Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 10.10.2006, 02:55
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,645
Репутация: 2809 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Бомба Война Будущего: в космосе и на земле

Войны в будущем: цели, средства, причины, стороны, стратегия.
На создание темы меня сподвигла вот эта статья. (кому стало скучно, можете пропустить главу "Возможность войны", самое интересное дальше).

Впрочем, под войной будущего я понимаю нечто более широкое, не только звездные войнушки на Х-вингах. Например, многоуважаемый Переслегин полностью проигнорировал информационную войну, шпионаж, наземные операции, рассмотрев только космические битвы титанов.
Я считаю, война будущего, в т.ч. космическая, будет не в последнюю очередь зависеть от технологий информации и связи каждой из сторон (сиречь координации действий), ее способности влиять на противника (зомбировать и агитировать население, сеять раздоры), возможных информационных диверсий (вирус во флотском компьютере отправляет в утиль всю имперскую армаду).
Главное здесь - соотношение скорости кораблей (а она у нас "сверхсветовая" благодаря гиперскачкам) и скорости связи. Если корабли не будут оснащены системой мгновенной связи, они превратятся в орду ничего не понимающих слоников в тумане. Командовать ими придется как карфагенскими ладьями: с помощью заранее разданных табличек с планом. При этом все их преимущества перед осаждаемой планетой нивелируются: защитники будут обладать отличной связью с центром, которую вдобавок никто не будет глушить.


UPD: для интересующихся темой - несколько статей из Мира Фантастики на ту же тему, которые, может быть, не претендуют на лавры Переслегина, но тему раскрывают неплохо:

Последний раз редактировалось Robin Pack; 10.06.2009 в 20:01.
Ответить с цитированием
  #401  
Старый 21.05.2017, 16:33
носитель Гнозиса
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,873
Репутация: 895 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
А возможно ли воевать в принципе против более продвинутой технологически расы, даже если разница в совершенстве технологий невелика?

-- И что дальше?
-- Мистер Макклюр, в моей стране более трехсот лет назад существовало могучее и мужественное племя. Кучка европейцев чего-то потребовала от них... какие-то налоги, как они их называли. Вождь племени был очень храбр, его окружали многочисленные опытные воины. Он знал, что у чужеземцев есть оружие, но свое оружие было и у них. Но полагался он, главным образом, на храбрость своих воинов и на их численность. Он умно продумал план боя и завлек врагов в каньон.

-- Люди племени никогда не слыхали о пулеметах. Знакомство с ними было последним, что они узнали в жизни -- потому что они были очень смелыми и шли на врага стройными рядами. Племени больше не существует, ни одного человека.
__________________
Весна вернется и, как прежде,
Дождем омоет скоротечным,
Так есть и будет. Ведь надежда
Всегда горит Огнем Извечным!
Ответить с цитированием
  #402  
Старый 21.05.2017, 16:34
Аватар для Пан хулиган
... и ему полагается пошалить…
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 399
Репутация: 53 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
А возможно ли воевать в принципе против более продвинутой технологически расы, даже если разница в совершенстве технологий невелика?
А кто мешает-то? В истории Земли много войн (вроде Афгана) когда против самолетов, авианосцев и танков воевали партизаны чуть ли не на лошадях и верблюдах. Воевать в принципе можно, победить сложнее.
__________________
Это хулиганство высшей пробы (c) Wenegur
Трэш, угар и местами содомия...
... баловство качественное и с душой. А это дорогого стоит. (с) Greenduck
Ответить с цитированием
  #403  
Старый 21.05.2017, 17:37
Посетитель
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 49
Репутация: 9 [+/-]
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Пан хулиган Посмотреть сообщение
А кто мешает-то? В истории Земли много войн (вроде Афгана) когда против самолетов, авианосцев и танков воевали партизаны чуть ли не на лошадях и верблюдах. Воевать в принципе можно, победить сложнее.
Но все таки у "духов" были огнестрелы, что выравнивает шансы сторон. А вот индейцы против испанских конкистадоров сражались с помощью лука и стрел, что против пушек не давало им никаких шансов. Вот примерно таким же исходом и закончилась бы славная борьба землян против инопланетных поработитилей.
Ответить с цитированием
  #404  
Старый 21.05.2017, 19:23
Аватар для Пан хулиган
... и ему полагается пошалить…
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 399
Репутация: 53 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Но все таки у "духов" были огнестрелы, что выравнивает шансы сторон. А вот индейцы против испанских конкистадоров сражались с помощью лука и стрел, что против пушек не давало им никаких шансов.
Ну почему никаких шансов? На самом деле, с 15 века до 19 века индейцы вели вполне успешные войны, переодически вырезая целые города белых. Например. в индейских войнах с США потери были 45 тыс. индейцев и 19 тыс. белых, то есть сопостовимыми. На самом деле, будь у индейцев более-менее общее государство и адекватное руководство они имели все возможности победить колонизаторов, но индейцы банально вырезали друг друга. Плюс просто колонизаторов оказалось банально больше.

Плюс речь шла "разница в совершенстве технологий невелика", в данном случае разница составляла многие тысячилетия, у индейцев была технология, которая возможно устарела на 60-70 тыс. лет (первые найденные наконечники для лука предположительно датируются 64 тыс. лет до нашей эры). При этом Европейцы победили в основном за счет численности, индейцов из-за племенного строя было банально много меньше чем Европейцев.

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Но все таки у "духов" были огнестрелы, что выравнивает шансы сторон.
Ну и? Как мы видем при "разница в совершенстве технологий невелика" воевать вполне можно, так как делеко не обязательно что бластер будет всегда выигрывать у банального калашникова, на самом деле "совершенство технологий" вещь сложная, грубо говоря одна цивилизация может придумать сверхсветовые двигатели, а другая термоядерную бомбу. У первой как бы технологии посовершенее, но при попытке высадить десант вторая цивилизация просто превратит его в пепел.
__________________
Это хулиганство высшей пробы (c) Wenegur
Трэш, угар и местами содомия...
... баловство качественное и с душой. А это дорогого стоит. (с) Greenduck

Последний раз редактировалось Пан хулиган; 21.05.2017 в 19:36.
Ответить с цитированием
  #405  
Старый 21.05.2017, 21:57
Посетитель
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 49
Репутация: 9 [+/-]
Ладно, а можно ли воевать против пришельцев с более совершенной, так сказать, физиологией? Например, если обнаруживается, что инопланетяне более сильные физически чем мы. Или быстрее. Что в этом случае делать? Чтобы ведь выяснить слабости противника, нужно время, а пока эти слабости выяснишь, и выработаешь методы противодействия, уже и пол-планеты враги завоевали.
Ответить с цитированием
  #406  
Старый 21.05.2017, 23:14
Аватар для Пан хулиган
... и ему полагается пошалить…
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 399
Репутация: 53 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Ладно, а можно ли воевать против пришельцев с более совершенной, так сказать, физиологией? Например, если обнаруживается, что инопланетяне более сильные физически чем мы. Или быстрее. Что в этом случае делать?
Сила давно уже не играет ключевой роли в бою. Скорость передвижения компенсируется автомобилями/мотоциклами (все равно в какой-то момент появятся чисто физические ограничения). Скорость реакции компенсировать сложнее, однако она достаточно ограничена физически, то есть маловероятно что скорость реакции у живого существа будет как у флеша из супергероев. Но вообще скорость реакции решается либо объемными средствами поражениями (огнеметом, например, пулиметром или ядерной бомбой), либо автоматическими средствами вооружения (дронами и т.п.)

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Что в этом случае делать? Чтобы ведь выяснить слабости противника, нужно время, а пока эти слабости выяснишь, и выработаешь методы противодействия, уже и пол-планеты враги завоевали.
Что-что? Снимать трусы и бегать....

При любой войне так, вон во второй мировой пока слабости фашистов выяснили, пока вырабатали методы противодействия пол-страны враги захватили. Впрочем это обоюдная неприятность, с таким же успехом ядерное, биологическое и другое оружие может оказаться неприятным сюрпризом для пришельцев. Вообще пока война не случится, никто не знает, чем она обернется, вон сколько США и СССР не шпионили друг за другом, а даже примерного понимания кто победит и какой ценой в 3 мировой даже близко не было.
__________________
Это хулиганство высшей пробы (c) Wenegur
Трэш, угар и местами содомия...
... баловство качественное и с душой. А это дорогого стоит. (с) Greenduck
Ответить с цитированием
  #407  
Старый 22.05.2017, 14:24
Посетитель
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 49
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пан хулиган Посмотреть сообщение
Скорость передвижения компенсируется автомобилями/мотоциклами
Однако, у более скоростной расы обязательно будут технические средства передвижения, которые им под стать. Их авто будут быстрее ездить, корабли быстрей плавать и т д и т п(если конечно более развитая раса, не пренебрежет своими технологиями). Тогда сдерживать натиск будет практически невозможно. А стрелять одними ядерными бомбами-это чревато помножением всей планеты на ноль.

Цитата:
Сообщение от Пан хулиган Посмотреть сообщение
вон во второй мировой пока слабости фашистов выяснили, пока вырабатали методы противодействия пол-страны враги захватили
Здесь, мне кажется, дело не в столько выработке стратегии, сколько банально в недостаче военного оружия и техники.
Ответить с цитированием
  #408  
Старый 22.05.2017, 20:25
Аватар для Пан хулиган
... и ему полагается пошалить…
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 399
Репутация: 53 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Однако, у более скоростной расы обязательно будут технические средства передвижения, которые им под стать. Их авто будут быстрее ездить, корабли быстрей плавать и т д и т п(если конечно более развитая раса, не пренебрежет своими технологиями)..
Вообще, у скорости авто и кораблей есть два фатальных ограничения:
1. Скорость реакции пилота,
2. Сила трения,

Если скорость реакции у этих существ не на порядки превышает человеческую, то разогнав на дороге авто до тысячи км. в час, они банально не впишуться в первый же поворот. Сила трения тоже фатальный недостаток, мы уже практически подошли к максимому (до 500 км/час на обычной дороге и до 1000+ км/час на соляных болотах), дальше по сути авту или кораблю проще лететь, чем ездить. То есть такие транспортные средства превращаются в авиацию, а авиацией мы умеем боротся (управляемым ракетам земля-воздух или воздух-воздух скорость пофиг).

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Здесь, мне кажется, дело не в столько выработке стратегии, сколько банально в недостаче военного оружия и техники.
Почитайте исторические данные, у СССР по большинству вооружения (танки, артилерия, авиация) был перевес (во многих случаях в разы, чуть ли не в десятки раз). И даже по качеству оружия оно было во многом лучше (тяжелые танки фашисты просто ничем пробить не могли). Гитлер банально просто не верил какие ресурсы были у СССР (не страна, а танковый завод). И даже то, что СССР не ожидал нападения это тоже миф, конкретную дату не знали, но к войне готовились уже многие годы.

Проблема была в другом, фашисты отлично научились маневренной войне и обходу частей противника. Высокая маневренность позволяла быстро сосредотачивать силы на нужном участке, а обход частей лишать противника боеприпасов, подкрепления и продовольствия. Это обяснется причины почему СССР обладая во многом большей и лучшей технически армией сильно проигрывал на первом этапе.

Потом с одной стороны, войска СССР научились противостоять этой тактике, с другой стороны войска фашистов увязли в затяжной войне, в российском бездорожье и сильно растянули свои коммуникации, отчего блицкрик и маневренная война стала проблематичной.


Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Тогда сдерживать натиск будет практически невозможно. А стрелять одними ядерными бомбами-это чревато помножением всей планеты на ноль.
Если говорить за сейчас, то у человечества по сути нет средств против орбитальной бомбардировки (даже банальными астероидами), закидыванию с орбиты биологического оружия и т.п. То есть у почти любой цивилизации способной на межзвездные путишествия фатальное превосходство. Если говорить о будущем, то скорее всего основные бои будет вестись не десантом, а космическим флотом, а тогда все рассуждения о быстроте наземных средств вряд ли имеют большой смысл.

Что вы пытаетесь доказать? Что может существовать цивилизация, которая окажется сильнее Землян? Вполне возможно. Что любая инопланетная цивилизация со 100% вероятностей победит? Нет, это не верно.
__________________
Это хулиганство высшей пробы (c) Wenegur
Трэш, угар и местами содомия...
... баловство качественное и с душой. А это дорогого стоит. (с) Greenduck
Ответить с цитированием
  #409  
Старый 24.05.2017, 12:47
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,965
Репутация: 314 [+/-]
Цитата:
Что любая инопланетная цивилизация со 100% вероятностей победит? Нет, это не верно.
Ну, тем не менее, с большой долей вероятности она победит.
Т.к. она владеет межпланетными полетами, а это как бы существенно круче нас по технологиям, причем во многих областях, металы, химия, вся фигня.
поэтому, их может быть тупо больше чем нас, т.е. они заселили несколько планет, а мы одну.
Опять-таки, их положение позволяет им планировать атаку, а учитывая их уровень развития, их планы должны быть довольно хитрыми. Т.е. если уж они решили напасть, то уже всё рассчитали, а значит, мы обречены.
Ну и, как говорится, цели и задачи войны. Если им достаточно просто отбросить нас в развитии, а потом купить за бусы, то они вполне могут это сделать, учитывая разницу в технологиях.
Как от этого защититься? Только крепить духовность и настраиваться жить в халупах, гордо отвергая блага внеземной цивилизации=)
Ответить с цитированием
  #410  
Старый 26.05.2017, 15:57
Посетитель
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 49
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пан хулиган Посмотреть сообщение
Почитайте исторические данные, у СССР по большинству вооружения (танки, артилерия, авиация) был перевес (во многих случаях в разы, чуть ли не в десятки раз). И даже по качеству оружия оно было во многом лучше
У меня другие данные. Я читал, что СССР в 30-ых годах отставал в вооружении от ведущих европейских стран того времени. Сталин это понимал и поэтому начал перевооружать страну. Это было в 38 году. К 41 году страна все равно не успела бы перевооружится. Отсюда и недостача оружия.Это потом, когда милитаризировали промышленность , у нас стала появляться новейшая техника.

Цитата:
Сообщение от Пан хулиган Посмотреть сообщение
Что вы пытаетесь доказать?
Что против более развитой цивилизации у более отсталой цивилизации практически нет шансов,учитывая, что космическая война между развитой и отсталой цивилизацией очень скоротечна, как правило. Шансы прогнать захватчиков появятся, как мне видится только в 2 случаях:
1) если захватчики дышат иным компонентом воздуха, нежели защищающиеся( например земляне дышат кислородом, а условные геливики-гелием);
2)если в стане пришельцев, появится предатель(как в фильме аватар, например) который, зная слабости атакующей стороны, подскажет защитникам стратегию обороны какую-нибудь.
Ответить с цитированием
  #411  
Старый 26.05.2017, 18:14
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,588
Репутация: 314 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пан хулиган Посмотреть сообщение
И даже по качеству оружия оно было во многом лучше (тяжелые танки фашисты просто ничем пробить не могли).
1. О каком качестве техники можно говорить, если Т-34 доводили до приемлемого состояния уже после начала войны, внеся в его конструкцию более 200 изменений (за 41 год)?
2. Тяжелые танки фашисты пробить могли. И не только 88-мм пушкой.
__________________
Ответить с цитированием
  #412  
Старый 03.12.2017, 20:16
Аватар для Геллер
Посетитель
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 148
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Не, смысл тут в чём:
Захват "материнского" мира -- это то же самое, что и полная оккупация и ассимиляция какой-нибудь страны у нас. Это, конечно, возможно, но настолько сложно, что в человеческой истории случалось крайне редко. И чем выше уровень технологии -- тем реже. Потому, что в чуждой столице приходится сидеть на штыках. А на это затрат будет больше, чем выгод. В случае с межзвёздной войной -- это ещё хуже. В чужом "материнском" мире местные будут приспособлены к местным условиям эволюцией, а захватчики -- нет. Местных будет много, а захватчиков мало. Смысла нету оккупировать такие миры навсегда. Хотя -- можно повесить над ними на орбитах бомбардировщики с ядерными или термоядерными зарядами, и особо рыпаться они не смогут.
( кровожадно улыбаясь )Но мы все знаем ,как решить эту маленькую проблему , не так ли ?

Наверно , это и к лучшему ,что межзвездные путешествия невозможны. Галактика - место для свободного развития самобытных цивилизаций , а не ристалище для берсерков в бронескафандрах
__________________
Делай что должен , и будь что будет
Ответить с цитированием
  #413  
Старый 09.12.2017, 03:02
Аватар для GrasPP
Посетитель
 
Регистрация: 09.12.2017
Сообщений: 13
Репутация: 0 [+/-]
Смотря что ставить целью войны. Если население в принципе не нужно - то подвергнув его тотальному уничтожению, можно свести на нет практически всякую возможность борьбы против превосходящего в техническом плане противника.
Ответить с цитированием
  #414  
Старый 09.12.2017, 05:35
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,473
Репутация: 1539 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от GrasPP Посмотреть сообщение
Смотря что ставить целью войны
У войны испокон веков только одна цель захват ресурсов. Материальных или человеческих не суть (впрочем это зачастую одно и то же)
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Галактика - место для свободного развития самобытных цивилизаций , а не ристалище для берсерков в бронескафандрах
Не знаю как у зеленых человечков но к нас Война двигатель прогресса
Скрытый текст - Нам иначе просто не выжит:
Watch on YouTube


Скрытый текст - И ишшо:
Watch on YouTube

__________________
Live fast, die young
"Паровозы нужно убивать, когда они еще маленькие чайники, а то потом вырастут и мучайся с ними!"(с) Зайцев Алескандр. Тактика малых групп

http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 09.12.2017 в 05:43.
Ответить с цитированием
  #415  
Старый 09.12.2017, 06:57
Аватар для Геллер
Посетитель
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 148
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Не знаю как у зеленых человечков но к нас Война двигатель прогресса
Бред. прогресс двигают не властители и воители , а скромные мудрецы и ученые. Без них все эти Конаны - Варвары так бы и лупили друг дружку каменными топорами
__________________
Делай что должен , и будь что будет
Ответить с цитированием
  #416  
Старый 11.12.2017, 14:13
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,588
Репутация: 314 [+/-]
Геллер, вообще-то, все эти ученые-мученые - суть писари. Которые возникли по воле властителей-воителей, дабы писать про своих хозяев легенды и пересчитывать рабов, скот и наложниц. Поэтому в Китае им еще и гениталии отрезали для надежности.
Так что именно властители-воители придумали и, что важнее, осуществили разделение труда (посредством внедрения рабовладельческого строя), которое и есть двигатель технологического прогресса.

И Конан-варвар каменным топором не махал.
__________________
Ответить с цитированием
  #417  
Старый 11.12.2017, 18:02
Аватар для Геллер
Посетитель
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 148
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Геллер, вообще-то, все эти ученые-мученые - суть писари. Которые возникли по воле властителей-воителей, дабы писать про своих хозяев легенды и пересчитывать рабов, скот и наложниц. Поэтому в Китае им еще и гениталии отрезали для надежности.
Так что именно властители-воители придумали и, что важнее, осуществили разделение труда (посредством внедрения рабовладельческого строя), которое и есть двигатель технологического прогресса.

И Конан-варвар каменным топором не махал.
В первобытном обществе фигура шамана , специализирующегося на связи с Высшим миром была ничуть не менее важна чем должность военного вождя. Позднее , из шаманизма развились традиционные религии , и статус жрецов очень часто превосходил статус военной аристократии ( именно статус , а не обязанности. каждый должен заниматся своим делом . кшатрии - воевать и править , брахманы - связь с Трансдесцентным ). Тогда именно жреческое сословие было центром развития понимания мира . Это позднее выродилось в чистую философию , как в Элладе или китайскую касту чиновников
( да и здесь вы что то путаете , в Китае чиновники правили государством , а не воины - что принесло много негатива)
А писарь - просто мелкая должность , на побегушках у воинов или жрецов

Да и позднее без открытий Фарадея и Максвелла например , никаких раций и радаров , не говоря уже о компьютерах , у военных не было бы . А все ресурсы уходили на строительство мегакрутых броненосцев с огромными пушками , но самым крутым прибором наведения оставался бы вахтенный с биноклем , а управлять которыми можно только флажковой сигнализацией
__________________
Делай что должен , и будь что будет
Ответить с цитированием
  #418  
Старый 11.12.2017, 18:22
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,473
Репутация: 1539 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
А писарь - просто мелкая должность , на побегушках
Угу. Особенно Генеральный писарь Секретарь ))))))
__________________
Live fast, die young
"Паровозы нужно убивать, когда они еще маленькие чайники, а то потом вырастут и мучайся с ними!"(с) Зайцев Алескандр. Тактика малых групп

http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #419  
Старый 11.12.2017, 20:18
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,588
Репутация: 314 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Позднее , из шаманизма развились традиционные религии , и статус жрецов очень часто превосходил статус военной аристократии
Очень часто, это:
1) Католики - нет.
2) Православие - нет.
3) Протестанты и прочие гады - нет.
4) Ислам - нет.
Кто остался из традиционных? Буддисты? О-о-о-кей, очень часто, да.
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
китайскую касту чиновников
( да и здесь вы что то путаете , в Китае чиновники правили государством , а не воины - что принесло много негатива)
Чтобы возникла " китайская каста чиновников" должен был возникнуть "Китай". Чтобы возник "Китай" кто-то должен был с оружием в руках захватить земли своих соседей. Потом порубать в капусту всяких потенциальных Арагорнов и создать аппарат управления оккупированными территориями. Наверное, это был скромный ученый-шаман-буддист.

Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
А писарь - просто мелкая должность , на побегушках у воинов или жрецов
Ну, да, у нас же жрецы и ученые безграмотные.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 11.12.2017 в 20:24.
Ответить с цитированием
  #420  
Старый 11.12.2017, 20:28
Аватар для Геллер
Посетитель
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 148
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
1) Католики - нет.
Про покаяние в Каноссе ничего не знаем. Понятненько

Цитата:
3) Протестанты и прочие гады - нет.
декаденты , стесняющиеся признать себя атеистами. Не стоит обращать внимание

Цитата:
4) Ислам - нет.
Имам может утверждать , что противоречит Корану , а что нет, и его слова светский властитель оспорить не вправе.

Ну разве что насчет православия ты угадал. Возможно поэтому большинство православных склонились под исламскими завоевателями. Каждый должен заниматся своим делом , иначе ничего хорошего не выйдет
__________________
Делай что должен , и будь что будет
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
будущее, война, война в космосе, если бы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Супершоу: Итоги 2 тура Креатива-14 здесь Ветер Архивы конкурсов 539 28.02.2013 18:19
Топы 2 тура (по авторам) Терри П Архивы конкурсов 3 27.02.2013 23:42
Угодай Хто Терри П Конкурс-семинар «Креатив» 31 27.02.2013 16:11
Арсенал. Война в космосе MirfRU Статьи 4 20.11.2009 21:19


Текущее время: 00:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.