Джо Аберкромби - Страница 6 - Форум «Мир фантастики»

**Warlock9000** · #1 13.05.2009, 10:25

Страна: Великобритания
Родился: 1974-12-31

Биография:

Скрытый текст - биография:

Циклы и произведения:

Скрытый текст - -:

Официальный сайт
Блог

----------------

Как некоторым известно у нас в России вышел только один роман сего писателя - "Кровь и железо". На данный момент работают над вторым романом цикла "Первый закон" - "Before They Are Hanged".
Кто-нибудь еще читал "Кровь и железо"? Поделитесь впечатлениями - по мне так замечательное фэнтези, вполне достойно смотрится на фоне эталонных романов жанра, хоть и немногие я читал. Хех.
Безусловно роман держиться на героях. Почему-то меня больше всего впечатляет полковник Занд дан Глокта, что-то в нем есть. Крутой мужик. Ну и конечно бригада северян, черт, забыл как их называют, в общем где от Ищейки повествование ведется - впечатляют, все до одного.
Надеюсь есть те кто читал? =))

Mariko · #**101** 23.03.2010, 19:44

Vasex, прямо даже обидно, что где-то наши мнения совпали. Так и подмывает отречься от своих симпатий и сдать книги обратно в магазин ^_^

sursur, огласите весь свой литературоведческий список примет, по которым вы считаете книгу хорошей и не очень. Что там должно быть?
Уже попали, похоже - прицельное и точное описание географии, этнографии, сравнительной антропологии тех мест и миров, где происходит действо. Также желателен подробный анализ политикосоциологический, я правильно поняла?

Я подхожу просто и потребительски - или нравится, или нет. Или цепляет, или нет.
Большая советская энциклопедия (несмотря на присутствие всякой информации из вашего списка) - не цепляет.
Аберкромби - цепляет.

sursur · #**102** 23.03.2010, 23:46

Цитата:

Сообщение от Mariko

sursur, огласите весь свой литературоведческий список примет,

С чего бы мне это делать?

Да и заход Ваш столь очевиден, что по всем правилам реверсивной психологии я должен упереться рогом. Что я и сделаю.

По крайней мере, пока Вы не выложите свой список.

Цитата:

Сообщение от Mariko

Я подхожу просто и потребительски - или нравится, или нет. Или цепляет, или нет.

Ну, если Вы не заметили, то я и не говорил от Вашего имени.

Нравится Вам - и ради бога.

Цитата:

Сообщение от Mariko

Уже попали, похоже - прицельное и точное описание географии, этнографии, сравнительной антропологии тех мест и миров, где происходит действо. Также желателен подробный анализ политикосоциологический, я правильно поняла?

Марико, Вы мне представляетесь большой девочкой-злюкой, страдающей от невнимания - в своих нападках на меня во всех темах, Вы упускаете самую нить беседы. Нет, чесс слово, без обид, даже не знаю почему так.

Придётся мне обратить Ваше внимание, что я лишь возразил чужому тезису о том, что неторопливое повествование Аберкромби раскрывает мир э-э-э...мир Аберкромби. Я совсем не говорил о своих предпочтениях. Хотя, разумеется, если говорить о рисовании миров, то Аберкромби не такой уж и мастер.

Обратимся к приснопамятному Толкиену, его сказочке-козявочке "Хоббит". Помните, как и сколько страниц он посвящает описанию уклада полуросликов - и норки, и обстановка и нравы? Приём гостей, угощение. Вот если бы Джо это начал бы описывать - я бы плевался, наверное, а у Толкиена я этого и не заметил - настолько всё ладно.

Что происходит у Джо: он мечется по героям, то тут поболтали, то там поговорили (а как жаж, линий-то вона сколько) - но это пустая топотня, не приводящая даже к завязке сюжета к концу первой книги.
Вот скажите - на кой Глокта преследовал торговцем шёлком, довел их до краха и на кой нам живописали тренировки Джезаля (да пребудет с ним сила)?
Я уже не говорю про отсутствие "разумной логики" (это термин Джо, как-будто бывает "неразумная логика", что-то вроде дурацкого термина "индивидуальный предприниматель" из жаргона наших никчёмных законописцев ) и отдельных противоречиях в тексте.

Я категорически "за" описания. Но лишь тогда и диалоги и описания хороши, когда подчинены некому контексту и гармоничны. У Джо пока нет такого опыта, и я ему это прощаю, но это вовсе не повод закрыв глаза, заливаться трелями во славу нового самородка. Критиковал и буду.
При этом, романишко мне симпатичен, нет, я не в диком восторге, отнюдь, но интриги он нагнал много. Только вот опасения есть, что сольёт он. Но дай-то ему здоровичка Ктулху - пусть не сливает. Надеюсь.

The_Cat · #**103** 24.03.2010, 08:09

Цитата:

Вот скажите - на кой Глокта преследовал торговцем шёлком, довел их до краха и на кой нам живописали тренировки Джезаля (да пребудет с ним сила)?

Относительно Глокты - было показано, насколько он хитер и изобретателен в ведение интриг и выполнении своей работы. Также было показано практически полное отсутствие страха у данного персонажа. Его ярость при выполнение возложенных на него обязанностей - этакий весь разбитый, но очень ответсвенный и до предела честный. Дворянская кровь в искалеченном теле.

Уроки фехтования Джезаля показаны для того, чтобы представить читателю персонажа в динамике - от эдакого сынка богатенького буратинки до героя. Фехтование- было первым этапом укрепления его духа и тела. Вспомните, как он вынужден был отказаться от кутежа и гулянок.

Вообще все моменты первого тома потом будут дополнены в 2х других, каждый получит свое отражение. Просто Аберкромби пишет вроде просто и таким языком - у него английский очень простой, не литературный. Но вцелом картинка получается как зеркало в зеркало - цепочкой отражений, и любой из начальных эпизодов дает большее понимание действий персонажей в дальнейшем.

p.s. Я бы привел более яркие примеры, но опять навесят молчанку за спойлинг +))

**SpellCaster** · #**104** 24.03.2010, 09:17

Цитата:

Сообщение от sursur

Что происходит у Джо: он мечется по героям, то тут поболтали, то там поговорили (а как жаж, линий-то вона сколько) - но это пустая топотня, не приводящая даже к завязке сюжета к концу первой книги.

Ага. Местами он мне вообще напомнил Толстого, такое же неспешное и зацикленное на повседневных и ненужных деталях описалово.

**Vasex** · #**105** 24.03.2010, 09:23

Цитата:

Сообщение от sursur

Вот скажите - на кой Глокта преследовал торговцем шёлком, довел их до краха и на кой нам живописали тренировки Джезаля (да пребудет с ним сила)?

ну в некоторой степени это затрагивается в одном из неожиданных поворотов сюжета во второй книге, которую сейчас я читаю

Цитата:

Сообщение от sursur

Я категорически "за" описания. Но лишь тогда и диалоги и описания хороши, когда подчинены некому контексту и гармоничны. У Джо пока нет такого опыта, и я ему это прощаю, но это вовсе не повод закрыв глаза, заливаться трелями во славу нового самородка. Критиковал и буду.

по-моему, вся сила Аберкромби в персонажах, а следовательно в их мыслях и диалогах (даже скорее в мыслях). В первом томе блестал Глокта, ну и Логен. Во второй Джо оживляет всех остальных намеченных героев, делая из них можно сказать крайности, но чёткие и обтёсанные образы. Очень радуют Ферро (которая появляется в конце первой книги), Вест, а также пятеро друзей Логена - Ищейка, Лоу, Молчун, Тул и Тридуба. Ну и Глокта, за которым интересно наблюдать, даже если бы он всю книгу работал поваром)))
В общем, диалоги и персонажи просто замечательны. На этом держится абсолютно всё.

sursur · #**106** 24.03.2010, 11:06

Цитата:

Сообщение от Vasex

ну в некоторой степени это затрагивается в одном из неожиданных поворотов сюжета во второй книге, которую сейчас я читаю

Я видать пока не дошёл до этого места.

Цитата:

Сообщение от Vasex

по-моему, вся сила Аберкромби в персонажах, а следовательно в их мыслях и диалогах (даже скорее в мыслях). В первом томе блестал Глокта, ну и Логен. Во второй Джо оживляет всех остальных намеченных героев, делая из них можно сказать крайности, но чёткие и обтёсанные образы. Очень радуют Ферро (которая появляется в конце первой книги), Вест, а также пятеро друзей Логена - Ищейка, Лоу, Молчун, Тул и Тридуба. Ну и Глокта, за которым интересно наблюдать, даже если бы он всю книгу работал поваром)))
В общем, диалоги и персонажи просто замечательны. На этом держится абсолютно всё.

Наверное так.
Ферро пару раз показала зубы. Собственно единственная сцена, где она показана в маломальском действии в первой книге - это в их с Логеном беготне в Агрионте, по крышам. А так Джо постоянно возвращается к её нордической натуре, что она такая вся из себя нелюдимая, острая, ершистая.

Логен при том, что он Девять Смертей, показан этаким добродушным увальнем, философствующим убийцей поневоле, что отсылает нас к сюжетным приёмам в аниме. Там таких плохишей с глубоким пониманием сермяжной правды жизни пруд пруди.

Глокта вызывает у меня отторжение, ибо я в него гляжу почти как в зеркало, хотя я и не изувечен и пытать мне людей не приходилось.

Байяз пару раз понтанулся, расплющивая людей, в остальном - личность бесцветная, постоянно бормочущая что-то себе под нос, но как бы всем вокруг.
Я не понял, почему все оказались при нём и почему все пошли с ним. Один Длинноногий там, похоже, за деньги. Ну и Ки, из идейных соображений, ибо ученик. Остальные-то чего с ним пошли хрен знает куда?

**SpellCaster** · #**107** 24.03.2010, 14:11

Цитата:

Сообщение от sursur

Я не понял, почему все оказались при нём и почему все пошли с ним. Один Длинноногий там, похоже, за деньги. Ну и Ки, из идейных соображений, ибо ученик.
Остальные-то чего с ним пошли хрен знает куда?

Особливо радует "мотивация" Логена.

sursur · #**108** 24.03.2010, 14:40

Цитата:

Сообщение от The_Cat

Относительно Глокты - было показано, насколько он хитер и изобретателен в ведение интриг и выполнении своей работы.

Глокта не интригует - он прямой, как линейка. Солдафонство в нём - вторая сущность. Всё берёт под козырёк. Он просто на это не способен, похоже.
Вообще хитрецов в книге немного, слишком все прямолинейны, словно запрограммированы.

Цитата:

Сообщение от The_Cat

Также было показано практически полное отсутствие страха у данного персонажа.

Это да, я бы даже сказал, это какое-то абсолютное равнодушие, крайняя степень индифферентности ко всему, включая себя самого.
Он опасается, что вот-вот архилектор заставит его самого исчезнуть с лица земли, спустит в канал, но с упорством обреченного продолжает оставаться при ведомстве, вместо того, чтобы бежать, например.

Цитата:

Сообщение от The_Cat

Уроки фехтования Джезаля показаны для того, чтобы представить читателю персонажа в динамике - от эдакого сынка богатенького буратинки до героя. Фехтование- было первым этапом укрепления его духа и тела.

Если учитывать его мотивы, то это скорее не укрепление духа и тела, а ярмарка тщеславия. А турнир как он выиграл мы все знаем.

**Vasex** · #**109** 24.03.2010, 15:27

Во второй книге, кстати, Джезаль пока что выступает в роли полнейшего сопляка, неудачника и, между тем, гордиливого слизняка. При виде трупов блюёт, в бою теряется и стоит столбом. Но Логен, как мне кажется, рано или поздно выбьет из мальчишки эту дурь. Уже начинает лекции читать)

Нигвен · #**110** 24.03.2010, 15:28

Мля, спойлеры!

sursur · #**111** 24.03.2010, 15:54

Цитата:

Сообщение от Vasex

Во второй книге, кстати, Джезаль пока что выступает в роли полнейшего сопляка, неудачника и, между тем, гордиливого слизняка.

Нде. Хотел написать об этом, но не стал, до сроку.

**Vasex** · #**112** 24.03.2010, 15:55

Цитата:

Сообщение от NIGVEN

Мля, спойлеры!

да там этого спойлера на пол страницы книги)

**Warlock9000** · #**113** 24.03.2010, 15:58

Цитата:

Сообщение от sursur

Он опасается, что вот-вот архилектор заставит
его самого исчезнуть с лица земли, спустит в канал, но с упорством обреченного продолжает оставаться при ведомстве, вместо того, чтобы бежать, например.

Хех, и куда же это ему рвануть?
Глокта конечно может претендовать на медаль в паралимпиаде Союза. Но скрыться от инквизиции при его-то здоровье врядли получится, ибо из преданных ему людей один только Иней, который не блещет умом, а все остальные были бы только рады умертвить зловредного инквизитора.
Бежать! Хех, абсолютно нереально.

**SpellCaster** · #**114** 24.03.2010, 18:05

Цитата:

Сообщение от Warlock9000

Хех, и куда же это ему рвануть?

Во-первых, у него ещё матушка есть. Во-вторых, зачем ему такая жизнь, в общем-то. Он ею нисколько не дорожит, и на этом свете его держит лишь упрямство.

Raven_93 · #**115** 25.03.2010, 18:29

Все, что было сказано хорошего про первую книгу - воистину так). Не каждая книга так впечатляет(Повелители Иллюзий - последний раз так пробрало). Моя оценка - 9.
Глокта не только мне напоминает доктора Хауса?

The_Cat · #**116** 25.03.2010, 19:42

Raven_93, нет )) есть и правда параллели между этими персонажами. Я хотел привести данный пример, когда тут сраванивали Глокту и Снейпа, но решил что заклеймят тем, что скатываюсь в попсу, и не стал +))

Raven_93 · #**117** 26.03.2010, 05:34

The_Cat,

Скрытый текст - Инквизитор Хаус\House H.I.(Holy Inquisitor):

Mariko · #**118** 26.03.2010, 11:05

Господа, осилившие "Прежде чем их повесят"!
Странные у меня появились предчувствия по прочтении сего опуса.

Скрытый текст - Мне кажется, что... (осторожно, спойлеры):

Очень интересно ваше мнение по поводу)))

**Maverick** · #**119** 26.03.2010, 11:51

Цитата:

Сообщение от Mariko

Скрытый текст - Мне кажется, что... (осторожно, спойлеры):

Очень интересно ваше мнение по поводу)))

Два предположения более-менее близки к истине. Остальное - в молоко

Mariko · #**120** 26.03.2010, 13:34

Maverick, вы в оригинале читали? Или готов перевод 3ей части?
хоть под спойлером расскажите в общем, чего ждать?))