Креатив 17: Barbara - "...тем будет страшнее паденье"

[Город Чудес]

Сообщение от Леди N.

Рассказ и без того многослойный, как Наполеон.

Наполеон - это не только пирожное... и не столько пирожное...
Это прежде всего... коньяк! И уж тут всяческая многослойность - совершенно излишня...

[Татьяна Россоньери]

Доброго утра и приятного чтения! Рецензия с Фестиваля критики - с пылу, с жару ;)

[Леди N.]

Город Чудес, торт. И без коньяка:)


Татьяна Россоньери, мерси. Это обычно любопытно.

[Koshka 9]

История... Все вроде гладко, красиво изложено, хорошим языком, ровно, с мелкими деталями, продумано. Тут проспавший зеленщик, тут 42 кофейных зернышка (это уже где-то было), тут разговор ребенка с мамой, а вот аспирин. Вроде бы все должно оживить мир, но получилос искусственно. Даже "вернусь и разожгу камин" - не срабатывает. Это не забота, а фраза, которая должна показать заботу и внимание ГГ. Не искренне. Рассказ, как кусок мокрого мыла, выскальзывает из рук. Не за что зацепиться, история не вызывает эмоций, сопереживаний, сочувствия, что гибнет культура, цивилизация. Просто констатация фактов. Ладно Декан не высказывает эмоций, она просто прячется от проблем, выключая голофон и отказываясь разговаривать. Лиди тоже как замерзшая статуя только и сетует, что мир рушиться, а голова у людей все равно болит. Единственно живая - это кухарка. А остальное cеро и уныло.

Несколько вопросов, которые у меня возникли при чтении:
- Горничная ходит к зеленщику, а не кухарка. Почему?
- Илиане хотят захватить планету. На планете нет никого, кроме Университета и городка с Канцлером. Илианам нужны ресурсы, зачем уничтожать Университет с "гусеницами" или ограничивать территорию? Добывай ресурсы, а Декан пусть "бабочек" выращивает. Почему одно другому мешает? Не занимает же университет всю планету.
- Лиди закончила университет, почему она горничная? Не расточительство ли это ума и таланта - быть классической прислугой?
- Обращение к Декану "мисс". Это дурной тон и плохое воспитание. Барбара, Вы в принципе стараетесь избегать имен: кухарка, декан, канцлер, маршал, зеленщик, аптекарь. Все безликие. И только в конце мелькает имя декана мисс Лотой. В чем заключается задумка? Что Вы этим хотели выразить?
- Все выпускники познали себя, стали "бабочками" . "Примишь себя, примишь мир таким, каков он есть". Почему тогда Декан не хочет принять мир таким, каким он есть? Почему так боится перемен? Она же носитель перемен, трансформации.

Oтсутствие реальной проблемы, искуственность ситуации, искуственность мира, отсутствиe искренних эмоций у героев. Все правильные, хорошие, даже захватчик маршал. И Лиди сидит и безумно ждет звонка, зная, что на верху умирает ее Декан.

Хорошо написанный, продуманный, структурированный, выверенный, взвешенный рассказ. Но не трогает. Как учебник читаешь: "Поведене людей в период изменений.Типичные ситуации."

Я прочла его так.
Успехов и удачи, уважаемый автор.

[Город Чудес]

Сообщение от Koshka 9

Хорошо написанный, продуманный, структурированный, выверенный, взвешенный рассказ. Но не трогает.

Думаю, как говорят программеры - "это не глюк, это фича".
В смысле, так и было задумано автором.
Помню, как-то сформулировал для себя фирменный стиль Леди N.
... как "элегантная жесть"...
Вспомни, если читала: "О чудесах, шарлатанах и закатном солнце".
Главное - чтобы стильно... при этом неэмоционально до полной бессердечности.
У нее в рассказах обычно рассказчик смотрит на персонажей несколько сверху... ну и в "перевернутый бинокль"...
"Надо ж, какие забавные букашки там копошатся..."
Другому автору такие штучки вряд ли с рук бы сошли...
А ей удается за счет своего, слегка вызывающе элегантного стиля и на такую фишку ловить читателя...

[Уши_чекиста]

не всякого читателя, как видно.

[Koshka 9]

Главное - чтобы стильно... при этом неэмоционально до полной бессердечности.
У нее в рассказах обычно рассказчик смотрит на персонажей несколько сверху... ну и в "перевернутый бинокль"...
"Надо ж, какие забавные букашки там копошатся..."
Другому автору такие штучки вряд ли с рук бы сошли...
А ей удается за счет своего, слегка вызывающе элегантного стиля и на такую фишку ловить читателя...

Ну, тебя помали. На меня схема не действует.
По схеме написан рассказ. Видно. Тут чуть добавть, здесь скрип половиц, там шуршание платья.... Не играет... Души не хватает.... Лично мне

[Город Чудес]

Сообщение от Уши_чекиста

не всякого читателя, как видно.

Ну для каждой рыбки - своя наживка.
Так автор и пишет изначально для относительно "узкого круга".
Вещи - на любителя, зато работа "авторская", не ширпотреб...
Хорошо это или плохо? А тут - как посмотреть.
Сам не люблю "электронейтральные" вещи, но не оценить хитросплетения кружев тоже вроде не могу...

Сообщение от Koshka 9

Ну, тебя помали. На меня схема не действует.

Знаешь, тут как в магазине... "А я не для себя беру" :-))
Научился несколько абстрагироваться от собственных предпочтений, когда куда-то отбираешь рассказы.
Нужно - побольше разнообразия, чтобы каждый читатель мог в сборнике найти что-то для себя.
Два подобных рассказа в одном сборнике - уже чересчур, но вот один - своего читателя найдет.

[Koshka 9]

Город, а что найдет? Образов нет - схемы, фант.доп - странный и полностью не реализован. Cтилями литературы-музыки пытаются заменит психотипы людей.
Интриги как таковой нет, сюжет плывет по течению. Инопланетяне захватывают планету, устои меняются, жизнь продолжается. Декана жалко. И?

[Город Чудес]

Понимаешь, вот пришла ты на концерт, выступает какой-то музыкант-виртуоз. Музыка - ну совсем тебя не трогает, но что техника у него очень хорошо отработана - ты не заметить не можешь.
Или вот какие-то произведения искусства, особенно современного. Опять же - души нет, но выполнено очень технично, изящно...
Ну вот такой автор - Снежная Королева... от произведений - холодком отдает, ну или по крайней мере - тепла нет. Но вещи красивые, стильные и элегантные... как высокая мода...
Вот есть... к примеру, хомячок... маленький, живой, теплый... но нельзя сказать, чтобы красивый. А есть какой-нибудь современный гаджет... над ним куча дизайнеров трудились. Выглядит - очень современно и стильно. Но тепла от него - как от лягушки. Ну можно их сравнивать?
Вот Леди пишет - стильно, изысканно и холодно. Но красиво, не отнимешь.
Говорю же, Снежная Королева... И это не глюк, это - фича. Авторская позиция, так сказать.

[Призрак пера]

Koshka 9

что найдет?

Вот мне с первого тура этот рассказ понравился. Значит, нашел. Если интересно - писал, что именно. На абсолютную истину не претендую, но что нашел, то нашел.

[Татьяна Россоньери]

И мне понравился. И не холодностью и стильностью (к стилю как раз большие вопросы), а многослойной проблематикой... и звоном колокольчика. В нем как раз настоящее.

[Город Чудес]

Сообщение от Татьяна Россоньери

И не холодностью и стильностью (к стилю как раз большие вопросы)

Ну, во-первых, у автора достаточно богатый и "точный" язык. Имею в виду точное попадание в нужное слово, автор учитывает тонкие нюансы.
А по стилю... понимаешь, многие новые рассказы смотрел как бета-ридер. И тут такая фигня получается. Вроде бы иное предложение подправить и хочется, и вроде так будет "правильнее"... но очень легко нарушить общий стиль, общую "ауру". "Правильность" не всегда лучше "своеобразия и фирменности".
Можно подгонять автора под какой-то "эталон", и, возможно, на первый взгляд, оно и лучше станет. Но только - традиционнее... можно потерять "лица необщее выражение".
Когда был маленький... гы... часто показывали чехословацкий детский фильм "Фея, не похожая на других".
Ну а тут - Леди, не похожая на других...

[Татьяна Россоньери]

Когда фраза вязнет на языке, ее не хочется подгонять под "эталон" (которого нет) - ее хочется переделать так, чтобы она не вязла на языке. Причем не самой переделать, а покусать автора, чтобы он сам переделал.

[Леди N.]

Ну вот, стоит уйти, как начинается самое забавное...
Начну с малого.
Уши_чекиста, я уже поняла, что тебе этот рассказ не понравился. В принципе, как говорили анекдоты, ты не только для милиционеров повторил, но для их же тупых... Только я не знаю, что тебе не понравилось, это ты скрываешь. Раскрой пределы разума!


Koshka 9, я где еще были такие кофейные зёрна? Это сразу, пока не забыла. Ибо любопытно. Может, недра подсознания сработали?..
Оживлять этот мир не надо. Он или оживёт сам или канет в небытиё, но это уже за пределами моей истории.
С чего такая уверенность, что декан умирает? Я вот не знаю. Значит, для вас определённое настроение серости, безысходности и наплывающего корабля передано. правда, не помню, хотела ли я этого, хе.
Рассказ выхолощен, это верно. Кстати, это было не легко. Но с чего вы решили, что все там хорошие? правильные - может и так, но хорошие...

Скрытый текст - Ответы на вопросы.:

- Горничная ходит к зеленщику, а не кухарка. Почему?

Разговор с деканом - она объясняет почему даёт своей личной горничной такую работу

- Илиане хотят захватить планету. На планете нет никого, кроме Университета и городка с Канцлером. Илианам нужны ресурсы, зачем уничтожать Университет с "гусеницами" или ограничивать территорию?

Почему захватывают столицы, уничтожают духовные ценности? Тут даже пояснять нечего.

- Лиди закончила университет, почему она горничная? Не расточительство ли это ума и таланта - быть классической прислугой?

Нет. Она идеальна на этом месте и выбрала его сама. На чём зиждется модерн? правильно, на классицизме.
- Обращение к Декану "мисс". Это дурной тон и плохое воспитание. Барбара, Вы в принципе стараетесь избегать имен: кухарка, декан, канцлер, маршал, зеленщик, аптекарь. Все безликие. И только в конце мелькает имя декана мисс Лотой. В чем заключается задумка? Что Вы этим хотели выразить?
Не в конце. Канцлер называет её Лотой еще в начале. А мисс - никакого дерного воспитания. С чего вы взяли?
- Все выпускники познали себя, стали "бабочками" . "Примишь себя, примишь мир таким, каков он есть". Почему тогда Декан не хочет принять мир таким, каким он есть? Почему так боится перемен? Она же носитель перемен, трансформации.
А вы всё принимаете на слово?:) Зря! Меня вообще удивляет, что большинство верит, что система игрунов работае... Я вот не уверена. Не всегда. Не во всём. Вот они - верят:)

Сообщение от Город Чудес

Главное - чтобы стильно... при этом неэмоционально до полной бессердечности.

Да, верно. Я сознательно старалась сделать именно так. И, судя по всему, получилось. Нравится это или нет - другой вопрос. Но - получилось.

Сообщение от Koshka 9

Души не хватает...

А она точно есть?:)

Сообщение от Koshka 9

Образов нет - схемы, фант.доп - странный и полностью не реализован. Cтилями литературы-музыки пытаются заменит психотипы людей.
Интриги как таковой нет, сюжет плывет по течению. Инопланетяне захватывают планету, устои меняются, жизнь продолжается. Декана жалко. И?

Правда жалко? А мне - нет. И психотипы на планете не выдуманы, тока стили, гы. Чем вам странный фантдоп? Насчет образов - схем, то тут все просто. представляешь живого человека, а потом делаешь с ним странные вещи... ради фантдопа, хе.

Татьяна Россоньери, а за что именно покусать?.. Я горькая! Во мне кофеин и хинин! А то со всеми почти поспорила, а с ваши нет. Скууучно!

Простите, если кому не ответила или на что-то. Могла пропустить, но если важно - отвечу. Только укажите, что пропустила :)

[Уши_чекиста]

Не понравилось, что скучно и блекло. И мир неживой, и герои не особо. Сюжета нет, интриги тоже, только слова об атмосфере из отзыва в отзыв. Мне пытаются доказать, что это фича, а я не верю :)

От так от бескомпромисно и бездоказательно. :)

[Леди N.]

Уши_чекиста, вот и славно. А то я было решила, что где-то напортачила:)

[harry book]

Чувствовал знакомый стиль, но так и не понял чей.

Но мастерство всё равно не пропивается!

[Таира]

Чувствовал знакомый стиль,

А я вот не почувствовала. Ну да, стилистике мне еще учиться и учиться. Но никогда бы не подумала, что у "Закатного солнца" и у "Паденья" один автор. Нынешний для меня - эталон стиля и раздолье для истолкований. Не знаю, как кому, но мне уютно среди намеков, полунамеков и загадок.
Да, и этому рассказу в моем восприятии прежняя аватарка которая для ужастиков совершенно бы не подошла!

[Леди N.]

harry book, эх, а я так старалась сделать не свою, утрированную вещь...
Право, мне больше нравится мнение Таиры, которая ничего не почувствовала:)

Таира, мерси:) Может, Гарри просто больше меня читал... Но меня утешает, что еще один мой рассказ никто не вычислил, и мои уста на запоре, гы.