизма, а пытаетесь эту узконаправленность защищать
Ответить с цитированием
  #552  
Старый 26.07.2009, 16:44
Аватар для Парадоксальный Заяц
Местный
 
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 248
Репутация: 26 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DUB Посмотреть сообщение
К сожалению, на то что человек может жить отдельно от стаи и все опыты в этом направлении, говорят об обратном. Человек вне общества деградирует (рано или поздно, но факт). Но и общество в отсутствие людей не возможно. Для меня вопрос: курица или яйцо ( в метафорическом смысле) до сих пор загадка.
Ну вот. Трансгуманизм, как раз, предлагает совершенствование человека до тех пор, пока вопрос: отшельничество или общество, будет зависеть не от психологических факторов или каких-нибудь там гормонов, как у тупой обезьяны, а от воли самого человека. Это не заставляет делать какой-то выбор: это только дает саму возможность выбора.
Ответить с цитированием
  #553  
Старый 26.07.2009, 16:58
Заблокирован
 
Регистрация: 23.02.2007
Сообщений: 2,105
Репутация: 456 [+/-]
А зачем? Хотя немного перефразирую, а Вам не кажется, что если человек перестанет жить для других, а начнет для себя, избавится от всяких там гормонов и получит полную свободу. То он просто перестанет жить.

Это кстати еще одна очень слабая позиция трансгуманизма. Ее кажется никто не поднимал. Но давайте доведем до логического конца. Человек стал совершенен и ... А что такое совершенство?

Помните анекдот про негра отдыхающего под пальмой. Или напомнить?
Ответить с цитированием
  #554  
Старый 26.07.2009, 17:04
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1536 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Парадоксальный Заяц Посмотреть сообщение
воли самого человека.
Ерш уже упоминал, что всё на химии строится.
Вот вы сейчас спорите и прётесь. серотонин
даже воля, и та на химии. пропадёт химия - пропадёт человек. машина появится
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.
Ответить с цитированием
  #555  
Старый 26.07.2009, 17:09
Аватар для Парадоксальный Заяц
Местный
 
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 248
Репутация: 26 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DUB Посмотреть сообщение
А зачем? Хотя немного перефразирую, а Вам не кажется, что если человек перестанет жить для других, а начнет для себя, избавится от всяких там гормонов и получит полную свободу. То он просто перестанет жить.
Мне кажется, человек вправе выбирать, как ему жить.

Цитата:
Сообщение от DUB Посмотреть сообщение
Человек стал совершенен и ... А что такое совершенство?
Оно недостижимо. Человек никогда не станет совершенным, не бойтесь.

Цитата:
Сообщение от DUB Посмотреть сообщение
Помните анекдот про негра отдыхающего под пальмой. Или напомнить?
Помню.
Да, негру не надо ничего делать, он всем доволен. Но мы-то знаем, что негр, несмотря на всю его распрекрасную жизнь, ущербен, грязен и вонюч, его дети умирают от голода, а самого негра в любой момент может уничтожить:
1. Буря.
2. Наводнение.
3. Молния.
4. Хищные животные.
5. Свои же соплеменники.
6. Решивший повеселиться юсовский солдат.
Нет, негром быть неуютно.
Ведь можно же пойти еще дальше: "только самые богатые люди могут позволить себе жить, как животные: питаться здоровой пищей, активно двигаться, проводить время на природе, ни о чем не заботиться". Есть ли хоть один, кого это высказывание сподвигло уйти в джунгли?

Цитата:
Сообщение от MAXHO Посмотреть сообщение
Ерш уже упоминал, что всё на химии строится.
Вот вы сейчас спорите и прётесь. серотонин
даже воля, и та на химии. пропадёт химия - пропадёт человек. машина появится
Не Ершем единым...
Если Ерш - материалист, то это не значит, что все строится на материи. Это оскорбление прежде всего обычного гуманизма, без приставки транс-. И уход к Фрейду и его человекообезьянам.

Последний раз редактировалось Парадоксальный Заяц; 26.07.2009 в 17:11.
Ответить с цитированием
  #556  
Старый 26.07.2009, 17:16
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1536 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Тогда предлагаю под эгидой ТГ изъять у Зайца серотонин и предпосылки к его воспроизводству.
А также Центр Удовольствий. Вот тогда посмотрим, выдержит ли "идеальный человек". Месяц протянет(ну, это максимум)
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.
Ответить с цитированием
  #557  
Старый 26.07.2009, 17:23
Аватар для Парадоксальный Заяц
Местный
 
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 248
Репутация: 26 [+/-]
Блин, пора менять аватарку. Надо поставить такую, где охотник схватил зайца и притягивает его к себе за уши.
Ответить с цитированием
  #558  
Старый 26.07.2009, 17:29
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1536 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Парадоксальный Заяц, вы хотите сказать, что я вас к теории "обезьянолюдей" притягиваю?
тогда, пжалста, парой слов и цитат из ТГ, ввергните всё это в крах и объясните, для чего вся эта химия нужна
Старый, кстати постулат(вам он не близок) - "природа знает лучше"
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.
Ответить с цитированием
  #559  
Старый 26.07.2009, 17:33
Аватар для Парадоксальный Заяц
Местный
 
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 248
Репутация: 26 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MAXHO Посмотреть сообщение
Парадоксальный Заяц, вы хотите сказать, что я вас к теории "обезьянолюдей" притягиваю?
тогда, пжалста, парой слов и цитат из ТГ, ввергните всё это в крах и объясните, для чего вся эта химия нужна
Старый, кстати постулат(вам он не близок) - "природа знает лучше"
1. Вы притягиваете факты. К нужной вам точке зрения.
Пока нет еще человека, который бы сообщил о своих ощущениях без серотонина - не о чем и говорить.
2. Природа не знает ни хрена. Ее вообще не существует. То, что мы (люди, а не животные) называем природой - комплекс сложно взаимодействующих между собой живых существ.
Олицетворение хорошо в стихах, но когда с его помощью начинают строить какие-то суждения, это - зло.

И наконец. Я уже говорил о свободе выбора. Хотите сидеть на гормоновой игле - сидите. Но выбор должен быть у каждого.
Ответить с цитированием
  #560  
Старый 26.07.2009, 17:50
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1536 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Парадоксальный Заяц Посмотреть сообщение
Пока нет еще человека, который бы сообщил о своих ощущениях без серотонина - не о чем и говорить.
а на научные факты мы вовсе внимания не обращаем. То-то шахтёры такие бодрые и весёлые, в темноте-то.
По поводу серотонина и его значения столько научных работы написано - пруд пруди. А вы так с лёгкостью:"Нет человека, который бы сообщил".

Цитата:
Сообщение от Парадоксальный Заяц Посмотреть сообщение
Природа не знает ни хрена. Ее вообще не существует. То, что мы (люди, а не животные) называем природой - комплекс сложно взаимодействующих между собой живых существ.
По Ницше то вы уже протоптались, а тут ещё с лёгкостью, взяв Де Карта потяжелее, замахиваетесь на философию 19ого-20ого. Компромиссы, наподобе Шопенгауэра, вами оставлены в стороне.
против вашей точки зрения есть тяжёлая артиллерия в лице Диогена, но это уже будет стёб.
Вернёмся же к системам(эх, жаль рядом нет стопки. щас опять местную копи-пасту делать буду)
РАссмотрим человека, как равновесную синергетическую систему. "игла"(так её называете вы) делает эту систему равновесной, без неё(или альтернативы) было бы чёрте что. Человек же сам является звеном множественных систем. не кажется ли вам, что при смены "иглы" на альтернативу или вообще избавление от неё, поведёт за собой необратимые процессы вообще?
Или человечество настолько умно, что придумает как "не напортачить"? сомневаюсь
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
будущее, если бы, философия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.