Аватар / Avatar (2009-∞)

[Snake_Fightin]

Примечательно следующее.
В теме сложилось разделение групп персонажей на 3 части.
Это Дельцы (видимо один топ-менджер), Убийцы (полковник и его личный состав), Гуманисты (профессор в исполнении Уивер, её ассистенты, возможно Салли).
Одновременно, совершенно очевидно, что все усилия по освоению Пан сделаны волевым решением клики Д. посредством мускулов У.
Г. тут как бы введены для художественности. Говоря по русски - сбоку припёка.
А именно: в случае, когда у Г. есть возможность перевезти себя на Пан и огородить периметр, в черте которого можно предаваться гуманизму, небоясь, что тебя укусит за зад шестиногая пантера, то Г. собственно сделают это сами.Может быть. Или нет.
В нашем же случае, Г. фактически сидят на шее у Д. и У., причем неизвестно, чего они там добились, смотря в микроскопы. Нмвз, группа здешних Г. - антропологи, так что маловероятно, что им специализация позволила сделать что-то хорошее для организации жизни на базе.
Поэтому с точки зрения Д. и У. - они и сделали всю работу. Причём Д. нужно найти способ отбить затраты (перелёт, строительство, ЖРАТ в конце концов), а У. - выполнить приказ (судя по всему - содействовать Д. в получении пользы от Пан).
На что рассчитвывают Г. - непонятно. Сделать из Пан туристический курорт? Долгий путь. Завозить сюда землян, следить чтоб им понравилось, живыми возвращать обратно. Опять же, navy явно неспособны стать аттракционом. Ни один ученый на это не пойдёт. Ученому нужен микроскоп здесь и сейчас. Каким образом добыты средства - дело десятое.
А вот таким и добыты. На далёкой планете Плюм ученые ждут не дождутся, когда им предоставят грант на исследования. Но гранта всё нет, так как Пан ничего не выдала нагора.

"А у кого ты горючку берёшь?"

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Snake_Fightin

navy

Я вот не пойму, к чему ты военно-морской флот поминаешь постоянно? :-)))
Хотя...

Сообщение от Snake_Fightin

navy явно неспособны стать аттракционом.

Тут согласен, идея из флота аттракцион сделать ещё даже Ющенко не приходила :-))))

[Олег Лёвин]

Сообщение от Венуа

Кроме того, в кино лично я хожу чтобы отдохнуть и получить удовольствие, а не грузить мозг

Я вот как раз хожу в кино грузить мозг. Удовольствия получаю от других вещей. А "Аватар" только раздражил своей навязчивостью и нарочитой нравоучительностью.

[Гиселер]

Сообщение от Олег Лёвин

Я вот как раз хожу в кино грузить мозг.

Существует такая передача по Первому расовому каналу - "Закрытый показ" с А. Гонрдоном. Там как раз показывают фильмы для "загрузки мозга" (кстати, в "Большой Разнице" их в свое время замечательно спародировали ;) ).
Рекомендую.
Ну или классику "вдумчивого кино" - "Сталкера", например.
Ждать чего-то подобного от кассового блокбастера по меньшей мере... наивно.

[Олег Лёвин]

Все верно. Так оно и есть. Но ведь действительно "Аватар", как сказали в былое время (ох уж это бремя подробного изучения марксизма-ленинизма в свое время) является идеологической диверсией, не много не мало против всего человечества. Причем в том-то все и дело: если бы снял какой-нибудь артхауз, но кто бы заметил, а так в лучших традициях советской агитки: тупо, доходчиво и ядрено.

[Венуа]

Сообщение от Данаец

а аборигены как образец добродетели.

Они такие добрые, что извиняются перед каждым убитым животным... а как На'вийцы извиняются перед убившими солдатами, я что-то не видел?

Сообщение от Данаец

А то что некоторым не нравится. Так что в этом удивительного, ни кому не нравится видеть, что кто то лучше него, при чём практически во всём.

Мне кажется или этим отрывком ты сказал что тебе нравится когда над тобой издеваются. Ты хочешь быть хуже или стараться стать лучше?

Сообщение от Данаец

А с Нави именно это, они просто лучше людей, на порядок добрее.

Когда они увидят тебя они просто будут стрелять, в лучшем случае обойдутся оскорблениями...

Сообщение от Данаец

А люди, люди показаны такими, какими они в принципе и являются.

Ты являешься таким?

Сообщение от Данаец

Вот и исходят злобой)

Неужели я такой?

Сообщение от Snake_Fightin

причем неизвестно, чего они там добились, смотря в микроскопы.

Хорошо ознакомились с местной культурой, но ничего такого для улучшения жизни людей не сделали, они заинтересованы изучением и всё...


Олег Лёвин, Я люблю грузить мозг книгами, что бы потом лучше ориентироваться в кино...

[ALi]

Североамериканские индейцы, наши ханты, манси, тоже извинялись перед животным за его убийство. Просили духа не приходить к ним.

[Руслан Рустамович]

Венуа,
Олег Лёвин,
Мы поняли, что вы хотите сказать. Мы с вами не согласны по большей части. мы поняли, что вам не понравилось в фильме и почему. На кой чёрт вы обсасываете и обсасываете эту тему? У меня уже голова болит. Всё равно мнения никто не изменит от этих споров...

[Snake_Fightin]

Сообщение от ALi

Североамериканские индейцы, наши ханты, манси, тоже извинялись перед животным за его убийство. Просили духа не приходить к ним.

Navyзм вообще широко распространён. В ставке Гитлера ходят упорные слухи, что наших лётчиков перед полётом - крестят что в протестантской религии принято перед трапезой благодарить высшие силы за то что послали едокам возможность представленные на столе блага выдоить из матушки-земли.

[Олег Лёвин]

А может поэтому все как-то и вращается вокруг каких-то одних стандартных мыслей, так как фильм в художественном смысле нуль. По-моему здесь лучше не работу режиссера и актеров обсуждать надо (ее практически и нет), а художников (прямо скажем их работа оставляет желать лучшего, цвета настолько подобраны в картине яркие и кричащие, что это быстро утомляет и раздражает), дизайнеров, компьютерщиков. Это даже и не кино уже. Я даже не знаю как это назвать.

[ALi]

это Прогресс.

п.с. Меня цвета не раздражали и не утомляли. С тем же успехом утомлять буует мультфильмы.
А кстати, пока что, это еще кино. Пока комп.модели не управляются лишь программерами.А исп.живые люди.

[Данаец]

Сообщение от Венуа

Они такие добрые, что извеняються перед каждым убитым животным... а как На'вийцы извиняются перед убившими солдатами, я что-то не видел?

А чего перед паразитами извиняться то? Свою планету высосали и присосались к другой. Тем более из чужой фауны...Какой смысл в извинениях, они к айве ни какого отношения не имеют.

Сообщение от Венуа

Мне кажется или этим отрывком ты сказал что тебе нравится когда над тобой издеваются. Ты хочешь быть хуже или стараться стать лучше?

При чём здесь издевательство. Ни один нави или человек на пандоре замучен не был. Все убиты, при чём довольно гуманно. Или стрелой или зарядом свинца. Никаких издевательств. И тебе действительно кажется, при чём довольно сильно, где это я говорил про издевательства? И уж тем более про то, что мне это нравится? И я конечно хочу быть лучше, но это тема другого разговора.

Сообщение от Венуа

Когда они увидят тебя они просто будут стрелять, в лучшем случае обойдутся оскорблениями...

Странно, по чему бы это...Может по тому что люди бульдозерами их святыни равняют. Оскорбления это ещё ничто, если бы в средние века, бульдозерами начали ровнять Иерусалим, был бы вообще геноцид отдельно взятых пришельцев. А если бы удалось над ними верх взять, хер бы кого домой отпустили, всех бы поголовно на костры отправли. (предварительно отлучив от церкви))

Сообщение от Венуа

Ты являешься таким?

Классический средний представитель расы, в мирных условиях гуманист и отчасти делец, в условиях притиснения и угрозы жизни, тоже колебаться долго не буду) Но по правде я ещё хуже, я бы там остался. И катись человечество со своими проблеми, которое само и на создовало. А тут простор, можно летать, все тебя любят, всегда помогут, никаких вредных выбросов, войн, насилия, пасторальные пейзажи и комары не кусают, плюс бонус в виде туевой хучи диковинок. Ну а если ещё и лубофь к трех метровой синей даме с хвостом, то тогда точно даже не сомневался бы. Да...точно бы остался. Нашёл бы себе нишу по освещённей, чем люди и занимаются. Так что и тут поступил бы как классический представитель Хомо Сапиенс. Ну и как любой классический представитель своего вида, начал бы мочить всех, кто решил эту нишу разрушить, а меня подвинуть. Люди это дело тоже очень любят. Воть так вот.

Сообщение от Венуа

Неужели я такой?

[Дарин]

Сообщение от Олег Лёвин

По-моему здесь лучше не работу режиссера и актеров обсуждать надо (ее практически и нет), а художников (прямо скажем их работа оставляет желать лучшего, цвета настолько подобраны в картине яркие и кричащие, что это быстро утомляет и раздражает), дизайнеров, компьютерщиков. Это даже и не кино уже. Я даже не знаю как это назвать.

По актерам: каааанешна. Вот в наших современных фильмах - ото работа актеров! (Пардон, я вчера "запрещенную реальность" посмотрел, до сих пор в шоке). Здесь все что надо передается предельно ясно. Актеры играют, а некривляются. Причем и компьютерно-обработанные, и живые. Вот Нео в матрице - тот с каменной рожей весь фильм... Все фильмы. Игры - ноль, йа. Но посмотрите на рожу Салли. Да, он не сыплет эмоциями как каквайные японские девочки из анимешек. Но играет салли чертовски убедительно. Гладко, плавно. Неестественности или неискренности я не заметил ни разу. И так почти все остальные актеры. Немного похуже вышла Труди, эта не то недоигрывала, не то переирывала. Все остальные - на 4 - 4+. Безусловной пятерки не было, тут да.

По художникам: не люблю я аргумент "спердобейся", но тут он как раз в тему. Таких детальных, великолепно проработанных декораций я не видел нигде. Кашиик совершенно справедливо курит в сторонке. Это чуждая, но невероятно убедительная среда. Светящиеся джунгли просто завораживают ночью, они вышли плавные и органичные, без единой выпадающей детальки. Днем... Где вы наши что-то пестрое или кричащее? Яркое - да. В основном это касается птиц. Но листва зеленая, скалы бледно-желтые, земля насыщенно коричневая. Все как у нас. Или вас и лесная опушка раздражает? Яркие краски я заметил только в сцене с схлопывающимися раковинами. Все остальное - не ярче обычного, земного.

[Олег Лёвин]

Сообщение от ALi

Меня цвета не раздражали и не утомляли. С тем же успехом утомлять буует мультфильмы.
А кстати, пока что, это еще кино. Пока комп.модели не управляются лишь программерами.

Цвет этих двухметровых горилл? Фиолетовый? Синий? Темно-синий? И то и другое - цвет паранойи. И во всем остальном: нет мягких переходов дающих реалистичность. В мультфильме (аниме также) условность цвета понятна и ясна, а здесь все ж таки фильм или нет, уже не кино?

Сообщение от Дарин

Где вы наши что-то пестрое или кричащее? Яркое - да. В основном это касается птиц. Но листва зеленая, скалы бледно-желтые, земля насыщенно коричневая. Все как у нас. Или вас и лесная опушка раздражает? Яркие краски я заметил только в сцене с схлопывающимися раковинами. Все остальное - не ярче обычного, земного.

Видимо вы не бываете на природе. Я никогда не видел чисто ярко-зеленых листьев, это по определению невозможно (всякие там тона и полутона во время восходов и заходов солнца, тумана, блеклости воздуха и прочее), цвет коры дерева не может быть однозначен, в нем по крайней мере есть текстура, которая ему уже придает некую не безусловную черноту или коричневость, тоже самое можно сказать о земле и скалах.

[Руслан Рустамович]

Блин... Одни говорят, нет - ЗНАЮТ, что фильм няка, другие - что кака. Попеременно кидаются друг в друга няками и каками в виде доказательств, абсолютно без пользы и смысла. Умерьте азарт, товарищи, спор вошёл в бездоказательную стадию, когда доказательства справедливы только для их автора... вы уже друг другу всё высказали, дальнейшее - просто захламление темы.

[Дарин]

Сообщение от Олег Лёвин

Цвет этих двухметровых горилл? Фиолетовый? Синий? Темно-синий? И то и другое - цвет паранойи. И во всем остальном: нет мягких переходов дающих реалистичность. В мультфильме (аниме также) условность цвета понятна и ясна, а здесь все ж таки фильм или нет, уже не кино?

Скрытый текст - Варнинг - БОЛЬШИЕ картинки:

Сравните и найдите глубокую разницу в цветопередаче и насыщенности тонов.

[ALi]

Олег Лёвин, может вы плохую версию смотрели? Экранку там...

[Олег Лёвин]

Сообщение от Дарин

Сравните и найдите глубокую разницу в цветопередаче и насыщенности тонов.
__________________

Что ж, картинки красивые, не спорю. Да и фильм красивый, но естественности ему не хватает

[Венуа]

Сообщение от Данаец

А чего перед паразитами извиняться то? Свою планету высосали и присосались к другой. Тем более из чужой фауны...Какой смысл в извинениях, они к айве ни какого отношения не имеют.

ты себя считаешь паразитом высасывующую свою планету... грустно...

Сообщение от Данаец

Ни один нави или человек на пандоре замучен не был. Все убиты, при чём довольно гуманно.

Их просто убивали.Ты только прислушайся "Убивать-Гуманно"

Сообщение от Данаец

Странно, по чему бы это...Может по тому что люди бульдозерами их святыни равняют. Оскорбления это ещё ничто, если бы в средние века, бульдозерами начали ровнять Иерусалим, был бы вообще геноцид отдельно взятых пришельцев.

Куда не плюнь у них везде святая земля...

Сообщение от Данаец

Классический средний представитель расы, в мирных условиях гуманист и отчасти делец, в условиях притеснения и угрозы жизни, тоже колебаться долго не буду) Но по правде я ещё хуже, я бы там остался. И катись человечество со своими проблемами, которое само и на создавало. А тут простор, можно летать, все тебя любят, всегда помогут, никаких вредных выбросов, войн, насилия, пасторальные пейзажи и комары не кусают, плюс бонус в виде туевой хучи диковинок. Ну а если ещё и любовь к трех метровой синей даме с хвостом, то тогда точно даже не сомневался бы. Да...точно бы остался. Нашёл бы себе нишу по освещённей, чем люди и занимаются. Так что и тут поступил бы как классический представитель Хомо Сапиенс. Ну и как любой классический представитель своего вида, начал бы мочить всех, кто решил эту нишу разрушить, а меня подвинуть. Люди это дело тоже очень любят. Воть так вот.

Мир катиться в пропасть и ты ждёшь этого? Говоришь что люди неисправимы и ищешь новый мир, и даже не пытаешься спасти старый, а ведь это так просто...а, ты "Я создал эти проблемы пусть другой решает!". Нет, так нельзя жить. Надо менять людей а не_говорить им "Мы ничтожество нас не_исправить! и т.п." Нельзя так - нельзя быть полным потребителем! Нет, где человек там война...любая...

Сообщение от Дарин

Сравните и найдите глубокую разницу в цветопередаче и насыщенности тонов.

Настоящий мир лучше.

[Лойал]

И, вот ещё что. Растолкуйте мне пожалуйста КАК всё-таки используется на Земле уноботаниум? Как ТОПЛИВО или же как КОНСТРУКЦИОННЫЙ МАТЕРИАЛ для проводов и тому подобного (есл он сверхпровоник - его должны, в первую очередь использовать именно так). Во втором случае речь вообще идёт не об энергетическом экстерминатусе, а всего лишь об отсрочке энергетической реформы.
Поясню. Материал, являющийся сверхпроводником при комнатной температуре позволяет уменьшить на порядки размеры проводов, электрогенераторов и прочих полезных вещей, имеющих отношение к электричеству. Провод из уноботаниума сечением в 0,1 кв. мм (то есть о много раз меньше и легче, скажем, медного) будет служить практически вечно и позволит передавать энергию на любые расстояния без потерь. Имеет это значение для решения проблемы энергетического кризиса? Ещё какое!
Ещё в сценарии "Аватара" поминаются экологически чисые поезда "маглев" передвигающиеся со скоростью свыше 300 км/ч как раз при помощи электромгнитной левитации. уноботаниум обеспечивает её без посторонней помощи (именно поэтому висят в воздухе горы Аллилуйя).
А к чему привела эскапада Джека Салли? Лишь к тому, что все эти полезные новшества (уже используемые на Земле - см. сценарий) будут внедрены с запозданием на 12-15 лет. Некоторое количество электостанций получат "вечные" генераторы на несколько лет позже. Перевод некоторого количества железноорожных линий на "маглев" будет отложен. Освоение дальнего космоса Прискорбно? Весьма. Смертельно? Ни разу!
И, объясите мне, если уноботаниум ииспользуется как топливо - то каким именно образом? Совершенно точно, что не как ядерное топливо - он не адиоактивен (Селфридж держал кусок минерала голой рукой и не обжегся). Горючее для термоядерной реакции? А чем он лучше дейтерия, который на Земле есть? Вместо угля на тепловых электростанциях? Не смешно. Нашёлся новый способ преобразования минерала в энегрию не известный сейчас? У кого-нибудь инфа есть?