Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино

Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только.
Подразделы: Вокруг кино

Ответ
 
Опции темы
  #121  
Старый 31.10.2017, 13:21
Аватар для Tossyan
Мастер слова
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 1,560
Репутация: 132 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Black_Narcissus Посмотреть сообщение
Не каждый групповой секс - оргия.
Каждый Или бывают типа приличные в рамках морали групповушки?
Кончено да, когда это ЖМЖ


Вчера посмотрел пол фильма, потом всю ночь во сне дрался с хулиганами и пытался скормить их клоуну. Фильм конечно классный, особенно в дубляже, атмосферный. Посягнули на святой - неприкасаемость в ужастиках детей, от того так страшно - малому руку откусили, жесть! Хотя в общем сцен с жестокостью не хватает, если бы разрыв тел смаковали как в Пиле, вышло бы еще хардкоровей.

Последний раз редактировалось Tossyan; 31.10.2017 в 13:24.
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 31.10.2017, 13:48
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Или бывают типа приличные в рамках морали групповушки?
А то! Языческие культы древности предусматривали подобные ритуалы для придания земле плодородности.
Цитата:
Посягнули на святой - неприкасаемость в ужастиках детей
Так уж прям и святое.
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 31.10.2017, 16:06
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 10,587
Репутация: 1648 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Детей в ужастиках нередко убивали и калечили. У одного кинга таких произведений немало, а есть и более жесткие авторы что в литературе, что в кино.
Просто недавно был убогий период из полутора десятков лет примерно, когда ценз R особенно в киноблокбастерах игнорировался из-за жажды заработать больше на детишках. Сейчас вроде смтуация выправляется.
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 31.10.2017, 18:01
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
Детей в ужастиках нередко убивали и калечили. У одного кинга таких произведений немало, а есть и более жесткие авторы что в литературе, что в кино.
Просто недавно был убогий период из полутора десятков лет примерно, когда ценз R особенно в киноблокбастерах игнорировался из-за жажды заработать больше на детишках. Сейчас вроде смтуация выправляется.
Не думаю, что это связано с рейтингом R.
Техасская резня бензопилой, например (последняя, конечно) едва ли имела детский рейтинг, но детей там нет.
Пятница 13 (последняя) точно имела недетский рейтинг - но детей там нет.
Да практически все ужастики имеют рейтинг R и... там не крошат детей. Только подростки, только хардкор=))

Последний раз редактировалось Shkloboo; 31.10.2017 в 18:04.
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 31.10.2017, 18:17
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 10,587
Репутация: 1648 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Не думаю, что это связано с рейтингом R.
Техасская резня бензопилой, например (последняя, конечно) едва ли имела детский рейтинг, но детей там нет.
Пятница 13 (последняя) точно имела недетский рейтинг - но детей там нет.
Да практически все ужастики имеют рейтинг R и... там не крошат детей. Только подростки, только хардкор=))
связано-связано, ты не только чистокровные хорроры вспоминай. вспомни самые громкие фильмы пола верховена, сколько там кровищи. почти любой космоблокбастер был с кровью. все фильмы-фэнтези и исторические боевики около 90ых... мёртвые младенцы в каких только драмах не всплывали, даже в полукомедиях типа "на игле". и какое это всё стало потом?
а сколько ужастиков в конце нулевых и далее пытались подстроить под пг-13 - всякие кошмары на улице вязов, ужасы про акул и т.д. такое и без крови!

пятница и бензопила всегда были сугубо про подростков-старшеклассников и для них же. в подметки не годилось какому-нибудь "у холмов есть глаза", где смерть детей таки есть и постоянно витает над младенцем нефиговая угроза

Последний раз редактировалось Vasex; 31.10.2017 в 18:20.
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 31.10.2017, 21:15
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Ну так опять же фантастика, Верховен, кровища - там же не везде детей убивали.
Скорее даже наоборот - мало где.
Ну, если не считать все эти завязки боевиков а-ля "они убили его семью"... безумный там Макс и т.д.
Я думаю, во всем олдскуле меньше детишек убили, чем в одном Бомже с Дробовиком (или это тоже в олдскул?). Вернее даже в одной сцене Бомжа - где детский автобус.
Холмы не смотрел.

Так что пока что с моей колокольни выглядит так, что "засилье рейтинга" ограничивает кровищу, но не убийства деток.
Т.к. и с рейтингом Р резня деток - редкость.

П.С.
Вспомнил только один фильм с смертью детишек у Верховена - "плоть и кровь". Но там же от чумы=)

Последний раз редактировалось Shkloboo; 31.10.2017 в 21:18.
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 31.10.2017, 23:39
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Как-то не зашло.

Хотя каюсь - с литературным первоисточником не знаком.

В остальном, данная экранизация выглядит не на много ценнее предыдущей (гораздо более скромной). Клоун в зловещем гриме не играет на контрасте между комичной внешностью и демонической сущностью - сразу становится очевидно, что с такой раскраской ничего хорошего от него не жди. Зачем такая банальщина? В чем тогда заключается смысл его маскировки под располагающего к себе персонажа? Непонятно.

И в остальном нынешнее "Оно" мало напоминает фильм ужасов. Подростковая драма начисто забивает хоррор, в этом плане даже старый фильм выглядел интереснее. И пусть современную экранизацию разбили на две части, но показывать ее с таким временным зазором... Может быть задумка и оправдает себя, но лично я не очень понимаю, как.

В итоге не могу сказать, что "Оно" (2017) меня неожиданно шокировал и удивил - впрочем, на чудо стоило надеяться в меньшей степени. Проходная экранизация, которую и ужасом-то назвать не получается.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Ну так опять же фантастика, Верховен, кровища - там же не везде детей убивали.
Убийство детей само по себе не делает фильм более жутким. В то же время грамотный сценарий может легко обойтись без детоубийства. Хорошо, когда дети погибают в качестве замысловатой сюжетной необходимости, плохо - когда исключительно ради нарушения устоявшегося табу и достижения эффекта: "да как же так можно-то!".
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 31.10.2017 в 23:43.
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 01.11.2017, 13:42
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Подростковая драма начисто забивает хоррор, в этом плане даже старый фильм выглядел интереснее. И пусть современную экранизацию разбили на две части, но показывать ее с таким временным зазором... Может быть задумка и оправдает себя, но лично я не очень понимаю, как.
Ну, самое очевидное - случайный зритель больше сопереживает детишкам, если не видит, что они дожили до взрослого возраста, т.е. им ничего в детстве по-настоящему не угрожает.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 01.11.2017, 14:36
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,588
Репутация: 608 [+/-]
без взрослой части, как и без оргии - это все лайт и проходняк (при том, что роман кинга я не очень-то котирую)
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 02.11.2017, 11:54
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Хотя каюсь - с литературным первоисточником не знаком.
И слава богу, потому что в фильме слито практически всё.

Начиная с подбора актеров (если этот низкорослый колобок - Бен, то негр из фильма - это трушный Роланд, нет, даже так - Джейк из фильма это трушный Роланд) и заканчивая всеми этими смыслами, мифологиями и метафизиками=))

По актерам - отдельная хохма. Они просто ппц детский сад на фоне гигантских гопнегов=) Которые по книге их старше максимум на пару лет.
Беверли стрёмная чумичка (где её синяки?). Ричи практически не видно.
У негра отняли святую силу боженьки.
У другого чувака отняли птиц.
У Ричи отняли Ирландского Копа.
И т.д и т.п. Всю необычно работающую интересую фигню у героев спёрли или обрезали - плацебо есть, но не работает. Скороговорка про призрака есть, но не работает.
У Била даже сперли пистолет, ибо нефиг детям брать в руки оружие.
Ведь тут вам не книга, тут дети-дебилы, и как положено дебилам они пойдут в предполагаемое логово чудовища безо всякой подготовки.
Ну а что? Что, разве что-то может случится с вами плохое?

Попытки бороть чудовище (а тут не столько ужасы, сколько борьба) также слиты в унитаз: это в книге герои испытав в деле огнестрел, под влиянием просмотра фильма про оборотня пойдут делать серебряную пулю.

Кстати, помнится наши отечественные фильмы частенько упрекают, что герои там не играют, а истерят.
Тут та же фигня. Когда зритель понимает, что всё это балаган с дебилами, дебилы начинают истерить и сраться, мол, смотри, нам страшаааа, мы истерикееее, мы опасностеее...

Сюжетные ходы - маразматичный маразм.
Скрытый текст - Спойлер.:
Похищение Беверли, спасение поцелуйчиками?
Нельзя просто взять и вернуть поцелуйчиками человека, запущенного на встречу Огням, это блин, невозможно без победы над оно.
Финальный бой с клоуном - тихий ужас. Который, впрочем, можно оправдать тем, что они типа скрывают истинную природу Оно до конца следующей части.
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 02.11.2017, 14:35
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,189
Репутация: 1012 [+/-]
Shkloboo, во поперло то, ты только посмотрел чтоли?)
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 02.11.2017, 14:54
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
во поперло то, ты только посмотрел чтоли?)
Вчера вечером глянул старый и чет пробило=))
Может и про старый напишу, если не лень будет=))
П.С.
В старом толстяк круче - в новом он ппц.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 02.11.2017 в 15:00.
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 02.11.2017, 16:48
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Как тут интересно! С оргиями/не оргиями!
Да ну их к мракобесам. Этот эпизод меня как-то не сильно впечатлил, не ради него книга писалась, надо полагать.
Я не совсем понимаю, чем обусловлен мощный успех этого фильма. Ну... ничего так фильм. Например, очень годно подошли к декорациям, скрупулёзно даже. Беверли хороша. Но в целом - что здесь выдающегося? Что старый фильм, что этот - примерно на одном уровне. Старательные фильмы. Только скучные.
Новый фильм скорее фильм-взросление, как мне показалось, а не преодоление своих страхов. И Кинговская мысль о том, что человек слаб, когда он один, тут тоже как-то была не убедительна. Не выступили ребята единой компанией. Они как карточный домик, который насильно собрали и он грозит рухнуть в любой момент.
Кровушки, правда, было. Сколько краски и сиропу потратили - страшно представить...
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 02.11.2017, 17:23
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,189
Репутация: 1012 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
В старом толстяк круче - в новом он ппц.
В старом мне дети-актеры вообще больше нравились.
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 02.11.2017, 17:26
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
И Кинговская мысль о том, что человек слаб, когда он один, тут тоже как-то была не убедительна. Не выступили ребята единой компанией.
Там практически ни одна кинговская мысль не была показана, не то что убедительно-неубедительно.
У Кинга, кстати, человек в одиночку не слаб. Он, во-первых, никогда не один - Черепах/Бог/что-то там всегда где-то рядом.

Билл и Майк (негр же майк?) побеждают Оно 1 на 1.

Так что да, наличие оргии тут бы не спасло картину - наоборот, без всех этих сакральных штук (типа, поверь что твоё лекарство - кислота и облей ею чудовище) эта сцена смотрелась бы просто смешно. Она и так смешная, впрочем, как и все эти Оттенки Беверли.
Цитата:
очень годно подошли к декорациям
Не знаю, заброшенный дом какой-то слишком "рисованный" - ну не верю, что в нем ночуют бомжи и наркоманы. Если только это какой-нибудь бомж с дробовиком=) Хотя то, как ловко взрослые спугивают Оно в новом фильме заставляет задуматься о том, что таки бомжи могли туда заходить и вместе с наркоманами гонять Пеннивайза ссаным исподним.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 02.11.2017 в 17:30.
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 02.11.2017, 19:13
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,189
Репутация: 1012 [+/-]
Shkloboo, про волшебное лекарство от астмы не прав. Был пневмопистолет для забоя скота.
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 03.11.2017, 13:37
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
У Кинга, кстати, человек в одиночку не слаб.
Вот ты не прав. Пеннивайз именно пытается домогаться до каждого по одиночке, потому что в одиночку ему крайне сложно противостоять. И Кинг всяко (от совместного пользования штуковиной от астмы до секса с Беверли, уж не говоря о том, как ребята стояли классическим кружком, взявшись за руки) об этом твердит - они сильны именно вместе и только вместе могут победить и свои страхи и его, ОНО!
А вот чепарыха у меня в памяти не осталась, аннигилировала. Она там как - да пребудет с тобой черепаха? Вообще не помню, а перечитывать не хочется. Я вообще не фанат Кинга.

Говоря о декорациях, я имела в виду бережно перенесённые виды Бангора - башня там, статуя. Дом, может, и перебором. И может и нет - я вспомнила милый домик из жребия Салема. В конце-концов у самого Кинга таких перекрёстов - полно.
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 03.11.2017, 13:53
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
про волшебное лекарство от астмы не прав. Был пневмопистолет для забоя скота.
Пневмопест появился только в финальном походе. В первом его не было.
А где в новом фильме было волшебное лекарство использовано? Я чет не помню.
Цитата:
Вот ты не прав. Пеннивайз именно пытается домогаться до каждого по одиночке, потому что в одиночку ему крайне сложно противостоять. И Кинг всяко (от совместного пользования штуковиной от астмы до секса с Беверли, уж не говоря о том, как ребята стояли классическим кружком, взявшись за руки) об этом твердит - они сильны именно вместе и только вместе могут победить и свои страхи и его, ОНО!
Ну, как я уже говорил, Оно было унижено негритенком 1 на 1 и до полусмерти избито Биллом 1 на 1 в финальной "детской" схватке.

Побеждать страхи вообще не так уж важно для победы над Оно, главное - это Черепаха а.к.а Добрый Боженька. Патрик в книге вообще не испытывал страх ни перед чем, если бы страх определял, то он бы поступил бы с Оно как с кошками или мухами. Но, вот беда, Патрик - убийца-психопат, а такие люди у Доброго Боженьки а.к.а Черепаха находятся в черном списке, он (Черепаха) их не знает и не уважает - засим, конец их весьма печален.

Таким образом, утверждать, что для победы нужен зерг из друзей - это значит прямо противоречить тексту Кинга. Даже в взрослой схватке с Оно они не использовали весь состав и вообще схватку определяло не количество, а Вера в Черепаху.
Поэтому в первой (детской) схватке Билл проносит Оно в одно лицо, а во взрослой ему должны помогать и Ричи и астматик.
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 03.11.2017, 14:05
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Shkloboo, так то негритёнок! Белому бы капец:)
Мы определённо по-разному трактуем текст Кинга. Что не удивительно.
Прямо противоречить? Скажи, зачем тогда, по твоему мнению, было вообще выводить все вышеуказанные моменты? Пошёл бы один могучий, но добрый герой и прикончил чудо-юдо! Судя по всему, ты помнишь роман лучше меня.

ЗЫ. Кстати, только что до меня дошло - фильм вышел через 27 лет после мини сериала (2017-1990). Совпадение? Мва-ха-ха!!!

Последний раз редактировалось Леди N.; 03.11.2017 в 14:09.
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 03.11.2017, 14:29
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
так то негритёнок! Белому бы капец:)
Ну, это вопрос дискуссионный, можно сказать, что белые герои во время встречи с Оно имели возможность убежать, а негритенок - нет. Он был в тупике и всё что он мог - это сражаться с Оно, выкрикивая "Deus vult" (это шутка, но что-то про боженьку он орал), никаких друзей там рядом не было, более того - он познакомился с ними сильно после этой сцены. Тем не менее, Оно (в образе гигантской птицы) позорно бежало до самого логова.

Кинг, может быть, и пытался показать, что герои нужны друг другу в боевых сценах, но вышло это очень кривовато: герои идут по канализации, встречают Оно и каждый демонстрирует свои "умения", но, елки-палки, они же не герои ДнД! Нет у них перезарядки скиллов, или ограничения на использование силы боженьки, там 1 или 2 раза в день, Кинг нам ничего такого не показывает, просто получается, что он довел персонажей до финала и такой, "ой! а нужно жеж чтоб все поучаствовали!"
И вот Билл с негритенком садятся на скамейку запасных и, типа, поцоны, борцуйте, а мы покурим.

Цитата:
Пошёл бы один могучий, но добрый герой и прикончил чудо-юдо!
Так, в принципе, и закончилась первая "детская" битва с Оно. Пришел Билл, заглянул Оно в морду, Оно изувечилось и уползло.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 03.11.2017 в 14:32.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
стивен кинг, ужасы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прометей и Чужой: Завет / Prometheus, Alien: Covenant (2012-2017) <Ghost> Кино 674 18.12.2017 20:19
Живое / Life (2017) Robin Pack Кино 31 09.09.2017 08:16
МФ март 2017 Sledge Номера МФ 6 07.03.2017 17:02
Дюнкерк / Dunkirk (2017) Одинокий странник Кино 8 25.12.2016 23:51
Посредник (1990) Snake_Fightin Кино 3 16.08.2010 21:33


Текущее время: 15:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.