Терминатор: Битва за будущее / Terminator: Sarah Connor Chronicles (2008-2009)

[Yaris]

Олег Лёвин, здравствуй, тролль. Наелся, тролль?

ХСК, конечно, очень хороши, и на сегодняшний день являются лучшим продолжением дилогии Кэмерона, но говорить, что оригинальные фильмы - полный отстой... это бред.

[Spy Fox]

Олег Лёвин, вы не учитываете такую милую деталь, что если бы не "тупой" "Терминатор", "гениальные" "Хроники..." никогда бы не появились. И, наверное, раз дилогия Кэмерона породила столько продолжений и подражаний, то в ней было нечто большее, чем только "тупая физиономия" Шварцнеггера. Вам так не кажется?
Yaris довольно-таки убедительно отстаивает свою позицию в отдельных местах, а вот вы настойчиво твердите, что "Терминатор" и "Т2" отстой. Но на чем, собственно основано это утверждение?

[Yaris]

Yaris довольно-таки убедительно отстаивает свою позицию в отдельных местах

OMG, RLY? А как же исполненные собственного достоинства пафосные речи о "неадекватных лурколюбах" и всё такое прочее?

а вот вы настойчиво твердите, что "Терминатор" и "Т2" отстой. Но на чем, собственно основано это утверждение?

Либо нас очень толсто троллят, либо, если человек действительно верит в то, что говорит... то он просто не разбирается в сабже и ХСК смотрит по ВСЕМ_ПОНЯТНОЙ_ПРИЧИНЕ. Хотя достоинства фильмов Кэмерона будут ясны даже человеку, который их всего один раз посмотрел. Т1, конечно, можно ругать за кукольные спецэффекты и никакую игру актеров - но всем пофиг, так как достоинства режиссуры (честно, фильм стоит посмотреть хотя бы ради одной сцены в будущем, где Кайл в импровизированный бункер спускается - эмоции неописуемы) и ценность заложенных в этот фильм идей неоспоримы. А уж к Т2 просто-напросто глупо придираться - фильм вообще вещь в себе.

Что же касается ХСК - опять же, при всей идейной и сюжетной ценности, пнуть их есть за что. Во всём сериале на всю катушку выкладывается всего один исполнитель - и это факт. Сценарий местами - да что там местами, вся половина второго сезона с пятой по шестнадцатую серию полное УГ - настолько слаб, насколько вообще возможно. Опять же низкобюджетность заметна невооруженным глазом - если первый сезон был достаточно зрелищным, то второй уныл чуть более чем наполовину. Да, сюжет в целом хорош. Да, сюжетные и идейные привязки к оригинальной дилогии заставляют дико ржать над Т3 и Т4, ибо бред и вообще. Да, феерическая игра Саммер. Да, команда сериала иногда употребляет правильные вещества и выдает такие сцены и идеи, что гордость берет - могут же, когда хотят. Но "гениальность"? Увольте. Слишком уж много негатива. Сериал - всего лишь хорошее продолжение, лучшее на сегодняшний день, но уж точно не шедевр.

P.S. Наверное, стоило всё-таки заставить Ширли на пробах изображать американского лысого орла - оно помогает, проверено. А то несмотря на то, что пугать зрителя ей по сюжету не надо, капля величия и высокомерия персонажа Патрика ей бы точно не помешали.

P.P.S И почему, наконец, абсолютно правильное объяснение механизма машины времени и альтернативных реальностей, разжевывающее все даже полным неадекватам, которые до сих пор считают, что всё меняется сразу при отправке объекта в прошлое, снято через одно место и вообще невесть как к сюжету серии приплетено? Ведь есть же у людей мозги, ведь могут же разобраться в идеях оригинала - так какого ж своё создать получается далеко не всегда?

P.P.P.S. Моменты вроде "если они научатся этому - они станут нами" гениальны, это да, особенно в сравнении с убогой социальной рекламой в конце Т4. Но увы, очень уж редки.

[Spy Fox]

Сообщение от Yaris

А как же исполненные собственного достоинства пафосные речи о "неадекватных лурколюбах"

Ты меня с Гренделем перепутал. Я про лурк ничего не говорил. Но я же сказал "в отдельных местах". Значит, полностью ты меня не переубедил.
В остальном все верно :)

[Yaris]

Но я же сказал "в отдельных местах". Значит, полностью ты меня не переубедил.

Как бы грех не признать, что альтернативная концовка Т2 - УГ, если сам Кэмерон это сказал. Правда, встречаются некоторые... русские фанаты, понимаешь, такие русские фанаты, что им даже на мнение режиссёра наплевать. Впрочем, тут, скорее всего, срабатывает принцип "я смотрю режиссерские версии фильмов, так что я офигенный киноман и вообще интеллектуал, а вы все тупое быдло", которым в нашей "идолопоклоннической" стране руководствуются очень многие фанаты чего-либо. Что, в свою очередь, доставляет массу лулзов людям, которым просто нравится объект обожания. Аналогичная "Терминатору", например, ситуация с "Властелином Колец" - "тру-фаны" (хотя нет, тру-фаны - это которые фильм ненавидят) орут о ценности режиссёрской версии, ибо там важные сцены, остальные вполне справедливо полагают, что сортирный юмор режиссерки великолепному фэнтези-эпику нафиг не нужен. И вырезанные сцены, впрочем, не всегда погоду делают.

P.S. И вообще касательно переубеждения - "если они научатся этому"... (©) ))) Но цель вообще была не в том, чтобы кого-то переубеждать - просто от "некоторых" постов в данной теме ржал под столом.

[Олег Лёвин]

Не спорю Т2 снят классно. Но что там есть в плане психологии и взаимоотношения героев? (а меня, например, прежде всего именно это в кино привлекает). Практически ничего. Действует один единственный актер (в смысле атуализации нашего внимания при просмотре фильма), да и тот играет робота. Линия "мать-сын" прослежена плохо (а в сериале этому уделено очень много места) и вообще сериал именно этим и хорош: прописанной сюжетной линией всех героев, чего не скажешь о первооснове. Не спорю, мир сериала развивает мир "Терминатора", но в "Терминаторе" этот мир статичен. А насчет вещи в себе, так это и пупок вещь в себе.
И еще по поводу троллизма: любят у нас вешать ярлыки на всех чье мнение не совпадает с "моим любимым". Никого не хотел обидеть, понимаю, что здесь собрались именно поклонники "Терминатора", но меня именно "Терминатор" никак не зацепил, я и первоначально не хотел смотреть сериал, думая о том, что ничего хорошего в нем нет по сравнению с первоосновой, но потом изменил свое мнение.

[Yaris]

Но что там есть в плане психологии и взаимоотношения героев? Практически ничего.

Эпик лол

Действует один единственный актер (в смысле атуализации нашего внимания при просмотре фильма), да и тот играет робота.

А в ХСК играет только Саммер. Да, выкладывается на полную и временами жжот адским напалмом, но всё равно нехорошо, когда весь фильм держит один актер. А в Т2 есть Ферлонг и офигенно жуткий Патрик (а в ХСК от игры Ширли плакать хочется, хотя персонаж, опять же, показан правильно). Ну, и офигенная режиссура и куча мест, где надо мозг напрячь. Так что команды нести чушь не было.

Линия "мать-сын" прослежена плохо

Бугага...

но меня именно "Терминатор" никак не зацепил

Вот с этого и следовало начинать. Если тебе фильм не понравился - это ещё не значит, что фильм дерьмо. Мне, например, "Крёстный отец" никогда не нравился - однако того, что это хороший фильм, я никогда не отрицал.

[Олег Лёвин]

Неправда, что в сериале только на одном герое все построено, значит сериал до конца не досмотрен. Перечислю только нескольких (помимо Кэмерон): сам Джон, Элисс, Сарра Коннор, Дерик и прочее. У всех у них свое место, а некоторым из них уделена и отдельная серия, а то и две.Как раз Кэмерон не является в сериале главной фигурой. Помимо этого любой из четырех фильмов о "Терминаторе" с первых фрагментов уже понятно чем закончится и по этому поводу не стоит напрягаться, т. е. нет интриги. Да классные трюки, мессилово и пр., но и только. В сериале роль той же Кэмерон до самого конца остается неясной и даже концовка оставляет вопросы.
Я может в первом своем посте несколько резковат был, приношу извинения поклонникам "Терминатора". Но смиритесь с тем, что все 4 Терминатора, ну не шедевры (как это пытаются выставить), а всего лишь один из хороших боевиков. Нет там никакой философии, идеи и пр. А сериал все же один из лучших за последнее десятилетие в своем жанре. Просто, этого еще не оценили.

[Yaris]

Нет там никакой философии, идеи и пр.

В мемориз, однозначно.

Как бы то, что сериал на 90% основан на идеях Т1-Т2 уже символизирует...

[Нэффи]

Сообщение от Олег Лёвин

Линия "мать-сын" прослежена плохо (а в сериале этому уделено очень много места) и вообще сериал именно этим и хорош

Видимо вы под пивко все таки смотрели Т2 ибо если проследить сию линию(мать-сын) не смогли, то следок с вас никудышний.
Разве мать в фильме не старалась защитить, оградить, спасти своего сына? или мне это приснилось?
Разницу между фильмом и сериалом обьяснить? Или вы сами знаете?
Нет конечно Кэмерон, мог запихнуть в фильм Сару мажущую Джону бутерброды(или готовящую ужин паралельно улаживая одной левой Т1000), но он решил вместо многофункциональной домохозяйки(хомодозяйки) создать мать-героиню.
Сериальная Сара Коннор ничто по сравнению с киношной,да. (ИМХО)

Сообщение от Yaris

А в ХСК играет только Саммер. Да, выкладывается на полную и временами жжот адским напалмом, но всё равно нехорошо, когда весь фильм держит один актер.

Абсолютно согласна. Я то и сериал после первого сезона продолжала смотреть только из-за нее. Ибо жжет жеж иногда так, что хоть стой, хоть падай.

Сообщение от Олег Лёвин

Неправда, что в сериале только на одном герое все построено,

А кто говорил что-то о герое? По моему было сказано о том, что весь серил держит на своих хрупких плечах актриса имя которой Саммер.
Разницу между значением слов актер и герой улавливаете? Вот-вот и я о том же.
В бразильских сериалах тоже героев бывает вагон и маленькая тележка, да еще с тАкой психологической драмой, что на каждого героя можно по сезону потратить и то этого мало будет.

Сообщение от Олег Лёвин

Нет там никакой философии, идеи и пр.

ХСК ведь все свои идеи, "философии" и пр. из фильмов взяли,нэ?
Идея "судного дня", идея роботов, идея матери сражающейся за "светлое будующее", что-там еще есть? А то у меня дефицит мыслей сегодня...


Нда вот выставила свое мнение всем на обозрение.
(как там у Beyond в подписи)

[Yaris]

Разве мать в фильме не старалась защитить, оградить, спасти своего сына?

Сына - нет. Символ человечества - да. Таки разные вещи. Как раз-таки материнские чувства Сары в фильме не показаны. И не просто так, а для дела. И если в Т2 Сара только начинает вспоминать, что её сын вообще-то не только персонифицированная надежда и путь ко спасению, но ещё и живой человек, то ХСК эту тему не только обьясняют, но и стараются развить.

Сериальная Сара Коннор ничто по сравнению с киношной,да.

Роль отыграна не очень, а вот задуман персонаж хорошо. Впрочем, так и про многих других можно сказать. И, к тому же, после заклинившего ЧСВ Хэмилтон с её пафосной рекламой Т4 всё очень сильно изменилось. Очередной пример того, что идолопоклонничество всё-таки не тру.

А блинчики это потому что персонаж пытается хоть как-то адаптироваться к неожиданно наступившей мирной жизни - таки после Т2 прошло примерно три года без брутальных мужиков в косухах и пустыми глазами, внезапно появляющихся на пороге дома, да и вообще после известных событий все верили, что будущее не наступит. Так что всё логично и правильно. И блинчики хреново получаются.

А кто говорил что-то о герое? По моему было сказано о том, что весь серил держит на своих хрупких плечах актриса имя которой Саммер.
Разницу между значением слов актер и герой улавливаете? Вот-вот и я о том же.

Персонаж тоже отменный, и вполне заслуживает той всенародной любви и почитания, которым её одаривают фаны. Так что не надо.

ХСК ведь все свои идеи, "философии" и пр. из фильмов взяли,нэ?
Идея "судного дня", идея роботов, идея матери сражающейся за "светлое будующее"

Если заметные сюжетные ходы - это всё, что вы видите в "Терминаторе", и называете это "идеями" - о какой критике может идти речь?

[Олег Лёвин]

Наверное, все же большая часть из вас сериал смотрела не до конца или невнимательно. Ничего удивительного здесь нет, все же кино идет часа 2, а сериал 32 серии больше 15 часов. И не заметили, что в сериале Сара Коннор, как раз сражается не за светлое будущее, а за своего сына. То что касается Саммер Глау, и то, что она весь сериал тащит - чушь, сериал как раз на ее образе не концентрируется, она не главная героиня, а одна из.
Терминатор у большинства людей ассоциируется со Шварценеггером, убери его и нет фильма. Лучший пример Т4. Вот это сочетание Шварц-терминатор сделали свое главное дело. Да и вообще Терминатор интересен не тем, что он якобы шедевр кино, очень философский, глубокий, продуманный и пр. (каковым он не является, как не является и произведением кинематографии), просто этот фильм создал один из мифологических персонажей нашего времени, такой же как, например, Фреди Крюгер, Бэтман или Чебурашка на худой конец, и только.

[Yaris]

Наверное, все же большая часть из вас сериал смотрела не до конца или невнимательно.

Ну да, тут все идиоты, один ты - Д'Артаньян. Как это знакомо...

И не заметили, что в сериале Сара Коннор, как раз сражается не за светлое будущее, а за своего сына.

Мы не заметили, что для этого персонажа был сделан качественный сценарий. Зато заметили, что хорошая первоначальная идея была загублена весьма посредственной реализацией. Во-первых довольно средней игрой Хиди - если Деккер за весь сериал пару раз всё-таки употребил правильные вещества и выдал просто потрясающие по своей эмоциональности сцены (как и Грин, между прочим - но у него сам персонаж прописан довольно средне), то у бывшей царицы спартанцев таких прорывов не было. Во-вторых, полным бредом сценаристов, с чего-то решивших, что титульный персонаж должен присутствовать в сюжете только в качестве закадрового текста, а в остальное время выглядеть полнейшей куклой.

То что касается Саммер Глау, и то, что она весь сериал тащит - чушь

OMFG, RLY?

Терминатор у большинства людей ассоциируется со Шварценеггером, убери его и нет фильма.

В Т3 был Шварцнеггер. Это фильму помогло? В Т4 его внешность - всего лишь унылый фансервис, поскольку режиссер, видимо, тоже думал, что достаточно вставить в фильм узнаваемых персонажей и скопировать кадры из дилогии - и тогда о сюжете и сценарии можно забыть. А какой-либо подтекст фильму вообще не нужен.

Да и вообще Терминатор интересен не тем, что он якобы шедевр кино, очень философский, глубокий, продуманный и пр. (каковым он не является, как не является и произведением кинематографии)

Господа, это - в цитатник.

[Олег Лёвин]

С чего это Yaris взял, что мое утверждение о том, что сериал большая часть не смотрели это проявление высокомерия? Это просто констатация факта.
Меня в этот спор заставило вступить утверждение о том, что фильм Терминатор глубоко философичный и вообще "вещь в себе". Теперь я своим друзьям на полном серьезе доказываю, что мультфильм про Чебурашку полон тайных смыслов, глубоко философичен и вообще выпад против советской власти.
Я не отрицаю, что Терминатор, в своем жанре (боевики) вещь неплохая, но и только. Дальше никакого развития. Сюжет изначально тухлый. Два робота гоняются друг за другом в двух фильмах, а между ног у них какие-то людишки. И все! Чего здесь еще, какие такие еще экзорцисы относительно глубины, мощи и пр.? Сериал создает новый динамичный сюжет, дает новую жизнь изначально безнадежной идее. Поклонники наоборот должны это приветствовать, а слышатся только возгласы о том что сценаристы плохо поработали, да Хиди плохо играла и пр. лабуда. Это обыкновенный снобизм! И нежелание объективно оценить очень неплохой сериал

[Yaris]

се же кино идет часа 2, а сериал 32 серии больше 15 часов.

Опустим сейчас вопрос о том, что проще - просмотреть одну серию по 45 минут в неделю или в один день фильм длиной в два с половиной часа, который, несмотря на практически двадцатилетний возраст (а Т1 уже 25) до сих пор, судя по всему не то не просмотрен, не то не понят, не то понят не так, а от той ереси, что несут "фанаты" уши сами стремятся свернуться в трубочку и спрятаться внутри черепа.

Дело в том, что количество в данном случае - да и редко в каком другом, надо сказать - означает пропорциональный рост качества.

Я не отрицаю, что Терминатор, в своем жанре (боевики) вещь неплохая, но и только. Дальше никакого развития. Сюжет изначально тухлый. Два робота гоняются друг за другом в двух фильмах, а между ног у них какие-то людишки. И все!

Эпик лол.

Вот сейчас просто любопытно послушать, какие же такие новые идеи привносит сериал?

между ног у них какие-то людишки.

Ох ты ж блин, народ, не пытайтесь себе это представить! Я уже получил глубокую психологическую травму...

[Spy Fox]

Сообщение от Олег Лёвин

Два робота гоняются друг за другом в двух фильмах, а между ног у них какие-то людишки. И все! Чего здесь еще, какие такие еще экзорцисы относительно глубины, мощи и пр.?

Я, конечно, немножко устал это повторять, но - если вы чего-то не увидели, это не значит, что этого нет! Кстати, говоря "в двух фильмах" имеется ввиду "Судный день" и "Восстание машин"? Потому как в первом фильме только один робот и противостоит ему человек! И гоняются роботы не друг за другом. Просто они преследует прямо противоположные цели: один хочет убить, другой сохранить, в результате чего и появляются конфликты :) А люди меж тем, кое-что понимают для себя.
Если бы идея, как вы говорите "была изначально тухлой", фильм бы не собрал такого количества наград и не было бы никаких продолжений, включая "ХСК".

[Олег Лёвин]

Да не придумывайте вы мутотень про "глубокую философию" Терминатора, смотрите нормальные фильмы. А насчет призов и успеха: пипл хавает со стаканом попкорна, то что по зрелищней. Господа, признайтесь себе, что Терминатор из разряда фильмов подходящих пол определение "хлеба и зрелищ", а это всегда пользовалось большим успехом. "Кинг-Конг" в свое время тоже и неплохую кассу собрал и призы, и че?
А вообще кинематография, как известно, в дословном переводе "описание движущихся картин", т. е. это художественное произведение, когда ряд фотографических картин, составляют единое целое и доставляют зрителю эстетическое удовольствие. Где в Терминаторе все это? Смотрите лучше "Матрицу", если вы уж так философию любите или читайте Шопенгауэра, но что называется "не гоните волну", доказывая глубокую философичность Т1-4. Еще скажите, что это прорыв и новый уровень в мировом кинематографе. Ну не поняли вы смысла сериала, так и признайтесь себе: "Да, это не для моего ума, надо книжек еще почитать, подрасти, тогда может быть я проникнусь".

[Yaris]

Где в Терминаторе все это?

Ты не поверишь... в сюжете!

Ну не поняли вы смысла сериала, так и признайтесь себе: "Да, это не для моего ума, надо книжек еще почитать, подрасти, тогда может быть я проникнусь".

Вот я и говорю - все тут идиоты, один ты Д'Артаньян.

И ещё раз повторюсь - любопытно было бы послушать о гениальных философских идеях ХСК...

[Олег Лёвин]

А я и не говорю, что Хроники фильм с философией, он интересен другим: своими психологическими коллизиями и атмосферой. Просто кто-то (не помню уже кто) сморозил на форуме глупость про философичность Терминатора, а теперь боитесь признаться: "Ну да, сморозил". Ха, в сюжете. Ну так в Чебурашке в сюжете также глубокая философия, а Робокоп, там вообще запредельно, а Трансформеры, просто вершина (ведь это фильмы одного ряда с Т1-4). Скажите об этом самому Кэмерону он наверняка будет долго смеяться. Впрочем, каждый видит, то что он видит.
Я, например, думаю, что после Т1 фильм стал явно хуже именно в своей идее, он развивался в другую сторону - зрелищность, экшн и пр., сериал восполнил идейную несостоятельность фильма. Заполнил, так сказать лакуны.

[Spy Fox]

Сообщение от Олег Лёвин

смотрите нормальные фильмы

А я представьте себе, считаю, "Терминатора" нормальным фильмом. И меня откровенно раздражает, что вы пытаетесь вдолбить мне, что этот фильм - отстой. Вообще, сам спор мне видится несколько бессполезным. И с атмосферой там полный порядок. И, как ни странно, даже в "Кинг-Конге" есть определенная мораль (да, не глубокая, но есть). И в "Робокопе" довольно-таки умные размышления по поводу того, что значит быть человеком.
Если вы по каким-то причинам не в состоянии понять этот смысл, то и не равняйте всех под одну гребенку с собой.