Комикс-Клуб v1.0

[Одинокий странник]

Комикс-Клуб v1.0

Эта идея зрела давно. Но только после разговора с Робином Паком, она обрела нынешнею форму. Клубы имеются в разных разделах МФ. Раздел Живопись и комиксы совсем новый, но тем не менее комиксами все увлекаются, о них все говорят. Поэтом нужно место где форумчан смогут их обсудить более детально.
Тут можно будет поговорить о комиксах которые стали живой классикой жанра, авторские комиксы, совершенно новые и неизвестные.

Четыре золотых правила.

- Комиксы должны быть не многотомными талмудами, которые нужно изучать годами.
- Язык комикса должен быть русским или английским.
- Обсуждение комиксов будет вестись две недели.
- Обсуждение будет вестись в этой теме или если существует тема по комиксу о котором ведётся дискуссия, то в ней.

Правила будут уточняться и прописываться.

Скрытый текст - Комиксы по которым проходили обсуждения.:

Batman: The Killing Joke
Реквием, рыцарь-вампир
A God Somewhere
Frank Miller's Robocop
Пять ронинов
"Girls"
"Опасные Привычки"
SuperGod
Супермен. Земля 1.
Бетмен. Гибель семьи.

Сообщение от Cassidy

На всякий пожарный, для новичков, "Программа для чтения". И Русификатор к ней.

Те участники, что будут постоянными членами комикс-клуба, будут вноситься в его анналы. Жду ваших предложений по комиксам.

[Одинокий странник]

Ну что ж, буду первым, кто отпишется по комиксу «A God Somewhere» Джона Аркуди. Этот комикс не единственный в своём жанре, что повествует о получение сверхспособностей, одним обычным человеком. Этой теме было посвящено куча аниме, комиксов, игр и фильмов. И каждый из них задавал один общий вопрос для всех обладателей сверхсил. Как же повлияют суперспособности на своего носителя? Развратит ли его такая власть, или же он будет стоять на страже человечества? И каждый супергерой/суперзлодей, находит свой ответ, на данный вопрос.
В данном комиксе, показана жизнь трёх гиков, которых интересовали обычные человеческие радости, такие как поддержка своей любимой футбольной команды, обсуждение покупки лодки и вопросы науки. Но не всё так гладко было у них в отношениях, зависть и похоть по-отношению к девушке своего друга. В общем, это была обычная жизнь. До той поры, когда взорвался дом одного из троицы друзей. Обычно обретение сверхсилы происходит практически без жертв со стороны мирных жителей. Так у Аркуди их гибнут десятки в момент рождения нового героя. Это и задаёт темп всему последующему комиксу. Эрик, поначалу купается в обретенной им силе. Ему весело. Он совершает свои подвиги по наитию. Постепенно погружаясь в размышления на тему того, что он Бог. Он становится похож на Хайнлайновского Смита. Он смотрит на человечество как на овец, которым нужен хороший пастух. Такой как он. И от этого, он уже забывает, что нельзя хамить главам стран, у которых имеется самое различное оружие и сильная армия. Это и станет началом его конца. Но с другой стороны, ведь каждый мессия должен умереть. Религия без жертвы, попросту погибает. Да и в вопросе передачи своего дара другому человеку, он немного подстраховался.
Что же касается трио друзей, то оно распалось по совершенно понятным причинам. Один хотел денег срубить с имени Эрика, а другой пытался вернуть его к старым временам.
Финал комикса напоминает всем, что большая сила – это большая ответственность. И если тебя убьют, то это навсегда. Воскрешения как в комиксах, не будет и в помине.

[Argumentator]

Буду краток. Как справедливо отметил Вернон Виндж в своём романе "Пламя над Бездной", у Сверхсил, как правило, короткий срок жизни. Им очень скоро становится скучно в нашей вселенной, и они, тем или иным способом, покидают её. Собственно, именно об этом и данный комикс. Я могу легко представить себе общую последовательность сменяющих друг-друга умонастроений Эрика, приведших его от желания помогать людям к самоубийству. На самом деле Сверхсилам люди, по большому счету, неинтересны. Вот и Эрик: "устроил" жизни тех немногих, к которым испытываешь чувства: "Тебе не нужна моя помощь, Хью? Хочешь доказать свою самостоятельность? Ладно, по будь "самостоятельным", оставлю тебе возможность "чуть-чуть шевелить правой рукой", брат. Довольствуешься второй ролью, Сэмми? Считаешь себя неудачником? Я сделаю из тебя человека, друг." - и с чистой совестью дал себя убить.

[metos]

Раз уж я предложил комикс, то и отзыв написать надо.
Попался он мне случайно, автор незнакомый, но название сразу заинтересовало(я так кстати и с No heroes познакомился). Что такое супергерой - это очень крутой чел с силами, который творит бобро согласно своему моральному кодексу, если утрировать - снимальщик котят с деревьев. Только героем он будет в сказочном мире, где у него нет брата, который явно лучше него, его жены, к которой он испытывает влечение, друга, за которым он вроде присматривает, но в какой-то момент оказывается, что сам друг стал поводырем. И вот по желанию левой пятки Космоса тебе дали плюшку в виде Мегасилы(ну все наверно поняли, что Эрик обладал просто мощным телекинезом, Кэрри-стайл). Первым делом наш супер конечно творит добро, разгребая завал и доставая раненых. Хотя в принципе он и был причиной этому. Ну да ладно, как белый богобоязненный человек, наш супер считает это подарком свыше, творит добро, искренне хочет помочь брату, потому что теперь он не неудачник, широко улыбается внезапным поклонникам, даже президент хочет с ним встретиться. Его кореш тоже не прочь попиариться, и вот тут у нашего героя переклинивает - брату все это внимание даром не сдалось, помощь ему не нужна, а в глазах виден страх. И понеслась - посылание президента, избиение брата до паралича, и кое-что похуже с его женой. А вот Сэм не тронут, и здесь видно, что он - это та микрочасть, что связывает нашего супера и "просто людей" по его словам. Наш суперпарень соглашается даже в камере посидеть, лишь бы Сэм пришел. Правда вот черный бро не верит во всю ту пургу, что несет Эрик, или просто не хочет принимать это как обоснование совершенных деяний. И закончив разговор, наш "герой" играючи сбегает, покромсав в фарш десятки людей. И началось его путешествие, со взрывами и кровью. Сэм уже не испытывает иллюзий по поводу друга, но и не желает его смерти. Он хочет понять, что же это за сила, что так легко превратила доброго и веселого парня в машину убийства. Наконец армия находит управу на нашего мясника(командир неплохо разбирается в "игрушке" против Эрика), и почти убивает. Почти, Эрик скрывается, но Сэм находит его. И нам все равно не раскрывают, что же за мотивы были у него, зачем все эти разрушения, вся эта боль. "А хотя, может тебе и правда показать, каково это? Я могу, держись" - и друг летит, чувствует ветер, мир под собой, свободу. Да, ее самую, свободу от страха, от обязательств перед обществом, миром, возможность делать вещи, которых от тебя не ждали. Большая сила - большая ответственность говорите? Да что-то я такого не чувствую. А если этого нет, почему бы и не сделать что-нибудь для себя? И вот он итог. Сэм плавно опускается на землю и видит, как бывшего героя разносит на атомы ядерный заряд. Монстр убит, но был ли он монстром? Бесспорно, поступки им совершенные ставят его в черную зону морали. Человеческой морали, которой он больше не следовал. И возможно, что вся эта сила была дана не для того, чтобы слабый человек почувствовал себя богом, а для того, чтобы окружающие его люди увидели, что это такое - существо вне их понимания, вне их жизненных ориентиров. И мне кажется, Сэм понял, по-своему но понял Эрика, потому и отказался от всех предложений по публикации их истории. Потому что это неправильно - неправильно по отношению к близким, друзьям, самому себе. Потому что что бы ты ни написал, правду никогда не увидят, ибо люди видят то, что хотят видеть.

Скрытый текст - for the great spoiler:

ОС, у Сэма не было сил, Эрик его полет направлял

[Cassidy]

A God Somewhere (2010)



Хорошая история. Яркая, жестокая, реалистичная. Я один заметил огромнейшее сходство с фильмом "Хроника"? Три чувака, двое из них братья, один из них черный, хе. И тоже телекинез. И тоже развращение, из-за сил, которые появились у героя. Герой возомнил себя Богом и решил покромсать народ. Только у героя фильма "Хроника" мотивация более ярко выражена. Т.е. неудачник, который становится сверхчеловеком и решает, что весь мир состоит из тараканов, которых можно легко раздавить не поморщившись. Здесь же не столь явный неудачник, у которого есть близкие ему люди. И почему он все просрал?
Цитируя главного героя... в смысле злодея... "Я смотрю на тебя и вижу неуверенность и зависть. Я вижу ненависть, и я вижу жадность"
Серьезно? Это то из-за чего он возомнил себя лучше других? Чем сраная жестокость и бессердечность, лучше неуверенности или жадности? Типа, решает сила? Если ты сильный, значит можно творить дерьмо направо и налево, потому что понятие "неправильно" выдумали люди? Конечно, блин, его выдумали люди. Естественно, каждый решает для себя, что правильно, а что нет, а как иначе, чучело? Ведь понятия "добро и зло" очевидны всем и для всех одинаковы. Ну это мое личное мнение. Помочь человеку - правильно. Убить совершенно невинного человека, похоронить семью под завалом - это, бл, неправильно.
Герой фильма "Хроника" вызывал какое-то сострадание. Обстоятельств там было много. Больная мать, отсутствие друзей, издевательства однокашников. Парень начал творить ужасные вещи. Но этому можно найти хоть какую-то причину.
Герой "A God Somewhere" - просто спятил от власти. Если создатели комикса и хотели вызвать хоть какие-то эмоции к нему, кроме ненависти, то с моей точки зрения это очевидно не получилось. Ну да, кто знает, изменилось бы мое мировоззрение, будь у меня такая сила? Хочется верить, что нет.

Сообщение от Argumentator

Ладно, по будь "самостоятельным", оставлю тебе возможность "чуть-чуть шевелить правой рукой", брат. Довольствуешься второй ролью, Сэмми? Считаешь себя неудачником? Я сделаю из тебя человека, друг." - и с чистой совестью дал себя убить.

Да, ирония чувствуется. Чем-то Джона Крамера напомнило.

Скрытый текст - for the great spoiler:

Сообщение от metos

ОС, у Сэма не было сил, Эрик его полет направлял

А ты знаешь, я вот тоже подумал про то, что у него появилась сверхспособность. В смысле, откуда столько эмоций, когда он вдруг полетел? Откуда это неописуемое чувство восторга? Из-за того, что он думал, что вот-вот погибнет, а старый друг его спас? Я не спорю, но что-то как-то неубедительно.

[Нэффи]

'...you're just another character in somebody's else story.'

A God Somewhere бесспорно замечательный комикс. Аркуди подает историю о Эрике с точки зрения его семьи и лучшего друга. Эрик, который в результате необъяснимого инцидента получил супер способности, сначала спасает людей направо и налево, но потом он постепенно начинает меняться. Он превращается в что-то другое, в что-то новое.
Здесь нет объяснений как и почему он получил свой «дар». Может быть, если бы он получил дозу радиации или что-то в этом роде, то все сложилось бы по иному, было бы пояснение откуда пришла та сила. Но это лишь мои догадки. Он принимает эти силы и будучи добрым христианином пробует вписать их в свою веру. Сначала это «дар Божий», потом он приравнивает себя к Исусу, потом к Богу и наконец он переступает ту понятную для нас черту.
Аркуди играет с читателем, он не дает много инсайд информации об Эрике после «перерождения», Эрик не толкает мегапафосных речей с дотошным объяснением его поступков и мотивов. Здесь нет того одного универсального ответа, который бы пролил свет на то, что же на самом деле произошло с Эриком. А действительно, как можно объяснить то, чего мы в сущности не понимаем? Нам остается только строить теории и высказывать свои догадки. Это история об Эрике, но рассказана то она не от его лица, нет здесь его точки зрения. Аналогично Сэму мне охота ненавидеть этого монстра, но еще больше мне хочется его понять.
Возможно, изменения в Эрике произошли сразу после взрыва. Как знать, может сам процесс получения «дара Божьего» поджарил слегка ему мозги. Не знаю, кто как отреагировал, но от той улыбки с которой Эрик сидел в больнице у меня пошел мороз по коже. И его реакцию на отсутствие Хью тоже сложно характеризовать как адекватную.
«Хью здесь нет? Почему его здесь нет?» и не дожидаясь ответа побежал спасать людей, которые нуждались в спасении еще до того как это было объявлено. Возможно, он ждал брата, чтобы поделиться чудом? Домыслы-домыслы.
Аркуди создал действительно шикарный комикс. Читателю очень грамотно преподносят с самого начала персонажей, их истории и отношения друг между другом. Потом повествование отправляется на непредсказуемую роллакосту с обретением супер способностей,геройствованиями, непониманием, отчуждением, массовым насилием и очень яркой жестокостью и в конечном итоге смертью существа по имени Эрик.

Сообщение от Cassidy

Я один заметил огромнейшее сходство с фильмом "Хроника"?

ноуп, не один =) ОС в кинорулетке загадал мне этот фильм. Так что я тоже видела всюду параллели.

Скрытый текст - for the great spoiler:

Сэма не было сверхспособностей!
Виной заблуждению будет перевод =)

А правельней будет:
Конечно, я не контролировал происходящее.( Of course, I wasn´t in control.)

P.S. metos, спасибо за рекомендацию =))

[Одинокий странник]

Ну вот и всё, детишки, кончилось обсуждение! Кто хотел, тот и отписался. Пора нам переходить к новому обсуждению. От себя, я продолжаю настаивать на "Круто сваренном" Фрэнка Миллера. Или же можно ознакомиться с "Трансметрополитеном" Уоррена Эллиса.
Жду ваших мнений и предложений по комиксам. Желательно, чтобы ещё была рабочая ссылка на скачивание комикса.

[Cassidy]

Сообщение от Одинокий странник

От себя, я продолжаю настаивать на "Круто сваренном" Фрэнка Миллера

А давай подождем, пока третий номер придет в интернет-магазин, а потом мне его пришлют ^^

Сообщение от Одинокий странник

Или же можно ознакомиться с "Трансметрополитеном" Уоррена Эллиса.

Давно хотел, но длинноват комикс вроде?
От себя как вариант предлагаю работу моего любимейшего писателя комиксов Гарта Энниса под названием Battlefields: The Night Witches / На Линии Огня: Ночные Ведьмы. Всего три номера, посвященных советским летчицам времен Второй Мировой и Великой Отечественной. Эннис как никто другой умеет писать о Войне и этот комикс тому яркий пример.

[Одинокий странник]

Сообщение от Cassidy

А давай подождем, пока третий номер придет в интернет-магазин, а потом мне его пришлют ^^

У меня он уже в руках. Ещё пахнет типографской краской.

Сообщение от Cassidy

Давно хотел, но длинноват комикс вроде?

Можем продлить сроки до двух недель.

[Нэффи]

Сообщение от Одинокий странник

Пора нам переходить к новому обсуждению.

Фух, а я уже начала опасаться, что клуб заглохнет. Да, я до жути пунктуальна.
Я без волшебных пинков под зад могу пройти мимо многих любопытных вещей.

Сообщение от Одинокий странник

От себя, я продолжаю настаивать на "Круто сваренном" Фрэнка Миллера.

Две руки за, но присоединяюсь к Cassidy с просьбой подождать, новая доза комиксов еще не пришла и я всячески сдерживаю себя от прочтения с компа заказанного мной добра.

[Cassidy]

Сообщение от Одинокий странник

Можем продлить сроки до двух недель.

А комикс законеченный? И перевод полный?

[Одинокий странник]

Cassidy, комикс закончился ещё в 2002 году. Все 60 выпусков переведены.

[metos]

Не надо Транс. Мне одного раза залпом хватило. Надо что-нибудь небольшое, можно и Круто сваренного

[Cassidy]

Сообщение от metos

Cassidy, комикс закончился ещё в 2002 году. Все 60 выпусков переведены.

60 дофига... Но "Круто Сваренный" тоже не надо пока. Давай еще варианты, какие-нибудь.

[СУМРАК]

Зачем вам длинные серии сразу читать то? Можно на арки разбить и читать чередуя с чем-нибудь...
В свою очередь предлагаю классику Вертиго - Fables (21 выпуск переведен), Y: The Last Man (26 переведено), DMZ (28 переведено).
Из упоротой классики - Superman: Red Son, Frank Miller's RoboCop.

[metos]

СУМРАК, Робокоп Миллера реально упоротый, еще хлеще 2 фильма. Давайте, он забавный

[Одинокий странник]

Сообщение от Cassidy

Давай еще варианты, какие-нибудь.

Сообщение от Одинокий странник

"Неуязвимого" Роберта Киркмана.

Ну от себя ещё добавлю "Пропащих девчонок" Алана Мура.

Сообщение от metos

Робокоп Миллера

Поддерживаю. Как раз можно скоротать пару вечерков, до того как все желающие получат третью часть "Круто сваренного".

Ребята. Не тянем кота за яйца. Будем обсуждать "Робокопа"?

[Нэффи]

Сообщение от Одинокий странник

Будем обсуждать "Робокопа"?

лично я уже достала комикс с архива, жду только зеленого света на ознакомление. Лан, да вру и не краснею. Ничего я не жду, а уже читаю.
Назначайте дедлайн =)

[Cassidy]

"Робокопа" читал уже, но мало что, кроме клевой сатиры на СМИ и кровавых перестрелок запомнилось. Согласен с выбором, перечитаю.

[Одинокий странник]

СУМРАК, ссылочку, если можно на комикс. Ты предложил, ты и предоставь её народу.
Дедлайн: 27 января 2013 года в 23:59.

[СУМРАК]

Frank Miller's Robocop