Креатив 17: Barbara - "...тем будет страшнее паденье"

[Barbara]

Нинка-мандаринка, в чистой абстракции? Это не философский трактат. И не тот формат. Представляю, как я бы всё это выглядело на конкурсе... Да и скучно к тому же.
Зачем всё это? Я уже ответила выше. Насильно мил не будешь:)

Удачи!

[Rolling_Fire]

Круговая порука
Приветствую. В одних произведениях форма превалирует над содержанием, в других - содержание над формой, а здесь я поимел интересный опыт наблюдения за рассказом, где эмоциональность превалирует как над формой, так и над содержанием. Более того - эта самая эмоциональность определяет форму, из-за которой иногда в ровном вроде бы тексте порождаются коряги. Примеров вам вроде как насыпали и без меня, но чтобы раздуть обзор, внесу пару копеек:

рукой коснулась странной золотой броши — полосатый, как оса, дракон на цветке цикламена. И движение её было изящно и скупо как музыка Сати.

Дракона бы поставить перед сравнением, а то такой резкий переход между падежами, ой-ой просто. Но главная проблема — в тирешечке, которая создает и ненужную иллюзию, что диалоговая атрибуция закончилась, и спотыкашку, которая здесь не пауза, а именно спотыкашка. Повторялки с союзом "и" тоже бросаются в глаза.

аптекарь быстро, словно ворованную, вложил в руку девушки склянку, громко сказал:

спорный ход запихивать "ворованную" задолго до того, как склянка возникает в тексте.

Девушка запнулась, как когда-то в детстве, комкая в кулачке подол.

Сейчас комкая в кулачке подол, или в детстве? Уж очень легко деепричастие липнет к обоим частям предложения, порождая фаршмак.

Жалюзи опушены, дверь закрыта

всего лишь опечатка

Не исключено, что путешествия по дебрям стилистических ивра изысков вам слегка впервые. Это бы объяснило многое. Я ведь ошибаюсь?

Однако вышеупомянутая эмоциональность играет в какой-то степени на руку: пожалуй, это самый атмосферный и эмоционально насыщенный рассказ из всех, что я читал на этом конкурсе. Но не расслабляйтесь. То, что атмосферу создает, портит рассказ как историю. Трехактная структура послана к чертям, и вместо того, чтобы заменить ее чем-то другим, повествование топит ее в собственной размытости, вязкости.

И на протяжении всего действа не покидало ощущение, что передо мною монолог. Знаете, когда некто пересказывает события, и помимо всего прочего озвучивает действующих лиц. Но делает он это примерно одними и теми же словами, примерно в одной и той же интонации, и потому все действующие лица сливаются в кашу, и без постоянных переспрашиваний фиг разберешь, кто есть кто.

Вывод: неплохо в качестве разминки перед чем-то стоящим и, не побоюсь выматериться, грандиозным. В качестве конкурсного рассказа - слишком недостатков, перевешивают все остальное. Но это лишь мое мнение, верно?

[Город Чудес]

Сообщение от Rolling_Fire

В одних произведениях форма превалирует над содержанием, в других - содержание над формой, а здесь я поимел интересный опыт наблюдения за рассказом, где эмоциональность превалирует как над формой, так и над содержанием.

Интересное мнение и восприятие рассказа... Вот что значит - "сколько людей, столько и мнений".
Для меня здесь явный приоритет именно формы... Рассказ - красив, но холоден... причем холоден - изысканно и намеренно. Обычно "хладнокровность" и "электронейтральность" ставлю в минус, но здесь, насколько, понимаю, именно в этом и состоит авторский замысел, "фишка" рассказа.
Тут слегка вызывающая авторская позиция, примерно такая: "Мне все равно, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще"
Вот честно скажу - грешен... иной раз могу наехать, если автор в рассказе пытается "нарисовать" какие-то чувства или эмоции, о которых знает понаслышке... и сразу диссонансом звучит фальшивая нотка...
Но тут автор, как мне кажется, знает, что хочет, и делает, что хочет...
"Вам во мне что-то не нравится? Постарайтесь пережить это потрясение самостоятельно"...
Насколько это у него получается - другой вопрос... Хотя уже сейчас - незаурядная работа... :-))

[Rolling_Fire]

Сообщение от Город Чудес

Интересное мнение и восприятие рассказа... Вот что значит - "сколько людей, столько и мнений".
Для меня здесь явный приоритет именно формы... Рассказ - красив, но холоден... причем холоден - изысканно и намеренно. Обычно "хладнокровность" и "электронейтральность" ставлю в минус, но здесь, насколько, понимаю, именно в этом и состоит авторский замысел, "фишка" рассказа.
Тут слегка вызывающая авторская позиция, примерно такая: "Мне все равно, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще"
Вот честно скажу - грешен... иной раз могу наехать, если автор в рассказе пытается "нарисовать" какие-то чувства или эмоции, о которых знает понаслышке... и сразу диссонансом звучит фальшивая нотка...
Но тут автор, как мне кажется, знает, что хочет, и делает, что хочет...
"Вам во мне что-то не нравится? Постарайтесь пережить это потрясение самостоятельно"...
Насколько это у него получается - другой вопрос... Хотя уже сейчас - незаурядная работа... :-))

Теперь вопросов нет.

[Barbara]

Сообщение от Rolling_Fire

Не исключено, что путешествия по дебрям стилистических ивра изысков вам слегка впервые. Это бы объяснило многое. Я ведь ошибаюсь?

Да нет, не впервой. Я как те рыцари на турнире, что "и сели рыцари на коней, и поскакали навстречу друг другу, и один рыцарь выбил другого из седла, и сели рыцари на коней..."

Сообщение от Rolling_Fire

Вывод: неплохо в качестве разминки перед чем-то стоящим и, не побоюсь выматериться, грандиозным. В качестве конкурсного рассказа - слишком недостатков, перевешивают все остальное. Но это лишь мое мнение, верно?

Ну, если только перед другим рассказом... Слишком много недостатков? Да я вся из достоинств! Шутю...
Мы ж тут все выражает своё мнение:)
Спасибо. За опечатку - отдельно.

Сообщение от Город Чудес

"Вам во мне что-то не нравится? Постарайтесь пережить это потрясение самостоятельно"...

Ну да, этот рассказ что-то типа того:) Вы, как всегда, правы:)
Эх, а ведь должен быть простой конкурсный рассказ...

[Призрак пера]

Круговая порука, группа 18

Честно говоря, очень трудно было взяться за отзыв на этот рассказ. Всегда легче рассуждать о спорных, сомнительных, неудачных моментах, а здесь даже не знаешь, за что зацепиться, настолько цельная вещь.
Начну со стиля, с языка.
Еще в самом начале, встретив

«За ночь илиане опустились ниже и похитили рассвет...»

я понял, что автор – может. Образ красивый. Язык, стиль – и дальше на уровне. Я понимаю ассоциации с работами Бёрдслея – скупые, точные линии-слова, создающие необычный и красивый рисунок. Правда, и в приведённых работах художника, и в найденных в сети цвет все же надо угадывать самому... а здесь он уже присутствует в виде немногочисленных, но ярких мазков-образов. Напоминает, пожалуй, некоторые японские гравюры.
Не зря и в эпиграфе, и в названии слова Гумилёва. От всего произведения вообще веет атмосферой Серебряного века – эстетствующее декадентство, обреченная красота перед бурей. Этому подчинены и язык, и сюжет, и образы героев...
В завершение части о языке – несколько мелких опечаток или неясностей, которые мне встретились. Их, следует заметить, крайне мало, владение языком и вычитка на высоком уровне.

Скрытый текст - развернуть:

укроп, петрушка легки в корзину

Легли

Как просто утроена жизнь

Устроена

Тсс, не слова!

"Ни слова", быть может?

Я была бы крайне удивлена, если какие-то препятствия помешали капитуляции пройти успешно

Понимаю нежелание повторять частицу, но всё-таки после если или помешали нужно второе «бы».

Командующий флотом все же скорее адмирал, чем маршал.

- Напрасно, поскольку избирать придётся не вам.

Не совсем понял фразу. Мне кажется, она звучала бы логичнее без «не». Или нет?

Сюжет, разумеется, не привлечет любителей экшена и бурных перипетий, но рассказ вообще в принципе для этого и не предназначен. Событий немного, и они играют сугубо подчиненную, на мой взгляд, роль, работая исключительно на идею, атмосферу и образы. Центральный образ, собственно, не главная героиня Лиди. Она, конечно, показана, и вполне живой человек, но в большой степени является глазами читателя, о ее личности которой мы узнаем не так уж много. Из персонажей центральная трагическая фигура, конечно, декан Лота. Именно ее образ создается множеством деталей, включая обстановку дома и порядки в нём. Именно ей принадлежит тематический выбор – быть или не быть. И, несмотря на открытый финал, лично я почти не сомневаюсь, что приготовленный обед уже никогда не понадобится...
Мир и связанная с ним идея (или идея и связанный с ней мир?) очень интересны. Илиане, такие похожие на нас, прилетают на планету, так похожую... на других нас – иначе откуда у них, в конце концов, Бёрдслей? Обе явно имеют истоком нашу человеческую культуру...
И тут трудно сказать, на чьей стороне симпатии, по крайней мере мои.
С одной стороны, из чувства справедливости хочется принять сторону притесняемых. Да и просто их культура очень красива, и в ней содержится глубокая идея самопознания. С другой, это все же стагнация, остановка прогресса. Для того же Серебряного века во многом характерен некоторый страх перед реальностью, перед будущим...
Кстати, мне тут еще одна вещь не очень нравится в этой культуре. Типизация. С одной стороны, конечно, во всех людях есть типы и архетипы. С другой, в нас ведь встречаются разные их пропорции, люди очень индивидуальны, а типизации дискретны, в этом их недостаток, и нельзя объяснить поведение возгласом в любой ситуации «Да это же Бальзак/Горький/Гамлет!», как любят любители соционики. На практике все сложнее. Даже в науке появились науки на стыке наук, да простится мне столь злостная тавтология – вроде биохимии и биофизики.
Иллиане в целом, с другой стороны, как-то близки и симпатичны тем, что в их обществе явно есть движение, а движение – это жизнь. Прогресс сопровождается многими подводными камнями, но я не принадлежу к тем, кто считает, что его следует тормозить. Да и относятся они, в целом, насколько возможно для захватчиков, гуманно. И все же тут тоже есть червоточина, поскольку они почти стирают иную культуру, загоняя ее на узкий пятачок. Я бы скорее выбрал культуру иллиан, пожалуй – но в том-то и дело, что у людей должен быть свободный и равноправный выбор!
А выбор – принадлежать к господствующей культуре или идти в резервацию, пусть удобную и гуманную – таким не назовешь.
Возвращаясь к миру, несмотря на сказанное о типизации, идея познания себя через искусство, определение своего отношения к миру – интересна и в такой форме мне не встречалась.
Название – красивое, привлекающее внимание.
В целом – очень сильный и стильный рассказ.
Браво!

[Barbara]

Призрак пера, благодарю. Как вы всё красиво описали... В общем, я уже поняла - или мой рассказ нравится, несмотря на недостатки, или нет. Целиком:)
Спасибо и за то, что выловили блошек. Я их ловлю-ловлю, у меня их ловят-ловят, а они всё множатся и множатся... Гадство!
Да, в последней фразе под спойлером "не" - нужно. Илиане, конечно, не хотят игрунов уничтожить на корню, но и лидерам их не позволят выбирать - кому остаться, кому нет. Разумно... но не доброжелательно:)

[Призрак пера]

Barbara

или мой рассказ нравится, несмотря на недостатки, или нет. Целиком:)

В целом да, он из таких. В этих случаях при правках чаще всего стоит ориентироваться (разумеется, с разбором, ибо решать автору) только на мнение целевой аудитории, остальным все равно мил не будешь... ну или как повезет)

Да, в последней фразе под спойлером "не" - нужно. Илиане, конечно, не хотят игрунов уничтожить на корню, но и лидерам их не позволят выбирать - кому остаться, кому нет. Разумно... но не доброжелательно:)

Возможно, стоит тогда переформулировать фразу? Если все равно выбирать не им - не пофиг ли, претить мысль или нет? Потому у меня и вызвало недоумение. С учетом того, что Лота явно не будет пытаться пролезть в избранные, и Канцлер это должен понимать, если ее знает.
Может, конечно, у меня одного это недоумение, тогда можно забить)

[Barbara]

Сообщение от Призрак пера

Может, конечно, у меня одного это недоумение, тогда можно забить)

Нет, я подумаю. Спасибо. Хотелось бы добиться ясности в таких вещах, и так рассказ получился слишком сложным.

[Уши_чекиста]

Я посыпал тему вашего рассказа волшебным порошком. Пуф!

[Barbara]

Спасибки. Чую, меня за такую наглость чем другим посыпят DDD

[Barbara]

Если нужно было доказательство, что повесить рассказ наверх, и на него начнут писать отзывы... так нету этого доказательства.
Антиреклама, однако...

[Призрак пера]

Barbara
Ваш рассказ в числе самых активно комментируемых, судя по количеству постов в теме, и долго висел на первой странице в силу этого. Видимо, кто заинтересовался - в основном уже отписались)

[Barbara]

Призрак пера, не! Видите - стоит статус "важная" - это я написала пять рецензий в теме "Шанс" для отчаянных или что-то в этом духе... Ну, интересно стало - работает или нет:) Эксперимент!
Для выводов маловато данных, нужна выборка побольше, но тенденция виднеется...

[Призрак пера]

Я вижу, что тема в топе, и про эксперимент понял) Просто высказываю мнение, что в силу того, что рассказ и так почти все время на первой странице тусил – к тому времени, как он попал в важные, все потенциальные клиенты его и так уже заметили)))
Для чистоты эксперимента надо темы с меньшим количеством ответов и/или с последней страницы поднимать. Что-то в этом есть, вот Стримера я прочел благодаря топу и отпишусь на него...

[Barbara]

Сообщение от Призрак пера

надо темы с меньшим количеством ответов и/или с последней страницы поднимать

Вот тут соглашусь. Это будет объективнее.

[harry book]

Скрытый текст - ИМХО:

Улица оказалась темна и пустынна. Лиди нерешительно задержалась на крыльце. Может быть, она проснулась слишком рано?

Остановившись на крыльце, Лиди разглядывала тёмную пустынную улицу.
(я бы перефразировал первые три предложения)

Окинув улицу удивлённым взглядом, зеленщик распахнул дверь.

А не наоборот? Распахнул дверь, протёр глаза, почесал пузо, зевнул, а уж потом... И чего её, эту самую улицу, окидывать взглядом?

Декан покачала головой, повернула створку трельяжа - поймать отражение в профиль.

Смысл, наверное, есть, коль скоро вселенная допускает подобное прозябание,

Вселенная (если речь идёт о нашей)

Трель голофона, имитирующего зеркало,

не опространствил

«Вернусь — разожгу камин», - решила она.

- Гордость и упрямство. Вы достойная наследница своих пращуров, декан. Иначе им не хватило бы решительности для воплощения в жизнь абсурдной, на наш взгляд, теории — определить принадлежность человека к тому или иному стилю искусства как пути познания себя - законсервировать целую страну, остановить прогресс, закуклить в наиболее подходящем, на их взгляд, временном отрезке развития человечества... И добиться своего. Вас оставили в покое. Вам не нравится слово «резервация»? Но по сути вы уже создали её... Но сейчас я обращаюсь не к стилю и не к человеку даже — я обращаюсь к разуму. Неужели ваш разум — пленник гордости? Вы должны меня понимать, поскольку, согласно вашим догмам, познав себя, вы познаёте мир и людей в нём.

Слишком много говорит, однако. Разбить, вставить действия? За ухом пусть почешет
***
Сделано хорошоу.
Удачи Вам!

[Barbara]

harry book, благодарю. Приятно прочитать ваше мнение.

[Уши_чекиста]

Пыщ! Добро пожаловать обратно на грешную землю.

[Barbara]

Уши_чекиста, а, всё равно не помогло:)
Спасибо за труды.. и мине и вам!