Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Сериалы

Важная информация

Сериалы Телесериалы, игровые и анимационные.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 16.10.2010, 12:28
Аватар для Warlock9000
Историческая личность
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,565
Репутация: 916 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Warlock9000
Пики Игра Престолов / Game of Thrones (2011-…)

Игра Престолов / Game of Thrones



год: 2010 - (5 сезонов)
страна: США
слоган: «Winter is coming.»
режиссер: Томас МакКарти
сценарий: Дэвид Бениофф, Джордж Р.Р. Мартин, Д.Б. Уайсс
продюсер: Джо Берн, Дэвид Бениофф, Гаймон Кеседи
художник: Джемма Джексон, Мишель Клэптон, Пол Инглис
монтаж: Татьяна С. Ригел
жанр: фэнтези, драма
время: 50 мин.

В главных ролях

Гарри Ллойд | Марк Эдди | Элфи Оуэн-Аллен | Шон Бин | Киаран Бермингэм | Николай Костер-Вальдау | Питер Динклэйдж | Рой Дотрис | Мишель Фэйрли | Джек Глисон

О чем

«Игра престолов» новый сериал HBO, основанный на бестселлерах Джорджа Р.Р. Мартина. В мире, где лето и зимы длятся десятилетиями, на кону корона Вестероса. Предательство, похоть, интриги и сверхъестественные силы сотрясают все четыре стороны Королевства — от плетущего интриги юга, диких восточных земель, до замерзшего севера и древней Стены, что защищает королевство от тьмы за нею. Короли и королевы, рыцари и мятежники, лжецы и благородные люди борются за власть в кровавом сражении за Железный Трон.

Ссылки:
Тизеры и видео о съемках
КиноПоиск

-------------------------

Давненько собирался создать эту тему и откровенно удивлен, что никто этого не сделал.
Признаться честно я не читал данный эпик товарища Мартина, но собираюсь в ближайшие недели.
А фильм жду по двум причинам:
Во-первых фильмов в жанре фэнтези выходит весьма мало, а из тех что есть выстреливают только единицы. Кроме "Властелина колец" ничего в голову особо и не приходит.
Во-вторых (и эта причина наверное главнее) это Шон Бин в фэнтезийном фильме! Во "Властелине колец" это был самый на мой взгляд выдающийся герой, образ которого стал только благороднее после просмотра режиссерской версии. В общем смотреть буду только ради него.))

Ну и хочется конечно узнать чего ждут от фильма другие, в частности те, кто знаком с книгами Мартина.


Премьера 5 сезона сериала на канале HBO 12-го апреля.
__________________
"Carpe Diem"

Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.

Последний раз редактировалось metos; 02.04.2015 в 23:04.
Ответить с цитированием
  #1861  
Старый 21.07.2017, 16:26
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 3,871
Репутация: 367 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Вассалы-то у Таргариенов денежных трудностей не испытывают, судя по тому, что у них весьма приличные по средневековым меркам армии.
Ну армии у них состоят из других (уже своих) вассалов, а не наемных войск, которым надо платить. Вассалы служат за феод.

Сами эти мятежи случились относительно недавно, чтобы подтолкнуть короля на создание своего постоянного войска. Если до этого таких крупных восстаний не было, то и смысла в реформах нет никакого, всех все и так устраивало. В Европе отказ от феодальных ополчений тоже произошел не сразу, а в течение относительно большого времени. Да и постоянное войско долгое время использовалось совместно с феодальным ополчением.

При драконах смысла в этом особого не было, а без драконов уже опасно, тк могли и свергнуть. Тут же замкнутый круг, чтобы иметь постоянное войско, надо деньги, для этого надо поднять налоги, если поднять налоги, вассалы взбунтуются, а денег пока на постоянное войско нет)
Ну а если в стране тишина, никто никаких реформ проводить не будет, если нет внешней угрозы, эт все задним числом обычно умные)
__________________


Ответить с цитированием
  #1862  
Старый 21.07.2017, 16:58
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,962
Репутация: 314 [+/-]
Феод феодом, но все равно нужны деньги - вот дал ты парню 8 манов земли под Стеной, и что? Сможет он с них собрать себе на лошадь, доспехи и копье?
Да и как-то не заметно в мире большого расслоения (в смысле стратификации), Золотыми Плащами командует холоп, в Совете почти одни холопы заседают, как-то странно это.
Как холоп может командовать "стражами охраны дворца", если служит за феод - а значит должен быть феодалом, а значит с титулом, т.е. не-холопом?
А кактогда холоп командует не-холопами? Значит все стражи тоже холопы, и служат за монетки, а не за землю.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 21.07.2017 в 17:03.
Ответить с цитированием
  #1863  
Старый 21.07.2017, 17:27
Аватар для Hans Landa
Мастер слова
 
Регистрация: 23.01.2017
Сообщений: 1,080
Репутация: 62 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Так по любезно предоставленной Следжем энциклопедии мы видим там армии по 7-10 а иногда и по 40 тысяч человек.
Я считаю, для средневекового феодального строя это довольно много, учитывая, что Вестерос все-таки сравнительно небольшой.
Это не довольно много, это очень много. В гасконских войнах Филипп VI редко когда использовал более шести тысяч пехотинцев и четырех тысяч конных воинов. Чтобы для военной кампании во Фландрии — и на всем севере королевства — на три месяца мобилизовать более двадцати тысяч всадников и двух-трех тысяч пехотинцев, понадобилось очень значительное финансовое усилие. Когда король вел переговоры о налоге, без которого армии уже не было, он как раз и добивался средств, необходимых для набора двадцати тысяч солдат на три-четыре месяца. А в разгар конфликта, как перед Пуатье, так и после, ему иногда понадобится до пятидесяти тысяч. Штаты Лангедойля дадут возможность набрать до тридцати тысяч человек на постоянную службу в течение года, а Штаты Лангедока — до десяти тысяч, что в целом составит сорок тысяч человек. Вот чем в лучшем случае король Франции мог располагать во всем королевстве в час величайшей опасности. А Франция, так на секундочку, достаточно крупное государство тех лет. Нам эти цифры могут показаться незначительными. Но для современников десять тысяч человек — это было много. Когда перед хронистом проходил отряд в тысячу человек, тот видел настоящую боевую мощь. Поскольку он не мог представить, что такое тридцать тысяч человек в правильном сражении, он писал, что видел тридцать тысяч человек. Он не был недобросовестен. Он просто хотел сказать «много».
Если наш горизонт сужается, уменьшается и численность войск. Редко когда на поле битвы находилось более десяти тысяч бойцов. Армия при Бувине в 1340 г. и при Креси в 1346 г. была лишь немногим больше. При Пуатье в 1356 г. англичан будет максимум шесть-семь тысяч.
__________________
Vive la Mort, Vive la guerre, Vive le sacre mercenaire.
Ответить с цитированием
  #1864  
Старый 21.07.2017, 17:45
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 3,871
Репутация: 367 [+/-]
Shkloboo,Ну так я выше и писал, что долгое время обе системы существовали одновременно. У короля как ядро постоянное войско и милиция, которая зависела лично от него, а к нему присоединялись ополчения подвластных ему феодалов.
То Золотые Плащи могут быть наемниками, которых наняли для охраны столицы и ими вполне могут командовать холопы. А в случае большой войны король созывает ополчения своих крупных вассалов, а те приводят уже своих.
Денежная система никак не отменяет феоды, она их только дополняет. Те же феодалы могут спокойно получать субсидии из казны для ведения войны.


Hans Landa, Ну так Вестерос по размеру это Европа, Франция это примерно Тиреллы.

В целом +/- 7-10 и максимум 80 тыщ наверно реально, благо Вестерос давно не опустошали и кормится есть чем. Но 80 тыщ это явно не рыцарей, а общее количество вместе со всяким сбродом.
__________________


Ответить с цитированием
  #1865  
Старый 21.07.2017, 17:53
Аватар для Hans Landa
Мастер слова
 
Регистрация: 23.01.2017
Сообщений: 1,080
Репутация: 62 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Hans Landa, Ну так Вестерос по размеру это Европа, Франция это примерно Тиреллы.

В целом +/- 7-10 и максимум 80 тыщ наверно реально, благо Вестерос давно не опустошали и кормится есть чем. Но 80 тыщ это явно не рыцарей, а общее количество вместе со всяким сбродом.
80 тыщ это очень много. не забывай, что их нужно прокормить как-то, а кормились эти армии исключительно за счет населения той территории на которой находились.
Смотри сам В XV веке в имперскую германскую армию крупнейшие феодалы предоставляли: граф палатинатский, герцог саксонский и маркграф бранденбургский от 40 до 50 Копий. Большие города - до 30 копий (такое войско выстпавлял Нюрнберг - один из крупнейших и боггатейших городов Германии). В 1422 г. германский император Сигизмунд располагал армией в 1903 Копий. В 1431 г для похода на гуситов, в армию империи Саксония, Бранденбург Палатинат, Кельн выставили по 200 Копий, 28 немецких герцогов вместе - 2055 Копий (в среднем 73 Копья на герцогство), Тевтонский и Ливонский Ордена - только 60 Копий (надо учитывать, что это было вскоре после тяжелого удара нанесенного Ордену при Танненберге в 1410 г. поэтому численность орденского войска оказалась весьма невелика), а всего была собрана одна из самых больших армий позднего средневековья в составе 8300 копий, которую по имеющимся сведениям, было почти невозможно содержать и которой очень трудно было командовать. Численность копья для удобства берем среднюю-9 морд.
__________________
Vive la Mort, Vive la guerre, Vive le sacre mercenaire.
Ответить с цитированием
  #1866  
Старый 21.07.2017, 18:28
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 3,871
Репутация: 367 [+/-]
Hans Landa, ну так к ним еще отряды какие-то прилагались для мародерства фуражировки, наемные отряды и ополчения.
80 тыщ на юге теоретически можно было собрать. На севере уже сложно будет прокормить.

Но тут у Мартина, кстати, нормально. У него в принципе более менее реальные цифры, не по 100-200 тыщ.
Прокормить канешна проблема, но Вестерос давно не воевал, это теоретически решаемо в начале войны.
__________________


Ответить с цитированием
  #1867  
Старый 22.07.2017, 12:08
Аватар для Hans Landa
Мастер слова
 
Регистрация: 23.01.2017
Сообщений: 1,080
Репутация: 62 [+/-]
Sledge, давай займемся немного несложными арифметическими расчетами, чем писатели и сценаристы обычно пренебрегают.
Сколько необходимо продовольствия для идущей походом (до 20 века преимущественно пешком) армии? Сколько в смысле килограммов. Вопрос этот весьма и весьма важен, и является решающим для взгляда на историю средних веков и ранее.
Основой рациона армии являлся хлеб, и его требовалось на одного солдата в день примерно 2,5 кг. Много? Это как посмотреть. Солдаты шли весь день пешком и тащили на себе 20-30 кг всякой амуниции (от оружия до запасов той же провизии). Поход для солдат тяжелая физическая работа и меньше их кормить никак невозможно.
Так что же следует из рациона 2,5 кг на человека в сутки? Произведем немудрёные вычисления. Для примера возьмем русскую армию, в 1380 году идущую к Куликову полю. Летописи сообщают о 150 тысяче русских воинов. Отлично, умножим 150 000 на 2,5 кг и получим = 375 000 кг в сутки. Так, грузоподъемность обычной одноконной крестьянской телеги примерно 200 кг. Получаем, что суточный рацион армии подвозит 1 875 телег. На месяц похода (30 суток) потребуется соответственно 56 250 телег. Чтобы представить наглядно, если эти обозные телеги поставить с шагом 10 метров, то они встанут почти в четыре ряда от Москвы до Куликова поля (если не ошибаюсь, расстояние 150 км).
Разумные историки делят летописные данные на десять и утверждают, что едва ли русская армия на Куликовом поле могла превышать 15-30 тысяч воинов. Однако и эту цифру следует поделить на 10. Для условий средневековья армия численностью несколько тысяч человек это ОЧЕНЬ много. Типичным следует считать войско в несколько сотен воинов.
Кстати, а с какой скоростью двигалась пешая армия. По уставам 18-19 веков нормальный дневной марш составлял примерно 25 км. В реальности армия обычно двигалась со скоростью 15-20 км в сутки. Во время форсированного марша могли пройти до 50 км за сутки, но долго в таком темпе идти не могли.
Зимних кампаний как правило не вели, поскольку трудности зимнего похода возрастают неимоверно. Война зимой это уникальные случаи в военной истории.
Для иллюстрации посчитаем, какой обоз нужен армии в 10 тысяч человек на месяц похода. 10 000 множим на 2,5 кг и множим на 30 суток и получим = 750 000 кг. Соответственно 3 750 обозных телег. Это не всё. Теперь учтем, что обозников (по одному на телегу) тоже надо кормить. И лошадей надо кормить. Допустим, лошади могут сами пастись на встречных лужках. Однако где найти досрочно пастбищ для лошадей в походе?.. Для упрощения расчетов отвлечемся от этой проблемы. С учетом того, что обозники потребляют не меньше солдат, получим на месяц похода для 10 000 солдат потребуется 6 000 работников обоза и соответственно обоз из 6 000 телег груженых продовольствием. Между прочим, двигаясь в одну колонну, такой обоз растянется на 60 км.
Разумеется, наш расчет приблизительный, на практике появляются факторы как уменьшающие размер обоза, так и увеличивающие его. Но во всяком случае, общий масштаб бедствия можно себе представить.
Важный для движения обоза вопрос наличия дорог, мы не разбираем. Так в Англии 17 века в виду плохого состояния дорог нередко даже для развозки угля использовали не телеги, а вьючных лошадей. Заметим, грузоподъемность вьючной лошади примерно в 2-3 разе меньше, чем повозки.
Конечно, армии можно было кормиться за счет местного населения. Однако в средние века плотность населения была невелика (например, для России 17 века типична деревня в 2-3 двора) и армию численностью несколько тысяч человек ближайшие окрестности прокормить не могли. То есть в принципе, прокормиться за счет грабежа местного населения можно было, наверное, но тогда следовало прекращать поход и заниматься обшариванием окрестностей на предмет питания людей и лошадей.
Так какой же общий вывод? Армии численностью в десятки тысяч человек до изобретения железных дорог могут вести боевые действия лишь на заблаговременно подготовленном театре военных действий.
Извиняюсь за много букв, просто любимый конёк помноженный на профдеформацию
__________________
Vive la Mort, Vive la guerre, Vive le sacre mercenaire.
Ответить с цитированием
  #1868  
Старый 22.07.2017, 12:21
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,732
Репутация: 2590 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
и бухает, и убивает из ревности, и вообще ^^ пуло по поведению весьма сомнительный персонаж, но подан удачно, поэтому явный протагонист; так же как антоний, цезарь и атия протагонистами воспринимаются куда проще, чем брутт, сервилья и вся их банда, несмотря на то, что последняя явно уж не так порочна, как атия
Так без протагонистов история не может развиваться - за кем-то все равно приходится наблюдать более тщательно, чем за остальными. Но в "Риме" нет четко положительных персонажей. Более того - протагонисты, по-сути занимаются разрушением устоев, по которым римская республика жила поколениями. И тот же Брут с сенаторами в этом плане выглядит гораздо более положительным. Ну и что, что предатель? Предать тирана - не считается.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #1869  
Старый 22.07.2017, 15:11
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 3,871
Репутация: 367 [+/-]
Hans Landa,У тебя вот сразу начинаются жонглирование цифрами)
Да 150 000 цифра не реальная, 15-30, максимум 50 сейчас рассматриваются в исторической литературе, ну а несколько сотен воинов для такой масштабной битвы это уже волюнтаризм и он оправдывается только желанием или принизить события, или очень сильным желанием "сделать открытие", но они не одиноки, эта тенденция еще с Дельбрюка)
Самое смешное у тебя обоснование снизить в 10 раз есть, а еще в 10 раз нету) Но почему-то уменьшить надо, наверное, потому что очень хочется)

Сравнивать население России с населением южной части Вестероса тоже не вариант, его надо сравнивать с Францией или Италией. Оно как-то ближе климатически. И тут еще фактор долго относительно мирного периода в Вестеросе, который на народонаселении должен сказаться положительно.

Ну и если обозников включить в общее количество, то на 80 000 наскрести можно.

И тут еще надо учесть, что такие масштабные битвы, как куликовская были редки. У Мартина такие побоища в Вестеросе тоже редки в основном там действуют армии по 2-7 тысяч.

80к это битва при Черноводной, где воевали 3 стороны. Не знаю как там считали, но если половину отнести к мобилизованным горожанам, то цифра уже более менее реальная. Хотя не там 60к пехоты Рейнли основная цифра, которая к битве не успела вообще. Ну если туда включить обозников, то более менее нормальная цифра, без прачек ессно и маркитантов)
Но в целом такими цифрами историки оперируют, это не косяк Мартина) У него повтрюсь не все армии по 100к
__________________



Последний раз редактировалось Sledge; 22.07.2017 в 15:45.
Ответить с цитированием
  #1870  
Старый 22.07.2017, 15:55
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,732
Репутация: 2590 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Логично было бы драконоводам за тыщу лет додуматься разогнать феодальные отряды и обложить всяких старков налогами, а на эти деньги нанять себе королевскую армию из простолюдинов.
А для чего Таргариенам вообще нужны были другие Великие Дома? Почему за все время своего правления они не озадачились централизацией собственной власти? В реальной истории королевские династии просто не могли себе этого позволить - у лордов, зачастую, силы были гораздо больше, чем у монарха. Но у Таргариенов же были драконы - невероятная вундервафля даже в реалиях нашего, XXI века! Они могли просто выжешь всех несогласных, разделить территорию Вестероса на множество небольших земельных наделов на назначить на них мелких феодалов. А у Мартина они не просто не уничтожили государственности семи королевств, они даже древние династии не потрудились уничтожить, ведь Старки являются потомками древних королей севера - правивших еще задолго до прихода Таргариенов.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 22.07.2017 в 15:58.
Ответить с цитированием
  #1871  
Старый 24.07.2017, 10:18
Аватар для Hans Landa
Мастер слова
 
Регистрация: 23.01.2017
Сообщений: 1,080
Репутация: 62 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Сравнивать население России с населением южной части Вестероса тоже не вариант, его надо сравнивать с Францией или Италией. Оно как-то ближе климатически. И тут еще фактор долго относительно мирного периода в Вестеросе, который на народонаселении должен сказаться положительно.
Население России накануне Батыева нашествия оценивается в 15 млн, а франции в 11 млн. Фактор мирного периода ни о чем не говорит, ибо эпидемии и голод в Средние века гораздо больше влияли на численность населения, чем войны. Опять же если взять Римскую империю в ее лучшие времена, то с численностью населения около 100 млн она могла содержать армию в 100 тыс. и то не всегда.
__________________
Vive la Mort, Vive la guerre, Vive le sacre mercenaire.
Ответить с цитированием
  #1872  
Старый 24.07.2017, 12:01
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,962
Репутация: 314 [+/-]
Цитата:
То Золотые Плащи могут быть наемниками, которых наняли для охраны столицы и ими вполне могут командовать холопы.
Едва ли такое возможно в феодальном обществе, т.к. какой смысл в командире-холопе, если любой обедневший благородный, у которого из имущества только лошадь да сабля, будет его низводить аки Карлсон?

Это только Старк перед холопами расшаркивается и плевки их с морды утирает, но не все ж Вестеросе - Старки.
Ну и 4 тысячи наемников? Солидно, однако.
Цитата:
А для чего Таргариенам вообще нужны были другие Великие Дома?
Чтобы было кому играть в "Игру Престолов", очевидно. Не, если бы Мартин реально косил под историчность он бы сделал все эти дома не самобытными, а родственными Таргариенам. Тогда конечно - смысл своих племянников гнобить?
Но у нас тут не история, а фэнтази=)

Последний раз редактировалось Shkloboo; 24.07.2017 в 12:05.
Ответить с цитированием
  #1873  
Старый 24.07.2017, 12:25
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,646
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Не, если бы Мартин реально косил под историчность он бы сделал все эти дома не самобытными, а родственными Таргариенам.
но это и было бы фэнтези, историчного в таком мало; какие-то левые родственные связи между домами могли быть и даже у мартина есть, но чтобы всюду прямо племянники - это блажь и не история

алсо претензия к наличию армий у домов тоже левак, таргариены не могли себе позволить отнять у них армию, пушо у поздних таргариенов не было уже сильных драконов
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #1874  
Старый 24.07.2017, 13:15
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,962
Репутация: 314 [+/-]
Цитата:
но это и было бы фэнтези, историчного в таком мало
Делить земли между сыновьями - вполне исторично, хотя бы из истории РФ можно почитать про тех же Рюриковичей.
Или, если брать Западную Европу, можно вспомнить разделы империи франков между сыновьями текущего франкоимператора.
Т.е. если Таргариен сажает младшего сынка править Севером, а старшего - наследником себе, то как раз получаем две династии Таргариенов, одну главную и одну младшую.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 24.07.2017 в 13:37.
Ответить с цитированием
  #1875  
Старый 24.07.2017, 14:31
Аватар для Hans Landa
Мастер слова
 
Регистрация: 23.01.2017
Сообщений: 1,080
Репутация: 62 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Делить земли между сыновьями - вполне исторично, хотя бы из истории РФ можно почитать про тех же Рюриковичей.
Или, если брать Западную Европу, можно вспомнить разделы империи франков между сыновьями текущего франкоимператора.
Это Темные века, а в престолах вполне себе развитое Средневековье вроде. Государства сформировались уже.
__________________
Vive la Mort, Vive la guerre, Vive le sacre mercenaire.
Ответить с цитированием
  #1876  
Старый 24.07.2017, 14:38
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,962
Репутация: 314 [+/-]
Цитата:
Это Темные века, а в престолах вполне себе развитое Средневековье вроде. Государства сформировались уже.
Т.е. если я Таргариен и объявляю Северу - забудьте про пепел Старков, теперь вами правит мой младший сын, они не идут к нему с дарами, а... Что собственно?

Уходят в партизаны? Ибо у них "государство сформировалось"?
Все эти Болтоны и ко?

Последний раз редактировалось Shkloboo; 24.07.2017 в 14:51.
Ответить с цитированием
  #1877  
Старый 24.07.2017, 14:46
Аватар для Hans Landa
Мастер слова
 
Регистрация: 23.01.2017
Сообщений: 1,080
Репутация: 62 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Т.е. если я Таргариен и объявляю Северу - забудьте про пепел Старков, теперь вами правит мой младший сын, они не идут к нему с дарами, а... Что собственно?

Уходят в партизаны? Ибо у них "государство сформировалось"?
Все эти Болтоны и ко?
Так какая же эпоха обыгрывается в самом историчном фэнтэзи на свете?))) Тысячелетиями жили без войн, болезней и прочих неприятностей вроде того же прогресса и развития и вдруг БАХ и началось)))) За тысячи лет мира и процветания могли бы хотя бы до государственности и религий развиться, не говоря уж о законах престолонаследия))))
__________________
Vive la Mort, Vive la guerre, Vive le sacre mercenaire.
Ответить с цитированием
  #1878  
Старый 24.07.2017, 14:59
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,962
Репутация: 314 [+/-]
Цитата:
Так какая же эпоха обыгрывается в самом историчном фэнтэзи на свете?
Ну, посмотрим:
Рыцари - есть,
Драконы - есть,
Короли - есть.
Фэнтези-средневековье типичное=)
Ответить с цитированием
  #1879  
Старый 24.07.2017, 15:04
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,646
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Делить земли между сыновьями - вполне исторично, хотя бы из истории РФ можно почитать про тех же Рюриковичей.
так если мы их вспомним, то окажется, что родовую власть они толком и не создали, даже сажая родственников на троны - по факту с поколениями там были отдельные правители, которые лишь может быть имели среди наследников рюриковичей

Цитата:
Или, если брать Западную Европу, можно вспомнить разделы империи франков между сыновьями текущего франкоимператора.
ну или можно вспомнить вассалитет, который мартин и воспроизводит - вассалы обычно не были родственниками между друг другом и королем, причем все, родственные связи как раз устанавливались посредством, например, браков их детей
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #1880  
Старый 24.07.2017, 15:34
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,962
Репутация: 314 [+/-]
Цитата:
ну или можно вспомнить вассалитет, который мартин и воспроизводит - вассалы обычно не были родственниками между друг другом и королем, причем все, родственные связи как раз устанавливались посредством, например, браков их детей
Так это разные вещи, у короля власть от вассалов, а не от драконов=) Когда правитель мог раздать землю под крыло сынкам - раздавал вполне.
Ну и родственников вассалами ставил:
Скрытый текст - тык:
Цитата:
Развязав себе руки в Саксонии и Италии, Карл обратился против баварского герцога Тассилона III, старого союзника лангобардов. В 787 г. Карл окружил Баварию с трёх сторон войсками и потребовал от Тассилона возобновить вассальные обязательства, данные им когда-то Пипину. Тассилон вынужден был явиться к франкскому королю, дать ему повторную клятву верности и выдать заложников (в том числе, своего старшего сына и соправителя Теодона III). Герцогство было торжественно передано Карлу, который уступил его в качестве бенефиция Тассилону, но вся баварская аристократия дала клятву верности королю. Но Тассилон, которого его жена Лиутберга, дочь Дезидерия, постоянно подбивала к измене, вступил в союз с аварами Паннонии, что грозило нарушить складывающееся на западе равновесие.

Через год, в 788 году, на генеральном сейме в Ингельгейме, Тассилона заставили признаться в плетении интриг вместе со своей женой и приговорили к смертной казни, которую Карл заменил заточением в монастырь в Жюмьеже. Такая же участь была предназначена его жене и детям. Что касается герцогства, Карл включил его в королевство, разделил на несколько графств, подчинив их власти единого префекта, назначив на этот пост своего двоюродного брата Герольда.
Цитата:
В Аквитании, с 779 года Карл начал расселять королевских вассалов и систематически направлять туда графов из числа франков. А в 781 г. он возвёл Аквитанию в ранг королевства, и посадил на её трон своего нового сына от королевы Хильдегарды, появившегося на свет 3 года назад и получившего меровингское имя Людовик. Аквитания должна была стать обширным плацдармом в борьбе против пиренейских басков и против мусульман Испании. С той же целью он создал графство Тулузу и Септиманию и поставил во главе её в 790 г. своего родственника герцога Гийома.


Цитата:
так если мы их вспомним, то окажется, что родовую власть они толком и не создали, даже сажая родственников на троны - по факту с поколениями там были отдельные правители, которые лишь может быть имели среди наследников рюриковичей
Создали, почему это нет, просто сперва они пересаживались с места на место, а потом на сьезде решили каждый держать свой удел. Вот и получило каждое княжество по своему Рюриковичу.
А у Мартина Рюриковичи бы правили только в Киеве, в Москве бы сидели Старковичи. Аж до Николая. Второго=)))

Последний раз редактировалось Shkloboo; 24.07.2017 в 15:51.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
джордж мартин, сериал, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Joker Game / Игра Джокера Одинокий странник Аниме 4 30.06.2016 09:31
«Игра престолов» на Рен-ТВ (25.02.2012) MirfRU Новости 18 28.02.2012 15:28
Сериал: «Игра престолов» MirfRU Статьи 1 17.02.2012 14:45
«Игра престолов»: кто есть кто? (20.04.2011) MirfRU Новости 2 21.04.2011 16:24
Перекрестная игра / Cross Game (2009) Toraton Аниме 0 18.10.2009 09:11


Текущее время: 19:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.