|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1101
|
||||
|
||||
Перечитал тут сагу. На сей раз более внимательно, вовсю обложившись энциклопедией, которая вот здесь: http://7kingdoms.ru/wiki/
И так, реально, прирост от темы намного больше. Даже не знаю, как вникал во все это до того) Так вот, не ушел от моего внимания и сон Джейме из «Пира…», где видит свою мать. Вот тут изложено подробно: https://vk.com/wall-94654048_10961 И таки за Джона Сноу все давно уже поняли, а как насчет Тириона? Чего-то как-то столько ему внимания, что начинаю задумываться – не Таргариэн ли и он? Да, раньше и мне казалось ересью, но у дракона три головы, в одной из стран востока триархия, и тд, и тп Молодой Гриф тогда видится лишним, но что-то как-то есть ощущение, что долго парень во всей ентой буре мечей не проживет. Ну, или Джона автор в другую сторону задвинет – Эегона все же два получается по факту. Но ведь хороший бы получился твист: все фапают на Дейнерис, а королем андалов и всех прочих райнаров стал либо Гриф, либо карлик Тирион) Тирион мне видится даже более предпочтительным под сию задачу. Во-первых, совсем не ждешь. Плюс поведение у него тоже Таргариэнам под стать, если взять параметром молву людскую: отца убил, Джофри отравил, и вообще злодей сумасбродный. З.ы. И еще смотрите момент. Что мы знаем об отношениях Эйриса II и его десницы, Тайвина Ланистера из энциклопедии? Что прирожденным правителем был второй, а первый с этого ему дико завидовал. И тут Тирион: рожденный от семени Эйриса, но воспитанный тайвином. Просто двойной же профит получается) З.з.ы. И тогда Тирион совсем не отцеубийца.
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники
Я люблю людей! ©Dolphin Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57 3т, или хроники Разделённого мира Последний раз редактировалось Арык; 02.08.2018 в 18:55. |
#1102
|
||||
|
||||
Так он и есть лишний, тк изначально задумывалось 3 книги, а их уже 5, а 2 последних еще неизвестно когда будут) Да и будет ли их всего 2) Такое ощущение, шо он до сих пор не решил, похерить первоначальный сюжет или нет)
__________________
|
#1103
|
|||
|
|||
Цитата:
Воистину, не только лишь все могут смотреть в завтрашний день - мало кто может это сделать. |
#1104
|
||||
|
||||
Sledge,
если брать по двум последним томам, то как-то все к тому, что похерил. Причем уже давно)
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники
Я люблю людей! ©Dolphin Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57 3т, или хроники Разделённого мира |
#1105
|
||||
|
||||
Какое совпадение, я тоже недавно перечитал все так и не законченный цикл "Песнь Льда и Пламени". Хотя и давал себе обет, не браться за чтение пока не придет новость, что Мартин сдал рукопись "Ветров Зимы".
Арык, по твоим ссылкам только врагов отправлять. Эта же ведет в самое сердце феминистичных фанаток сериала и книги. Сама же теория интересная, но ломкая, как первый лед в Сахаре. Когда перечитываешь, то не так увлечен сиеминутным, поэтому замечаешь больше деталей, а намеков на то, кто мать и отец Джона Сноу предостаточно. Но уж слишком они лежат на поверхности. Это или оставленный Мартином косяк с тех времён, когда "Песнь Льда и Пламени" планировалась еще как трилогия, или с родителями Джона Сноу еще будет какой-то сюжетный выверт. Вряд ли,конечно, но я бы такой "подлости" автора порадовался бы. Так же приходила мысль о том, что в Тирионе есть Таргариеновская кровь. Это и слух о хвосте, и самый вид карлика, и тяжелые роды. Может быть Джоана Ланнистер переспала с Ейрисом Вторым, чтобы тот не убил слишком вознесшегося Тайвина. Уж слишком откровенные замечания позволял себе Безумный Король, когда Джоана родила. Да, понятно, что Молодой Гриф погибнет, как только произошла высадка в Вестеросе, ему в голову ударило таргариенство. А теперь добавлю от себя. После прочтения "Песни Льда и Пламени" взялся почитать первую трилогию Джо Абекромби. А то их часто сравнивают. И очень зря. Первый закон - это не темное фэнтези, это обрыдливая чернуха и всё(ну кроме диалогов и некоторых шуток) её достоинства звучат, как реклама вермишели быстрого приготовления. "Быстрее, проще, дешевле!". Тогда, как Мартин - это пекарь из древней итальянской семьи, что готовит отменную пасту по секретному рецепту. Да, пока дождешься эту пасту уже начинаешь подгрызать стол, но оно того стоит. Цитата:
Вот не надо тут потакать беспочвенным слухам. Идея все та же, просто немножко набрала вес. Напиши Мартин только три книги - это было бы что-то на уровне обычного средненького фэнтези. Такому Мастеру нужен размах, простор для плеч и мыслей. Неужели такая неторопливая,масштабная истории хуже, чем галоп к финальному махачу армий Огня и Льда?
__________________
"Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?” (Матф.6:23) Последний раз редактировалось ЗамГлавВедьмВреда; 02.08.2018 в 19:35. |
#1106
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#1107
|
||||
|
||||
Мартин позиционирует себя как писателя "высокого фэнтези".Которое еще порой ошибочно называют "эпичным". Да, составляющих для темного фэнтези в цикле предостаточно, но автору виднее, что он там пишет.
__________________
"Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?” (Матф.6:23) |
#1108
|
|||
|
|||
Тогда я не понимаю этого противопоставления Мартина и Аберкромби. Ведь если у первого нет "темного фэнтези" в книге, то и у второго тоже.
|
#1109
|
||||
|
||||
Shkloboo, читайте внимательнее мой пост. Это не я их ставлю на одну полку, а всякие другие совершенно мне неизвестные люди. Я же противопоставил Мартина и Оберкромби лишь потому, что постоянно натыкаюсь в постах по рекомендациям к книгам на сообщения по типу" Если понравился Мартин, то почитайте Оберкромби. У него такой же проработанный мир(ужасная ложь!), но лучше. Все более круче( читайте упрощение), без лишней воды и уже закончено". Повторюсь: наглая реклама вермишели быстрого приготовления "Абершмяк".
__________________
"Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?” (Матф.6:23) |
#1110
|
||||
|
||||
Моя старалось)
Теория ломкая, согласен, но тут имеет значение, насколько сильно автор ориентирован на твисты. И что-то после последних книг сложилось впечатление, что ориентирован вполне. Ну, или сериал тому виной, хз. Но лично я как-то стал верить в эту теорику больше. Цитата:
Ну, я не стал бы бросаться столь громкими словами. Свой шарм у ПЗ в наличии. Но что оно проще на фоне – это да, бесспорно.
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники
Я люблю людей! ©Dolphin Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57 3т, или хроники Разделённого мира Последний раз редактировалось Арык; 02.08.2018 в 19:54. |
#1111
|
||||
|
||||
Серсею Ланнистер тебе в тещи, за такое старание!
Так, шармик. А еще, когда Аберкромби читаешь в переводе Быдломэна, то лично меня нехило так накрывало флэшбэками со времен, когда я читал на Самиздате всяких начинающих авторов фэнтези. Стиль, подача, одномерность,речевые обороты и дешевые фокусы вместо интриги - вот копия. Но у Аберкромби с юмором получше и матом он умеет пользоваться. Хотя запоминающихся фраз в книге нет. Если не брать в расчет упоминаний грязи. Грязь, грязь,грязь...
__________________
"Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?” (Матф.6:23) |
#1112
|
||||
|
||||
Цитата:
[В тему Аберкромби, лол] Но если честно, то уж туда-то мне точно лень идти. И этого автора перечитывал тоже. И ПЗ вполне даже смог – Байаз рулит, едоки, северяне. Но вот все, что было после ПЗ, оно, мягко говоря, не дотягивает. Имхо. Будем надеяться, что новая трилогия как-то ситуацию поправит А возвращаясь к Мартину, наиболее тревожит вопрос, не когда «Ветра…», а когда следующий за ними том. Вот это, блин блинский, вопрос вопросов. Сколько там прожил тот слепой мейстер из Дозора? Автору, как минимум, надо повторить, а лучше переплюнуть)
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники
Я люблю людей! ©Dolphin Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57 3т, или хроники Разделённого мира |
#1113
|
||||
|
||||
Грязь с тем Аберкромби. Нужно действительно ближе к теме.
Про "Грезы о весне" можно даже и не заикаться. "Ветров Зимы" то еще нет, а ведь туда кое-что вошло из того, что не влезло в "Танец драконов". А ведь мы могли получить "Ветра Замы" раньше, чем получим. Мартин винил во всем промотур после выхода "Танца с драконами". Он тогда уехал рекламировать книгу будучи охваченный желанием писать. Если в этот раз удастся избежать подобного, то "Грезы о весне" выйдут раньше. Но промотур вряд ли отменят. Хотя зачем он нужен?Все равно книгу и так раскупят.
__________________
"Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?” (Матф.6:23) |
#1114
|
||||
|
||||
Ох, уж мне эти промокомпании. Ладно бы еще молодым авторам - блэкджек там, шлюхи, но вот авторам в возрасте они на фига? )
Кста, хотел еще вбросить пару слов за рассказы о Дунке и Эгге. Если коротко, то идет плавненько так вниз, если брать по силе. Первый рассказ - шикарно; второй - уже попроще, но тоже норм; третий - ну-у, уже надо натягивать. И в основном из-за финала, который как-то ни о чем. Опять сон, и опять не так растрактовали? Как-то уже не, не прокатывает дважды. Потому даже и не знаю, надо ли здесь продолжение. Хотя на то, как Дунк станет главным-главным было бы интересно взглянуть даже и в среднем качестве)
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники
Я люблю людей! ©Dolphin Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57 3т, или хроники Разделённого мира |
#1115
|
|||
|
|||
Цитата:
Ну и противопоставление темное фентези - чернуха отдает вкусовщиной. Хотя, опять же, если дискутировать с рекомендациями, то возможно, это и правильный подход. Я бы, например, не советовал бы любителям Мартина Аберкромби - у них разный стиль. Аберкромби пишет динамичнее, больше ориентируясь на криминальные голливудские фильмы. Интриги? У Мартина, если брать к примеру 1 книгу с интригами тоже беда - ВСЮ книгу Ланнистеров рисуют коварными козлами, а Старка добряшкой и в конце таки они поступают... как козлы, а Старк - как добряшка. Вах, интрига. Вах, поворот. А любителям Сапковского я не советовал бы Вагнера. Потому что там дарк фэнтези, а не ведьмак. Последний раз редактировалось Shkloboo; 03.08.2018 в 01:12. |
#1116
|
||||
|
||||
Цитата:
Лично для меня, все три рассказа равносильны. Сон растолковали правильно - умрет один Таргариен. Он и умер. Узнав конец истории Дункана и Эгга, будет уже не так интересно следить за их историями, но еще хочется узнать все подробности произошедшие в Летнем Замке. Цитата:
В "Игре престолов" Ланнистеры поступили как им было нужно. Тирион - не козел, он за свою семью, но благородство ему не чуждо. А почему они должны были поступить иначе? Почему Эд Старк должен был поступить не благородно? К этому были предпосылки? Или почему Серсея должна была сдаться, перестать играть "престолы" и уйти в Молчаливые Сестры? К такому ходу событий нет оснований. Интрига была не в этом. Смысл был в том, что читая первую книгу мы легко развешали ярлыки на "добрых" и "злых", а затем дед Мартин щелкает нас по носу, берет за руку и ведет на другой, более глубокой уровень, и мы видим что всё не так однозначно. Это был урок для нас, читателей. Не все Старки "добрые". Кейтлин наломала не мало дров. Тирион - не злой, хотя тоже Ланнистер.
__________________
"Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?” (Матф.6:23) |
#1117
|
||||
|
||||
И еще, говоря о первом томе, не могу не сказать за писательскую сторону. В паре мест прям ничего не мог с собой поделать – буквально восторгался)
Во-первых, эпизод, когда вытолкнули в окно Брана. Ну, шикарно же обставлено, если хоть трошку в писательстве сечешь. И сразу задано настроение, когда вроде пастораль, но волк начинает ныть, и сам подъем по стенам замка, и секасом потом в самую меру приправлено , и шикарнейший финал – что твоя вишенка на торте. «Чего не сделаешь ради любви…». Во-вторых, эпизод с казнью Эддарда. Тут без комментариев. Повторюсь: я только за писательскую сторону, а не за смыслы и проч. Именно как оно все обставлено. Потому да, сравнение Зама за макароны – оно четкое. Вкушать сие блюда непременно надо с чувством, с толком, не спеша)
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники
Я люблю людей! ©Dolphin Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57 3т, или хроники Разделённого мира |
#1118
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нам сразу выделяют Тириона из так сказать, обще-Ланнистерной массы. С момента его появления. Показывают, как к нему относятся остальные Ланнистеры (плохо). Всё это его общение со сноу и т.д. Всю первую книгу Мартин показывает что Ланнистеры (кроме тириона) плохие, а Старки - хорошие. А потом "дед Мартин щелкает нас по носу, берет за руку и ведет на другой, более глубокой уровень" где Ланнистеры по прежнему плохие, а Старки - хорошие. Цитата:
Они не виноваты, что Мартин вписал их типичными злодеями антагонистами. Поступают соответственно. Старка вписали дурачком. Поступает как дурачок. Когда злая мачеха пакостит падчерице в сказках для нас это не интрига. И да, у злой мачехи "нет предпосылок поступать иначе". Но от этого она не становится менее банальной, ожидаемой и неинтересной. Последний раз редактировалось Shkloboo; 03.08.2018 в 13:25. |
#1119
|
||||
|
||||
Сюжет Мартина "сложный" (правда я скорее о всем цикле говорю, а не о первой книге), просто потому что там много персонажей действующих в разных локациях со своими сюжетными линиями, они часто сходятся, потом расходятся, потом еще пересекаются, меняют цели и еще куча всего. Для многих по моему опыту подобная запутанность и то, что для того что бы в этом не потеряется требуется прилагать определенные усилия (на самом деле мало кто садится и высчитывает скорость воронов, это обычно скорее из крикливости интернетов становится общеизвестно, хотя это конечно пример и из сериала) и делает сюжет "сложным".
Конечно в книгах типа трилогии первого закона того же Абыра (раз тут упомянули) тоже несколько сюжетных линий, ПОВ-ов и т.д. Но структурировано все компактней и прямолинейней и поэтому следить за происходящим проще. Что и хорошо, ибо я согласен про Излишняя запутанность, тут бы пошла во вред. Последний раз редактировалось Inkor; 03.08.2018 в 15:03. |
#1120
|
||||
|
||||
Цитата:
И еще раз: первая книга - уловка,замануха, проверка читателя на расположении к быстрого суждения. Первая книга - все, вынесли приговор Ланнистерам - они плохие? А теперь книга нумер два,а затем нумер три и так далее, где мы узнаем о Ланнистерах то, что ставит под сомнения наши первичные суждения о них. Для фэнтези - вполне приличный выверт. С классикой не сравнится, но зато имеет другие преимущества. То, что ланнистеры в первой книге - остаются Ланнистерами - это не интрига, это авторская уловка. Ну, я так это вижу. Перечитывая книгу(а лучше весь цикл) там можно найти что-то новое.
__________________
"Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?” (Матф.6:23) |
Метки |
война в средневековье, джордж мартин, интриги, средние века, фэнтези |
Опции темы | |
|
|