Креатив 22: Mike The - Бегство по кругу или История о том, как у меня появилась такса (семинар)

[Настоящий Бука]

Сообщение от Tyrion

И шо, если автор хотел сказать не то, что надо, его не возьмут?

Авторское видение темы может некоторым образом облегчить разбор полётов. В позапрошлом году был случай, когда никто из жюри не понял идеи, все высказались отрицательно. Все, кроме главреда. Рассказ потом ещё в одном сборнике опубликовали.
Отвечаю на вопрос.
Решющего значения это не имеет, но может сыграть в плюс тексту.

Сообщение от Mike The

Так меня берут или не берут?

Ты что-то отправлял?

[Mike The]

Сообщение от George M.

Так уже надо тиражами в печати выходить, а ты все по семинарам.
Подумаю, как тебе пообъмнее отзыв написать, раз ты семинаришь )

Если понравилось - можно ничего не писать. Когда нравится - слова всё равно не получаются ;)
А в тираж меня не берут. Говорят, не формат пишу. Хех.

Сообщение от van Halk

ХЗ, но это что-то с чем-то. Точнее, нечто без чего-то. Майк, а нафига этот длинный вводный пассаж с ремонтом?

а) Изначально идея истории была иной. Более туманной, философичной... скучной. В процессе рассказ её отторг :)
б) Это всё-таки рассказ ГГ. То есть, его рассказ. Как бы он рассказывал. Потому и про ремонт тоже.
в) Мне вообще хотелось написать что-нибудь от первого лица. А то приходят всякие семинаристы, мол, чего вы к моим Я-Я-Я-я-яяяя привязались - без них от первого лица писать нельзя. Вот

Может немного и перетянул. Не знаю. Можно ли затянуть 18 тысяч? Вообще, можно...

Сообщение от Настоящий Бука

Ты что-то отправлял?

Нет, но... А вдруг за правильный ответ возьмут и без этих... без бюрократических проволочек :)))

[van Halk]

Сообщение от Mike The

а) Изначально идея истории была иной. Более туманной, философичной... скучной. В процессе рассказ её отторг :)
б) Это всё-таки рассказ ГГ. То есть, его рассказ. Как бы он рассказывал. Потому и про ремонт тоже.
в) Мне вообще хотелось написать что-нибудь от первого лица. А то приходят всякие семинаристы, мол, чего вы к моим Я-Я-Я-я-яяяя привязались - без них от первого лица писать нельзя. Вот

Может немного и перетянул. Не знаю. Можно ли затянуть 18 тысяч? Вообще, можно...

Понимаешь, вводная настраивала немного на иной лад. И тут - вдруг - серпом по яйцам. Был бы хороший ход, если бы ГГ потом отработал в плане мейстрима. Или анти. Здесь же выглядит банальной песней каюра. И воспринимается поэтому точно так же - посмотрели, проехали.

[Mike The]

Сообщение от van Halk

Понимаешь, вводная настраивала немного на иной лад.

Не могу сказать, что это плохо. Но, надо будет ещё обмозговать. Как-нибудь закольцевать ремонт на финал... пока не знаю.

Мне в этом плане у Уэллса "Страна слепых" сильно понравилась. Там зрячий в стране слепых и влюбился в слепую девушку, но ему не разрешают жениться, пока он "болен" зрением. И ГГ весь финал собирается с духом... И читатель вместе с ним. И вот уже сейчас... А в последнюю минуту ГГ говорит: да что я - идиот что ли? Глаз лишаться. И уходит. Конец :) Шикарнейший конец.

[Falcon Feather]

Круто написано, блин. Читать интересно из-за достоверности) Рита в таксу что ли превратилась? Вообще мутновато, но прикольно, вот так вот

Про "я" — очень круто! Тон такой будто другу историю рассказываешь, очень понравился, круто)

[Mike The]

Сообщение от Falcon Feather

Круто написано, блин. Читать интересно из-за достоверности) Рита в таксу что ли превратилась? Вообще мутновато, но прикольно, вот так вот

Про "я" — очень круто! Тон такой будто другу историю рассказываешь, очень понравился, круто)

Приятно, что заглянул на семинар :) Спасиб :)

А Риту, по концепции, грохнули. Вот те недовольные граждане, от которых она пыталась сдрапать.

[Falcon Feather]

Сообщение от Mike The

А Риту, по концепции, грохнули.

А-а, точно ведь) кильнули Ритку) такса досталась по наследству))

[Настоящий Бука]

Mike The,
Ты точно не хочешь в какой-нибудь сборник отправить?

[Mike The]

Сообщение от Настоящий Бука

Mike The,
Ты точно не хочешь в какой-нибудь сборник отправить?

Я полезных перспектив никогда не супротив :) А куда слать то? У нас остались нефантастические сборники?
Бибигуль относительно недавно составляла, но у меня тогда кромешный застой наблюдался. Собственно, он у меня и сейчас наблюдается. Первый рассказ за полгода - паршивый показатель.

В общем, берите, кому надо - вовсе не жалко

Но, тут есть момент... Подпись мою видишь? Это редактор о моём предыдущем рассказе

Так что я как Навальный - играть по правилам системы не смогу. Только поперёк.

[Уши_чекиста]

Сообщение от Mike The

Я полезных перспектив никогда не супротив :) А куда слать то? У нас остались нефантастические сборники?

В "веси" шли. Там мою "помершую бабку" приняли. Правда, больше года прошло между принятием и печатью, но все-таки.

[Настоящий Бука]

Сообщение от Mike The

Рассказная структура как таковая отсутствует…

А это што такое?

[Mike The]

Сообщение от Уши_чекиста

В "веси" шли.

Первый раз слышу. Надо будет погуглить.

Сообщение от Настоящий Бука

А это што такое?

А шут её знает - её же нет :)
Может, это упрёк, что рассказ больше напоминает эссе. Когда нет чёткой завязки-развязки и причинно-следственных связей.

[Falcon Feather]

Сообщение от Настоящий Бука

А это што такое?

Имеется ввиду трехактная структура, наверное

[Vasex]

Многие обшепризнанные шедевры сценаристики забивают на трехактную структуру.
Идеальной формулы нет. Догматичные правила нужно слепо соблюдать лишь до тех пор, пока их не поймешь.

[Falcon Feather]

Vasex, согласен, конечно, правила для новичков (типа меня=) ), для того чтобы въехать в колею, пока не появится верное чувство.
В этом рассказе, кстати, можно выделить три акта, да тут и перипетии есть, всё есть
Тут только будто нет единственной путеводной нити (а может и есть, просто я не вижу)

Многие обшепризнанные шедевры сценаристики забивают на трехактную структуру.

Интересно было бы услышать примеры (кроме Линча)

[Vasex]

Falcon Feather, гугли трехактную структуру - ищи по новостным заголовкам последних лет. Очень много эта тематика пиналась сценаристами и режиссерами во всяких интервью на синемоушен.клаб. там разбиралось многое, включая классику. Примерно там же почти всегда разбирались и прочие спорные явления сценаристики - те же требовательные логлайны, например. Все сводится к тому, что на трехактную структуру смотрят в первую очередь академики и прочие упоротые задроты, которым подавай классич сценарий (хотя и там иногда проскакивают исключения типа "Старикам тут не место", собирают главные оскары), а массовому зрителю в итоге насрать на структуру, лишь бы какие-то отдельные элементы доставляли.

[Falcon Feather]

Vasex, не понял, что ты мне предложил гуглить. Я всегда могу погуглить, фишка в том чтобы пообщаться;)

Чел спорит с трёхактной структурой - какой-то высер. Никакой конкретики, сам себе противоречит, и кажется даже не понимает что такое трёхактная структура.

То ж чо-то не то Зависит от сериала: друзья - явно трёхактная структура. Если берем Дикий Запад, то там может и по-другому, но в целом можно выделить трёхтактную структуру для каждой линии сюжета, если брать целиком сезон (Вот про чёрную, которая поняла, что она робот и захотела сбежать: сперва она оказалась в подходящей ситуации, потом с ней произошло много всего в результате она собрала команду и они задумали сбежать, но в результате она передумала - и ведь этот переломный момент неспроста, он как раз полнее всего раскрывает персонажа)


После прочтения А. Митты технике построения сюжетов, я каждый фильм, книгу, любой сюжет, короче, анализирую, и не нашёл еще ничего не подходящего под эту схему. Кроме Линча, у которого в отдельных сценах (я посмотрел первые две серии только), есть три акта, но в целом структура отсутствует (вроде бы) я других отхождений от этого канона не нашёл. Мне кажется даже те, кто не изучал драматургию, в большинстве своём следуют ему по наитию. Так что мне было интересно увидеть конкретные примеры.

А вообще намного глупея такие правила, как Три закона Робототехники. С чего же это робот не станет причинять вреда человеку, что за бред? Вот это реально ограничивает сюжет. А трёхактная структура разве в чём-то ограничивает? Она инструмент. Это как молоток. Можно сказать, что молоток - миф, навязан нам злобными слесарями, и забивать гвозди кулаком, конечно....

[Vasex]

У меня удалился бигпост из-за глюка на телефоне, поэтому совсем кратко.
Три возможные ситуации:
- актов три (классическая драматургия)
- актов больше трех (почти любой современный хоррор или триллер, где кажется, что зло побеждено, но оно еще не раз возвращается; т.е. кульминаций, развязок и решений персонажей может быть очень много, и финальные ничем особым не отличаются от начальных или серединных; и ситуация, когда зритель думает, что вот и концовка, а вот и нет, вот новый акт - такого полно в блокбастерах - и в бондах, и в миссиях невыполнима, и в темном рыцаре и прочей супергероике, где зло не в одном лице, и много где, даже в недавней атомной блондинке ).
- актов всего два (тоже распространенное явление, обусловленное тем, что третий акт задается не только развязкой, но и каким-то особенным волевым решением героя; в реалистичных триллерах типа старикам тут не место, советник, ограбление казино - такое не наблюдается, акценты вообще часто смещены на реалистичный противоречивый результат; такого много в артзаусе, в европейском кино, в скандинавских триллерах - везде, где пытаются в реализм/оригинальность/разрыв шаблонов/отходить от структуры голливудских сказок и морали басни перед титрами сквозь четвертую стену; такое часто в серьезных сериалах, где нет место героям и супергероям; кроме того, это часто оборачивается весомым недостатком - у последнего безумного макса и звягинского левиафана тоже гг не принимает крутых решений, либо продолдает упрямо гнуть начальную линию, либо идея мелочна и убога, либо она ничем не отличается от всех боевых ситуаций, которые он проходил ранее в других актах).

Отмечу, что я читал несколько книг по драматургии и сценаристике; немало общаюсь со сценаристами и вижу их критику и реакции на актовую структуру того или иного кино. А в крупных хороших книгах еще сложнее со структурой, и потому их зачастую затрудняются экранизировать киношники, привыкшее к стандартным актам.

[Cveтлана]

Миш, почитала рассказ и не жалею. Давно ничего твоего не читала, после "Руконожки", наверное, и не читала. ))
Мне понравилось. Что-то в нем есть светлое, доброе, позитивное. Наверное, это такса ))) Немножко не поняла, чем закончилась эпопея с ремонтом - доделал или не доделал, но предполагаю, что доделал )

[Falcon Feather]

Сообщение от Cveтлана

эпопея с ремонтом - доделал или не доделал, но предполагаю, что доделал

Ремонт доделать нельзя- факт! Можно только поставить на паузу)