Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #441  
Старый 05.01.2018, 21:47
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,890
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
А средний японец уступал среднему корейцу в начале Имджийской войны.
Откуда это? Они ж один народ.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Это предельные и достаточно далекие от реальности случаи: мелкий и агрессивный, но почему-то не умеющий в рукопашную и крупный пацифист но почему-то умеющий драться. Хотя даже в этом случае не все так однозначно.
Во-первых, это не я написал, что физические характеристики и навыки рукопашного боя идут лесом, если нет готовности убЫватЪ. Так? Так.
Значит готовность убЫватЪ > физических характеристик и навыков рукопашного боя. И, следовательно, человек с одной готовностью одолеет любого вражину, не важно, насколько тот здоров, силен, быстр, высок и умело руками машет. Потому что у вражины нету вот готовности убивать.
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Случаев забивания гопниками мастеров БИ и КМС по боксу с САМБО в криминальной хронике хватает.
Да, я видел один такой по телевизору пару месяцев назад. Спортсменов было два. "Гопников" - около 10 и с заранее заготовленными предметами. Это один из тех случаев, который убедил меня в том, что готовность вонзить в бесконечность раз важнее физических атрибутов.=)
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Достаточно накрыть мосты через Амур. Бомбометание по точечным целям у тех ребят было отработано очень хорошо. Дальности у морских самолетов тоже хватало.
Ну, во первых, чтобы что-то там "накрыть", нужно забороть самолеты противника, т.е. СССР. Которых 3700. Забороть ПВО противника. И потом попросить Аматерасу, чтобы та вцепилась зубами в солнышко и не дала наступить нелетному времени суток. Заодно попросить Сталина, чтобы тот заранее сообщал о всех переправах через Амур, которые возводятся. Потом еще раз попросить Сталина, на этот раз, чтобы тот не атаковал через пустыню Гоби, потому что там нет Амура.
Ну и последнее (но не менее важное) - попросить дядю Сэма, чтобы тот прекратил наступать и дал японцам время собрать всех своих воскресших асов для телепортации в Манчжурию.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 05.01.2018 в 22:14.
Ответить с цитированием
  #442  
Старый 05.01.2018, 22:15
Местный
 
Регистрация: 04.08.2017
Сообщений: 134
Репутация: 18 [+/-]
Неоднократно приходилось встречать упоминания, что во время Великой Отечественной разведгруппы, уходящие в поиск, старались комплектовать бывшими спортсменами, имеющими разряды по борьбе и прочим единоборствам, чтобы предельно быстро и эффективно снимать часовых.

А вот абстрактное противостояние идеи и формы это, к сожалению, лотерея. В зависимости от того, что стоит на кону.
Ответить с цитированием
  #443  
Старый 07.01.2018, 05:23
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,081
Репутация: -17 [+/-]
Япония мне конечно близка (хотя бы географически), но уже надоедать стало...

Предлагаю вернуться к фэнтези и фантастике.

В ЧЕМ ЖЕ ДЖОН РОНАЛЬД РОУЭЛ ТОЛКИН ОБМАНЫВАЛ ЧИТАТЕЛЯ.
Или статистические расчеты численности орков.

Предлагаю взглянуть на вопрос численности орков, обозначенной во "Властелине колец" с биологической (экологической) точки зрения.

Учитывая что Мордор на карте Средиземья не слишком велик и как минимум половина его территории описывается как бесплодная пустыня, рассчитывать что эти земли способны прокормить (возможности экосистемы не позволят) описанную Толкином армию орков мягко говоря не разумно.
Да, на юго-востоке вполне плодородные земли, те, которые наследник Исильдура отдал во владение бывшим рабам после войны. И там де процветало сельское хозяйство, но сельское хозяйство сельскому хозяйству рознь. Об интенсивном речь идти явно не может. И рабы. Для хищников использование рабов вообще нонсенс (ведь вместо того чтобы съесть раба, его надо кормить). А я полагаю, никто не будет отрицать, то что орки хищники, т.е. питаются преимущественно пищей животного происхождения. Помните, насколько пренебрежительно они обошлись с эльфийским хлебом, и дело даже не в том, что хлеб был эльфийский, а в том, что это был хлеб - т.е. продукт растительного происхождения. Ведь даже в человеческих сообществах не чуравшихся каннибализма рабства не было.

Согласно пищевой пирамиде для существования одного хищника необходима очень обширная территория населенная объектами охоты. Вот только плодородные земли это не охотничьи угодья. И орк-земледелец - зрелище сильное! Да и для пастуха (в смысле скотоводства) рылом не вышел - зубов больно много. Сразу вспоминается старая загадка про волка, козу и капусту, которых нужно перевести в одной лодке на другой берег.

ИТАК привожу расчеты суточного потребления мяса орочьей армией (компания конечно другая, но по сути разница не большая, учитывая что 50 тысячное войско Мордора атаковавшее Минас Тирит по словам Гэндальфа были «лишь коготком огромного чудовища»).
Принимая в расчет суточное потребление обычного волка (данное животное взято как типичный образчик стайного хищника), равное 2 кг мяса в день и нижеприведенные данные о численности интересующего нас войска участвовавшего в Нирнаэт Арноэдиад (Битве Бесчисленных слез):

Армия Моргота
(командующий – Готмог, владыка Балрогов)
1.Орки западной армии (4-й день): 6.000.
2.Орки западной армии (4-й-6-й дни): 30.000.
3.Гарнизон Ангбанда (подкрепления в 6-й день): 25.000.
4.Орки восточной армии (6-й день): 15.000.
5.Союзные истерлинги (укрытые в холмах; 6-й день): 5.000.
6.Всадники на волках (6-й день): 2.500.
7.Балроги: 7 (Готмог).
8.Тролли (гвардия Балрогов): 500.
9.Драконы: 5 (Глаурунг).
Всего: около 84.000.

В результате получаем 168.000 кг или 168 ТОНН мяса в сутки.

Причем эту ораву нужно кормить не только во время боевых действий. Там то они (орки) и павшим противником, если что закусят, да и сородичами на крайняк. Но и так сказать в относительно мирный период. А то ж ведь разбегутся. Коли впроголодь держать то ни уговорами, ни угрозами дисциплину в войске не удержишь.

Так что я просто-таки восхищаюсь снабженцами Владыки Мордора.

И для того что бы легче было представить означенное количество мяса скажу, что один рефрижераторный вагон вмещает 20 тонн, значит в общем это полноценный железнодорожный состав. Но в те времена ни железных дорог, ни тем более рефрижераторов не было.
И мало того что все это мясо нужно было где то добыть. Его нужно еще и быстро доставить пока не испортилось. Хотя у Профессора упоминалось конечно что орки де солонину ели.
А в условиях пересеченной местности столь быструю доставку могли осуществить только драконы. И не какие-нибудь там, а матерые, грузовые (класса АН-27, не меньше).

И кстати о «добыть». Это же какие охотничьи угодия нужны?

И возвращаясь к волку (как примеру), скажу что численность стаи варьирует в широких пределах. Ее средний размер 5 - 11 зверей, но встречаются и очень крупные стаи - от 15 до 22 особей. Размер семейной территории сильно зависит от ландшафта и колеблется в очень широких пределах. Наиболее велики семейные участки в открытых ландшафтах тундры, степи или полупустыни, где они достигают 1000 - 1250 км2. В лесной зоне они меньше - 200 - 250 км2".
Возьмем по средненькому и получим что кормовая территория только орочьей армии (без учета прочего населения) составляет 1 620 тыс кв.км. Причем лесистой местности.
По такому разу всего Средиземья не хватит чтоб их прокормить.

Исходя из вышеизложенного напрашивается два вывода:
1. Либо Мордор (ну по крайней мере та его часть где шли активные боестолкновения) не был такой уж пустыней. Тогда чего же так мучился от голода Фродо, топая к Роковой горе?
2. Либо численность орков была сильно меньше (раз эдак в сто). Тогда зачем такая великая армия из людей и эльфов?
Хотя может быть Толкин просто что-то недоговаривает или подтасовывает факты в угоду каким-то своим целям.
Скрытый текст - ...:
Впрочем, последнее вообще очень свойственно англо-саксонским (читай британским и американским) средствам массовой информации.

P.S. Впрочем "описалово" Толкина пол беды, Питер Джексон Профессора переплюнул (эпичность, т.е "закон крутизны" наше все).



Вот тут по саааамым скромным прикидкам 300 тысяч, а то как бы не и полмиллиона!

Последний раз редактировалось Ракса; 07.01.2018 в 05:26.
Ответить с цитированием
  #444  
Старый 09.01.2018, 18:07
Местный
 
Регистрация: 04.08.2017
Сообщений: 134
Репутация: 18 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
надоедать стало...
Это фиаско.
Ответить с цитированием
  #445  
Старый 11.01.2018, 11:03
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,081
Репутация: -17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Yukami Посмотреть сообщение
Это фиаско.
Желаете продолжать про Японию?
Если вы настаиваете будем оффтопить, поскольку разбор психологии данного этноса (даже в контексте их военных преступлений) не слишком в тему фантастического оружия вписывается.

Однако я предлагаю компромиссный вариант - немного Восток (Китай), немного эльфы...

Если порыться в хрониках,можно найти и другие свидетельства. Все приписываемые им “магические” умения по большому счету не выходят “за рамки”. Начать хотя бы с их стрелковых талантов. Ни одной стрелы мимо цели — может ли быть такое без магии? Здесь уместно вспомнить кое-что из опыта китайских мастеров-лучников, которые стреляют не хуже сказочных эльфов. Вот как описывает этот процесс один из мастеров: “Я смотрю на мишень и не думаю о луке, когда натягиваю его. Я помещаю все свое сознание в наконечник стрелы и продолжаю смотреть на мишень. В конце концов, она вырастает в моем сознании до неимоверных размеров, она занимает всю Вселенную. И я устремляюсь к мишени — на кончике стрелы. Я знаю, что я не могу промахнуться, — и не промахиваюсь”. Более того, стрела, выпущенная из лука мастером, пробивает толстенные стены. Известен случай, когда стрела почти на 10 сантиметров вонзилась в камень! То есть направляют полет не столько лук и мускульная сила стрелка, сколько его воля, его энергия “ци”. Магия ли это? Скорее, паранормальные способности человека. Или, например, “невидимость” эльфов, способность их растворяться в лесу, ходить по снегу и песку, не оставляя следов. Если обратиться к опыту тех же шаолиньских монахов или ниндзя, владеющих техникой “цигун”, — все становится ясно. Специалисты этой техники демонстрируют действительно настоящие чудеса (многократно, кстати, запечатленные на кино-, фото- и видеопленке): ходят по песку, почти не оставляя следов, встают на доску, лежащую на яйцах, и яйца не бьются, повисают на “суровых” нитках… Ученые пока не могут объяснить феномен “цигун”, но то, что после овладения методикой практически любой человек способен на чудеса, — доказанный факт. А что до умения “растворяться” в лесу — поспрашивайте стариков: они расскажут вам, что такое “отвести глаза”. Пройти мимо человека так, чтобы он тебя не видел, — всего лишь разновидность внушения, своего рода гипноз. Сопоставив эти и некоторые другие факты, можно сделать вывод, что таинственные хельве — люди или существа, на них чрезвычайно похожие, по некоторым сведениям, могущие иметь детей от обычных женщин и обладающие способностями, которые сегодня принято считать паранормальными. И встречи с ними в XII-XVI веках были нередки.

Источник
Ответить с цитированием
  #446  
Старый 11.01.2018, 11:40
Аватар для Wenegur
Историческая личность
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 2,241
Репутация: 986 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wenegur
Возник тут вопрос - а каким оружием бы пользовалась раса разумных сухопутных осьминогов? Были бы изобретены аналоги человеческих средств смертоубийства или там было бы нечто совершенно другое. Например могли ли быть осьминоги-мечники или осьминоги-мушкетеры? ))
__________________
Все врут (с) House, M.D.


"Рабочее место выглядит знакомо" (с) Гарри Вихрь
Ответить с цитированием
  #447  
Старый 11.01.2018, 11:47
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,475
Репутация: 330 [+/-]
Цитата:
7.Балроги: 7 (Готмог).
Сколько мяса ест один барлог в сутки. С пруфами. Иначе - балабол.

Цитата:
Сообщение от Wenegur Посмотреть сообщение
Возник тут вопрос - а каким оружием бы пользовалась раса разумных сухопутных осьминогов? Были бы изобретены аналоги человеческих средств смертоубийства или там было бы нечто совершенно другое. Например могли ли быть осьминоги-мечники или осьминоги-мушкетеры? ))
Зависит от биологии, я не силен в осьминогах. Им так же опасны пулевые ранения, как человеку? Тогда почему бы инет - будут мушкетёры.
Ответить с цитированием
  #448  
Старый 11.01.2018, 12:28
Местный
 
Регистрация: 04.08.2017
Сообщений: 134
Репутация: 18 [+/-]
Ракса, а смысл, продолжать? В итоге, вы просто сливаетесь, уходя от неудобных фактов и вопросов.

Слишком много пафоса и эмоций, слишком мало конкретики.

Последний раз редактировалось Yukami; 11.01.2018 в 12:35.
Ответить с цитированием
  #449  
Старый 11.01.2018, 14:20
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 675
Репутация: 57 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wenegur Посмотреть сообщение
Возник тут вопрос - а каким оружием бы пользовалась раса разумных сухопутных осьминогов? Были бы изобретены аналоги человеческих средств смертоубийства или там было бы нечто совершенно другое. Например могли ли быть осьминоги-мечники или осьминоги-мушкетеры? ))
Представил себе эдакий вестерн с участием осьминогов. Было бы забавное зрелище
Ответить с цитированием
  #450  
Старый 11.01.2018, 14:31
Аватар для Wenegur
Историческая личность
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 2,241
Репутация: 986 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wenegur
Хрононафт, у меня в планах рыцари-осьминоги )) Тут подумал, что колющее и дробящее оружие у осьминогов не будет пользоваться успехом благодаря анатомии, так что в средневековье под вопросом будут луки и пращи, копья и палицы. А вот с огнестрельным не очень представляю, насколько опасен для крупного осьминога выстрел из мушкета не в мозг.
__________________
Все врут (с) House, M.D.


"Рабочее место выглядит знакомо" (с) Гарри Вихрь
Ответить с цитированием
  #451  
Старый 11.01.2018, 14:32
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,672
Репутация: 844 [+/-]
Рубящее и колющее. Чтоб протыкивать в мозг.
__________________
Ответить с цитированием
  #452  
Старый 11.01.2018, 14:38
Аватар для Wenegur
Историческая личность
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 2,241
Репутация: 986 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wenegur
Руслан Рустамович, рубящее да, а вот проткнуть шпагой отбивающегося осьминога килограммов в пятьдесят и более так чтобы он получил серьезный урон, как по мне, будет нелегко. Разве что использовать те же копья с широким обоюдоострым наконечником, оставляющим широкие резанные раны. Хотя да, в анатомии осьминогов я тот еще специалист )
__________________
Все врут (с) House, M.D.


"Рабочее место выглядит знакомо" (с) Гарри Вихрь
Ответить с цитированием
  #453  
Старый 11.01.2018, 14:43
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,475
Репутация: 330 [+/-]
А броня-то какая у осьминожек? Они хоть кастрюлю на мозг-то одевают? Если да, то шпажистам привет=)
Ответить с цитированием
  #454  
Старый 11.01.2018, 15:01
Аватар для Inkor
Местный
 
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 247
Репутация: 63 [+/-]
С осьминогами можно и повеселее. Нервная система у щупалец так развита, что у каждого из них почти есть свой мозг и они полуавтономны. Так что есть простор для фантазии.
Ответить с цитированием
  #455  
Старый 11.01.2018, 15:03
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,672
Репутация: 844 [+/-]
Шлем типа топхельм сойдёт для осьминога за полную броню, практически >_>
__________________
Ответить с цитированием
  #456  
Старый 12.01.2018, 05:34
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,081
Репутация: -17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Сколько мяса ест один барлог в сутки. С пруфами. Иначе - балабол.
А что, сколько ест один дракон вам не интересно?

Барлоги же не едят мясо, предпочитая углеводороды, поскольку они воплощенные (не путать с рожденными) элементали огня. И их носитель, биологическим объектом как таковым не является.

Цитата:
Сообщение от Wenegur Посмотреть сообщение
у меня в планах рыцари-осьминоги ))
Вот такие?
Watch on YouTube

Хотя это уже не рыцарь, а полноценный экзоскелет для осьминога.
Причем в свете такой концепции у данных маслюков один большой плюс - шлюз для входа-выхода в экзоскелет нужен минимального размера. Ведь осьминоги могут пролезть через отверстия в несколько раз меньше их собственных.

Последний раз редактировалось Ракса; 12.01.2018 в 06:55.
Ответить с цитированием
  #457  
Старый 12.01.2018, 08:39
Аватар для Wenegur
Историческая личность
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 2,241
Репутация: 986 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wenegur
Ракса, мои осьминоги пока только порох изобрели, но в будущем отличный вариант боевого костюма ))
__________________
Все врут (с) House, M.D.


"Рабочее место выглядит знакомо" (с) Гарри Вихрь
Ответить с цитированием
  #458  
Старый 12.01.2018, 09:30
Аватар для Азазелло
Мастер слова
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 1,691
Репутация: 679 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Азазелло
Холодное - даже скорее не рубящее, а режущее/секущее, я полагаю. Вроде ятагана, катаны, шашки. Гибкость и сила щупалец, скорее всего, дадут возможность блокировать/отводить удар/вырывать из "рук" визави какой-нибудь топор или тяжелый туповатый меч. А с тем же фламбергом или ятаганом подобный трюк вряд ли прокатит: порэжуца/лишатся щупальца). А огнестрел... дробь? картечь? шрапнель? Меньше шансов будет вывести голову из-под удара. А пулей еще попасть надо (особенно в начале огнстрельной эпохи), учитывая подвижность сих головоногих))). Они ж не будут, полагаю, стоять на месте, как линейная пехота Нового времени статуи?)))
__________________
Im der Großen familia
nicht klüwom klatz-klatz!
Я увидел тебя, Россия!
А теперь - посмотри, где я.
Ответить с цитированием
  #459  
Старый 12.01.2018, 13:05
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,081
Репутация: -17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wenegur Посмотреть сообщение
мои осьминоги пока только порох изобрели,
О, это уже интересно. Хотя концепцию особенно не меняет.

Да кстати, как выяснили биологи (на слово поверите или ссылку поискать?).
Ну так вот, как выяснили биологи осьминоги имеют/используют 6 рук и 2 "ноги". Но это в жидкой среде, на суше пусть будет поровну 4х4.

И коли ваши уже порох изобрели, то мушкеты/пистолеты им в руки щупальца - одним стреляют, тремя перезаряжают.
Во плотность огня будет!
А так котелок поглубже на голову, металлрукав (в них еще кабеля упаковывают) на щупальца и вперед!!!

Да еще немного по биологии головоногих. У них щупальца отрастают если что.

Не армия, мечта просто...

Последний раз редактировалось Ракса; 18.01.2018 в 07:22.
Ответить с цитированием
  #460  
Старый 12.01.2018, 17:10
Аватар для Wenegur
Историческая личность
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 2,241
Репутация: 986 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wenegur
Ракса, логично, в принципе. Теперь у меня получается вместо рыцарей образ каких-то пиратов ) В щупальцах пара ятаганов и пистолетов, плотная кожаная бандана и все такое прочее ) Или ниньдзя с катаной и чакрамом ) Главная задача - отсечь противнику щупальцы )
__________________
Все врут (с) House, M.D.


"Рабочее место выглядит знакомо" (с) Гарри Вихрь
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
оружие, фантастика, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.