Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 07.03.2018, 15:17
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,379
Креатив Креатив
Креатив 23: Morgenstern - Абас

Morgenstern - Абас
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.03.2018, 15:41
Аватар для Эдвина Лю
Эдвина Лю Эдвина Лю на форуме
В Креативном отпуске
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 5,633
Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю
Преноминация пройдена.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.03.2018, 15:44
Аватар для Morgenstern
Morgenstern Morgenstern вне форума
Местный
 
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 133
Morgenstern
О, как оперативно! Спасибо!
__________________
Всё уже было в Симпсонах
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.03.2018, 00:20
Аватар для Папаша
Папаша Папаша вне форума
Местный
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 136
Папаша
История, в которой самое важное - это психология героев, поэтому именно на нее особенно тщательно обращается внимание. И поэтому возникают вопросы. Даже не вопросы, а, скорее, психологические диссонансы.

Ну вот самое такое. Я представляю, как женщина входит в темную церковь, глаза привыкают к мраку и она видит... что безголовые сидят! Самая правдоподобная женская реакция - это круглые глаза, вопль и глубокий обморок или транс, но уж никак не "женщина оглянулась и бросилась наружу". Молча?! Не верю. А потом "сдавлено рыдая опустилась в снег". Даже у мужика реакция была бы более бурной.

Потом еще, рано автор "сдал" Андрея. Мотивы не сдал, да, но все равно сам факт убийства не следовало бы так сдавать. Такая жуткая детективная история выходила, полностью в духе жанра эффектная завязка, потом так и просилось расследование, хоть какое, хотелось тайны, догадок, а тут пришел мужик и словами автора заявил, что, де, я и убил. Ну...

Поступки Андрея тоже под вопросом... Так вот перерезать мирных жителей, обезлавить, наверняка, и женщин, и детей... Это не убедительная реакция на то, что ему пришлось испытать в детстве. Желание убить Йети - это да. Но перерезать весь поселок... Не верю. Автор, правда, упомянул на некоторое психическое расстройство, но это не есть хорошо, потому что на расстройство можно списать любой нелепый с точки зрения логики поступок. Если человек не в себе, с самого начала истории, то за ним не так интересно следить, как если бы он сначала был нормальный, а потом уже "попортился". Потому как с психа-то что вязть.

Очень, очень лишний эпилог. Он убил всю оставшуюся загадочность происходящего, причем самым ожидаемым "киношным" способом. А ведь все вокруг, и выбранное место действия, и суровая зима, подсознательно отсылают к финалу в духе например даже Бажова, типа, "и с тех пор в тех местах люди замечали странные следы когтей на столетних деревьях" или "и с той поры вымер поселок, и память о нем забылась"... Одним словом, хочется что-то такое угрюмо-романтическое, под стать тамошней природе. А вы - бац! - и "Хищник" этакий инопланетный.

В рассказе еще бросаются в глаза несколько разрывов во времени. Самый такой пример - это когда вдруг - бац! - и наступило лето. Я, читатель, все еще ползаю там, в снегу, в чудищах, с ножом, в крови, а тут, понимаете, лето случилось, зеленью все умилительно разливается, тишь и благодать... Впечатление, что автору надоел текст и он решил быстрее от него избавиться.

И последенее - которое, как все вышесказанное, есть только мое личное мнение - слишком уж много "вездесущего автора", который спешит все-все разложить по полочкам. Так и хочется крикнуть, "автор! тут я сам, сам! не подсказывай!"

В целом текст немного не вычитан, но я это все равно делать не умею.

Для меня самое ценное не фабула, история, а фон, то есть, где это все происходило, как там, холодно, страшно... Лучше место для страшных историй. Только без никаких инопланетян, там "своих ресурсов" хватает.
__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.03.2018, 00:49
Аватар для Warukh
Warukh Warukh вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 618
Warukh
Скрытый текст - ...:
Цитата:
Мать настаивала на пединстите
Страшное слово какое последнее.

Цитата:
Еще до того как незнакомец заговорил, Кирилл знал, что ответит.
Запятая тырк.

Цитата:
- А больше всего им понравилось бы, если вы свои истории рассказали перед тем, как ваших внуков оставят в зимнем лесу, этому самому абасу.
Длинноватая фраза для устной речи.

Цитата:
Андрей начал уже беспокоится
Ться.


Автор случаем не "Бурей столетия" Степана Королёва вдохновлялся?

Маньяк какой-то мартисьюшный.

Герои говорят усреднённым стилем, национальность смазывается. Только дед колоритно отобразил что-то провинциальное сибирское.

Эпилог ИМХО нормальный, иначе была бы не понятна связь феральной угрозы от йети и мистических ритуалов.

Цитата:
Сообщение от Папаша
Я, читатель, все еще ползаю там, в снегу, в чудищах, с ножом, в крови, а тут, понимаете, лето случилось, зеленью все умилительно разливается, тишь и благодать... Впечатление, что автору надоел текст и он решил быстрее от него избавиться.
Да норм, киношная тема, временной разрыв после кульминации.

И главный вопрос (столетия):
Скрытый текст - ...:
А где предел-то? о_0
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.03.2018, 09:04
Аватар для Morgenstern
Morgenstern Morgenstern вне форума
Местный
 
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 133
Morgenstern
Папаша
Цитата:
Ну вот самое такое. Я представляю, как женщина входит в темную церковь, глаза привыкают к мраку и она видит... что безголовые сидят! Самая правдоподобная женская реакция - это круглые глаза, вопль и глубокий обморок или транс, но уж никак не "женщина оглянулась и бросилась наружу". Молча?! Не верю. А потом "сдавлено рыдая опустилась в снег". Даже у мужика реакция была бы более бурной.
Здесь существует единственный способ проверить. Запустить женщину в церковь, где все без головы и проследить ее реакцию.

Цитата:
Потом еще, рано автор "сдал" Андрея. Мотивы не сдал, да, но все равно сам факт убийства не следовало бы так сдавать. Такая жуткая детективная история выходила, полностью в духе жанра эффектная завязка, потом так и просилось расследование, хоть какое, хотелось тайны, догадок, а тут пришел мужик и словами автора заявил, что, де, я и убил. Ну...
Так, наверное, в этом и соль (во всяком случае я старался))

Цитата:
Поступки Андрея тоже под вопросом... Так вот перерезать мирных жителей, обезлавить, наверняка, и женщин, и детей... Это не убедительная реакция на то, что ему пришлось испытать в детстве. Желание убить Йети - это да. Но перерезать весь поселок... Не верю. Автор, правда, упомянул на некоторое психическое расстройство, но это не есть хорошо, потому что на расстройство можно списать любой нелепый с точки зрения логики поступок. Если человек не в себе, с самого начала истории, то за ним не так интересно следить, как если бы он сначала был нормальный, а потом уже "попортился". Потому как с психа-то что вязть.
Все мотивы Андрея изложены в рассказе. В том числе почему он решил вырезать весь поселок, и не потому что он псих.


Цитата:
Очень, очень лишний эпилог. Он убил всю оставшуюся загадочность происходящего, причем самым ожидаемым "киношным" способом. А ведь все вокруг, и выбранное место действия, и суровая зима, подсознательно отсылают к финалу в духе например даже Бажова, типа, "и с тех пор в тех местах люди замечали странные следы когтей на столетних деревьях" или "и с той поры вымер поселок, и память о нем забылась"... Одним словом, хочется что-то такое угрюмо-романтическое, под стать тамошней природе. А вы - бац! - и "Хищник" этакий инопланетный.
На мой взгляд "хищник" тоже весьма угрюмо-романтично))

Цитата:
В рассказе еще бросаются в глаза несколько разрывов во времени. Самый такой пример - это когда вдруг - бац! - и наступило лето. Я, читатель, все еще ползаю там, в снегу, в чудищах, с ножом, в крови, а тут, понимаете, лето случилось, зеленью все умилительно разливается, тишь и благодать... Впечатление, что автору надоел текст и он решил быстрее от него избавиться.
Нет, просто основное действие закончилось, пора подводить итоги.



Цитата:
В целом текст немного не вычитан, но я это все равно делать не умею.
Я тоже))
__________________
Всё уже было в Симпсонах

Последний раз редактировалось Morgenstern; 11.03.2018 в 09:25.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.03.2018, 09:24
Аватар для Morgenstern
Morgenstern Morgenstern вне форума
Местный
 
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 133
Morgenstern
Warukh

Цитата:
Автор случаем не "Бурей столетия" Степана Королёва вдохновлялся?
Нет, не вдохновлялся.

Цитата:
Маньяк какой-то мартисьюшный.
Маньяк, без страха и упрека)). Ну, не всем же быть опереточными злодеями.

Цитата:
Герои говорят усреднённым стилем, национальность смазывается. Только дед колоритно отобразил что-то провинциальное сибирское.
Не достиг (и вряд ли достигну) того уровня, когда каждый перс будет говорить самобытно.

Цитата:
Эпилог ИМХО нормальный, иначе была бы не понятна связь феральной угрозы от йети и мистических ритуалов.
По-моему, тоже нормальный эпилог)))


Цитата:
И главный вопрос (столетия):
Скрытый текст - ...:
А где предел-то? о_0
[/QUOTE]

Если прошел преноминацию, значит он есть)
__________________
Всё уже было в Симпсонах

Последний раз редактировалось Morgenstern; 11.03.2018 в 09:30.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.03.2018, 11:47
Аватар для Папаша
Папаша Папаша вне форума
Местный
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 136
Папаша
Morgenstern, говоря о реакции женщины на отрубленные головы, не имеет смысла призывать проверять это в реальности, это выход за рамки литературных образов. Цель автора - убедить, что такое поведение реалистично без аргументов, типа, пойдем, женщину приведем и голов нарежем. Нужно средствами языка обходиться. Так вот мне, как читателю, такая реакция показалась неестественной.

"Соль" в том, что на корню загубить хорошо начатый детективный сюжет? Ну, воля автора ))

"Хищник" - это не угрюмо-романтически, это, прежде всего, до ужаса банально-вторично. Опять-таки, воля автора. Просто такое "суперкреативное" решение как-то... жалко выглядит. Замах на пушку, а результат на воробья ))
__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica.

Последний раз редактировалось Папаша; 11.03.2018 в 11:57.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.03.2018, 11:59
Аватар для Morgenstern
Morgenstern Morgenstern вне форума
Местный
 
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 133
Morgenstern
Господь с вами! Не замахивался я на пушку, и даже в воробья не целил)) Для себя поставил цель "сбацать чето похожее натриллер в замкнутом пространстве", сожалею, что разочаровал вас с детективной линией (на всякий случай заглянул в паспорт, нет я не Агата Кристи)

В актив себе запишу - "Начало интригует". (ушел записывать))
__________________
Всё уже было в Симпсонах
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.03.2018, 12:00
Аватар для Папаша
Папаша Папаша вне форума
Местный
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 136
Папаша
Morgenstern,а где здесь "замкнутое пространство"??
__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.03.2018, 12:05
Аватар для Morgenstern
Morgenstern Morgenstern вне форума
Местный
 
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 133
Morgenstern
Поселок, отрезанный от всего мира снежной бурей.
__________________
Всё уже было в Симпсонах
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.03.2018, 12:08
Аватар для Папаша
Папаша Папаша вне форума
Местный
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 136
Папаша
Цитата:
Сообщение от Morgenstern Посмотреть сообщение
Поселок, отрезанный от всего мира снежной бурей.
Неа ) У вас главный убийца уезжает-приезжает, имеет связь с "большой землей". И во времени тоже нет "замкнутости", увязываются события с большим временнЫм интервалом.
__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.03.2018, 12:39
Аватар для Morgenstern
Morgenstern Morgenstern вне форума
Местный
 
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 133
Morgenstern
Действительно, страшнейший недочет)) и как я его проморгал. Вот для этого и проводится конкурс-семинар, чтобы выискивать подобные баги. А то автор хотел одно, а написал совершенно другое, вот тут верные товарищи его и поправят))
__________________
Всё уже было в Симпсонах
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.03.2018, 12:43
Аватар для Terminator
Terminator Terminator вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 28.02.2018
Сообщений: 354
Terminator
привет, я с ответным
Цитата:
Теперь все на ночь держат ружья заряженными
я бы и днем без ствола не ходил
Цитата:
- Сума сошла! – Кирилл вырвал руку
с ума
---
замах не меньше чем на роман
эпилог коротко объясняет в чем дело, но нужен ли он тут?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.03.2018, 12:46
Аватар для Morgenstern
Morgenstern Morgenstern вне форума
Местный
 
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 133
Morgenstern
Цитата:
Цитата:
Теперь все на ночь держат ружья заряженными
Я бы, вообще, оттуда съехал)

Цитата:
Цитата:
- Сума сошла! – Кирилл вырвал руку
с ума
Эммм...это он говорит так)
__________________
Всё уже было в Симпсонах
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 11.03.2018, 15:11
Аватар для Папаша
Папаша Папаша вне форума
Местный
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 136
Папаша
Цитата:
Сообщение от Morgenstern Посмотреть сообщение
Действительно, страшнейший недочет)) и как я его проморгал. Вот для этого и проводится конкурс-семинар, чтобы выискивать подобные баги. А то автор хотел одно, а написал совершенно другое, вот тут верные товарищи его и поправят))
Это не недочет. Просто вы позиционируете камерность - в комментариях, - а текст, по факту, не такой.
__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica.

Последний раз редактировалось Папаша; 11.03.2018 в 16:10.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 11.03.2018, 21:00
Аватар для Warukh
Warukh Warukh вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 618
Warukh
Цитата:
Сообщение от Morgenstern
Не достиг (и вряд ли достигну) того уровня, когда каждый перс будет говорить самобытно.
Поездить по миру надо. Ну или этническую литературу почитать. Либо просто забить и писать про 666 братских народов, как Стивенсон в "Reamde" =)
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 11.03.2018, 23:43
Аватар для Эрл Хлипкий
Эрл Хлипкий Эрл Хлипкий вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 1,113
Эрл Хлипкий
Цитата:
Сообщение от Warukh Посмотреть сообщение
Поездить по миру надо.
Или на стройке поработать.
__________________
И да поможет нам Пресвятой Центаврий! (c)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 12.03.2018, 07:34
Аватар для Morgenstern
Morgenstern Morgenstern вне форума
Местный
 
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 133
Morgenstern
Цитата:
Или на стройке поработать.
Спасибо за совет, но мне и подземного стажа хватит))

Да и в рассказе все действующие лица - русские, о каком смазывании "национального колорита" может идти речь.
__________________
Всё уже было в Симпсонах
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 12.03.2018, 09:21
Аватар для Михаил Волор
Михаил Волор Михаил Волор на форуме
Обычный лэрд
 
Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 1,100
Михаил Волор Михаил Волор Михаил Волор Михаил Волор Михаил Волор Михаил Волор Михаил Волор Михаил Волор Михаил Волор
Отправить ICQ сообщение для Михаил Волор Отправить Skype™ сообщение для Михаил Волор
Здравствуйте, Утренняя_звезда!

Ваш рассказ мне понравился. В нём я нашел массу отсылок. Но об этом попозже.
Теперь шуточный рэпчик.
Скрытый текст - Читать под "Ночной дозор:

Стоять на месте, на месте стоять
Иначе рискучешь ричо не понять.

Вот перед нами мадам Алевтина
В церковь идёт, не подумай, что мимо.
Но в церкви темно, и безголовые трупы,
Шапки валяются, с ними тулупы.

И треснул мир напополам
Дымит разлом,
И льётся кровь идёт война
Бобра с ослом.
И в местной церки был распылен НП газ,
И начался весь этот ужас не сейчас.

Вот перед нами Кирилл и УАЗик,
С ними Андрей в светленькой ипостаси,
Андрея привозят и к церкви ведут,
Нам намекают: посёлку капут!

И треснул мир напополам
Грнмит разлом.
И льётся кровь, идёт война
Бобра с ослом.
И меркнет свет, не блещет черный “Вишня” нож,
Кровавый след, что на снегу, не уберёшь!

Деда убил и прирезал собаку,
Этот Андрей знает толк в добрых драках!
Тут происходит нехиленький твист,
Так что, читатель, ты поберегись!

И треснул мир… там сами придумайте.

Я продолжаю, поветрия были,
Взяли детей и к сосне волокили.
Снова тут твист это всё НЛО!
Сложно, тернисто всё к этому шло!

И треснул мир напополам
Бомбит разлом.
И меркнет свет, идёт война
Бобра с ослом.
И сквозь буран, и сквозь пургу, и сквозь метель
Дошли до самого конца мы все теперь!



Теперь третье, отсылки. У Кинга описывается подсознательный страх американцев "поворот не туда". А у нас? Ну, повернул ты на Киржач, ну, приехал в Кольчугино через Шатуру. А вот замёрзнуть на трассе - это да, это страшно. Так что отсылки иного рода.

Обмен детей на жизнь - это к сериалу "Торчвуд". Помню тот сезон, до мурашек страшно было.
Про метель и тишину, страшную тишину это Шерлок Холмс! Он Уотсону говорил, что в тихих местах убьют, и никто не узнает.
А образ мстителя морпеха - это аллюзия на Карателя? Похож, но мотивация у них разная ессна же.
Ну, а мертвецы в церкви, знаете, я сначала решил, что в "Вий" Николая Васильевича Гоголя. Но это оказалось не так.

Уж не знаю, что там про психологию, но в целом мне понравилось, я считаю, что это крепкий, весьма достойный рассказ!

Мишель Волор, к Вашим услугам.
__________________
Лэрдство - не порок! (Леди N.)

Самодисциплина - залог пользования Силой. (Франка)

Я - лорд Волор-де-Морт
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 18: Morgenstern - Восход Нептуна Креатив Архивы конкурсов 26 31.10.2015 22:44
Летний семинар: Morgenstern - Дождь Татьяна Россоньери Межавторские проекты «Креатива» 7 13.08.2015 13:26
Креатив 16: Morgenstern - СПАСИТЕЛЬ Креатив Архивы конкурсов 11 03.05.2014 00:27
Креатив 14: Morgenstern - Слава Предков Креатив Архивы конкурсов 55 16.02.2013 14:48
Креатив 13: Morgenstern - Первопроходцы Креатив Архивы конкурсов 4 13.06.2012 12:11


Текущее время: 09:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.