Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 22.10.2018, 23:33
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,226
Репутация: 113 [+/-]
Креатив 24: Александра Хохлова - Длинный дом

Александра Хохлова - Длинный дом

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.10.2018, 00:16
Аватар для Крыжановский
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 910
Репутация: 198 [+/-]
Блин, крутая вещь. Отвал башки просто. Даже и сказать нечего. Есть приличное количество блошек-ошибочек, но даже перечислять их лень после такого. Первый рассказ на конкурсе, который хочется перечитать, чтобы увидеть события в новом свете.

Единственное, чисто моя вкусовщина, но аудитор слишком давит, и вся эта ситуация с пикетами людей, взволновавшихся из-за одного умирающего старика, с разрушенной репутацией... Нереалистично это. Конечно, это во мне киберпанк-антиутопичность моя говорит, но чхать хотели все, люди чхали на старика, компании чхали на митинги, неделю это крутят в новостях, через неделю все забыли. Кто сейчас помнит про пожар в торговом центре? Про упавший самолет и самого важного пассажира? Никто сходу и не вспомнит, про какой самолет я вообще говорю. Было бы реалистичнее, если бы аудитор просто требовала реальных результатов, отчетов о потраченном бюджете. Хладнокровное сокращение издержек, чтобы удовлетворить инвесторов.

Но это так, бурчание из зависти :D Мне бы такие сюжеты, эхххх.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.10.2018, 00:36
Аватар для Хохлова Александра
Мастер слова
 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 1,201
Репутация: 198 [+/-]
Крыжановский


Цитата:
Кто сейчас помнит про пожар в торговом центре?
Никто, потому что владелец торгового центра откупился и СМИ заткнулись. СМИ для этого и созданы - манипулировать общественным сознанием с целью перераспределения денег.

Есть хрестоматийная схема наезда на крупные корпорации с помощью СМИ. Она и была использована в рассказе.

Компания Нестле в 70-х вышла на африканский рынок с детским питанием. Не был учтен момент низкого уровня жизни большинства населения - люди воду не кипятили. Было массовое отравление детей (десятки тысяч смертей) смесью некипяченой воды и порошков Нестле.
СМИ рвали Нестле на части.
И вот три момента использованных в Длинном доме.

1 Нестле пришлось отказаться от европейского рынка сбыта детского питания в пользу конкурентов. В разгар беби-бума. То есть отказалась от будущей прибыли.
Холдинг Штанмайера отказывается от проекта "Орион"
2 Нестле пожертвовала огромные суммы в различные благотворительные фонды, которые есть ни чем иным как хабами для перераспределения денег. То есть поделилась частью текущей прибыли.
Холдинг Штанмайера делает тоже самое. Откупается.
3 На нескольких руководителей Нестле были совершены нападения. Эти люди были арестованы, но выяснилось, что это люди с психическими проблемами, то есть им ничего за нападения не было.
Профессору Штанмайеру угрожают и аудитор называет этих людей психами. То есть - убьют, покалечат, и им это сойдет с рук.

И профессор, и аудитор понимают эту схему, но профессора волнует семейная репутация, а аудитора - то что "Орион" не принесет прибыли в будущем и за него не стоит бороться, как Нестле не стало бороться за рынки детского питания, понимая что беби-бум рано или поздно закончится и лучше уступить.

Вы правы в том, что мне к сожалению не удалось донести это читателю. Печалька(((
__________________
Невелика радость подниматься все выше, если по-прежнему остаешься на лестнице.
Фридрих Геббель.

Последний раз редактировалось Хохлова Александра; 23.10.2018 в 07:29.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.10.2018, 18:26
Аватар для Екатерина Жорж
Ветеран
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 556
Репутация: 27 [+/-]
Ох ты ж... ох ты ж, блин... Круто. Очень круто.
Атмосфера великолепна. Огромный мрачный дом, разруха (потом-то мы узнаём, что это проекция разрушающегося человеческого тела). Описания вкусные и сочные.
Сюжет тоже хорош, все ровно и слаженно. Радует, что здесь поднимается как бы две проблемы — одна — воля к жизни конкретного человека, и вторая — создание человеком чего-то, самого человека превосходящего.
Не совсем понятно, кто такая сестра? Душа Ивара? Тогда что за воплощение самого Ивара стучится в дом в виде старика? И что олицетворяют дети и полиция? Или это просто элементы сюра. Если честно, не очень люблю научпоп фантастику, но здесь она не раздражает. Повторюсь, очень крутой рассказ.
Да, чуть не забыла, очень понравился штрих — стремление Ориона к творчеству, он же рисует, а это доказывает, что он не просто набор данных и команд.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.10.2018, 18:54
Аватар для Хохлова Александра
Мастер слова
 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 1,201
Репутация: 198 [+/-]
Спасибо за отзыв, спасибо за вопросы!


Цитата:
Тогда что за воплощение самого Ивара стучится в дом в виде старика?
Сознание Ивара. Он пытается прийти в себя - "зайти" в дом.

Цитата:
И что олицетворяют дети и полиция?
Про детей в тексте есть.

Цитата:
— Оригинально… — женщина стала рассматривать картину. — Голова — эта кухня, ванна — мочевой пузырь, а дети…

— Так Орион воспринимает нервные импульсы, — пояснил отец. — Он так их видит! — прозвучало жалко, будто отец пытался оправдываться.
А вот на счет полиции... всё сложно))) два варианта: либо это какие то потусторонние сущности, которые не дают самоубийце прийти в себя, либо второй вариант, (мне он больше нравится, но прописывать в тексте не стала, чтобы не перегружать) - когда сознание Ивара входит в конфликт с душой, медицинские приборы показывают критическое состояние организма, Ивару колят успокоительное - вот этот процесс Орион воспринимает как то, что старика увозит полиция.
__________________
Невелика радость подниматься все выше, если по-прежнему остаешься на лестнице.
Фридрих Геббель.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.10.2018, 20:18
Аватар для Крыжановский
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 910
Репутация: 198 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хохлова Александра Посмотреть сообщение
Вы правы в том, что мне к сожалению не удалось донести это читателю. Печалька(((
У меня мелькала мысль, что и профессор, и аудитор прекрасно понимают ситуацию с проплаченными митингами, но профессор выглядит таким восторженным дуболомом со своими бесконечными криками про деда-гения, что я отмахнулся от такой мысли, как слишком сложной для него :D С педалированием гениальности и дедовости небольшой перебор вышел, я как-то не уловил цельного образа профессора.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.10.2018, 20:31
Аватар для Хохлова Александра
Мастер слова
 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 1,201
Репутация: 198 [+/-]
Не получился цельный образ профессора, печалька)))

А если серьезно... Пыталась сделать Штанмайера-3 ну... типа многогранной личностью - и деда уважает, бережет его наследие, и Орион ему интересен - тоже ученый, но все это замешано на страхе потерять преференции от всемирной славы предка. То есть слава деда важнее его дела. Аудитор поняла это и давила на эту точку: откажись от Ориона и все будет по прежнему.
__________________
Невелика радость подниматься все выше, если по-прежнему остаешься на лестнице.
Фридрих Геббель.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.10.2018, 13:02
Аватар для Дубовик
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 516
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хохлова Александра Посмотреть сообщение
Не получился цельный образ профессора, печалька)))

А если серьезно... Пыталась сделать Штанмайера-3 ну... типа многогранной личностью - и деда уважает, бережет его наследие, и Орион ему интересен - тоже ученый, но все это замешано на страхе потерять преференции от всемирной славы предка. То есть слава деда важнее его дела. Аудитор поняла это и давила на эту точку: откажись от Ориона и все будет по прежнему.
Вот это удалось. Профессор дергается. как карась на крючке. Живой и жить хочет.
Что же до рассказа. Слово длинный в заголовке настроило на "Длинный ящик". Поэтому сразу читал про приключения на грани перехода в мир иной. А то, что это рождение ИИ - не догадался. Пришлось перечитать с новым удовольствием. Жаль ГГ не спасся. Интеллекту не хватило...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.10.2018, 08:26
Аватар для Хохлова Александра
Мастер слова
 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 1,201
Репутация: 198 [+/-]
Цитата:
Вот это удалось. Профессор дергается. как карась на крючке. Живой и жить хочет.
Спасибо!

Цитата:
Жаль ГГ не спасся. Интеллекту не хватило...
Чё это сразу не спасся?((( может и сумел пройти, я ж не знаю...
__________________
Невелика радость подниматься все выше, если по-прежнему остаешься на лестнице.
Фридрих Геббель.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.10.2018, 12:24
Аватар для Фрол Данилов
Мастер слова
 
Регистрация: 29.09.2017
Сообщений: 1,067
Репутация: 157 [+/-]
В описании дома хорошо передано (не знаю, специально ли, или это чисто моё восприятие) вот это ощущение из детства - "неприятный тёмный вечер". Когда ты не хочешь вечер, не принимаешь его, но день уже кончился, стало темно, зажгли жёлтый электрический свет, взрослые суетятся, говорят о чём-то непонятном... То, что в рассказе при этом в детской всегда день (а вокруг дома - сплошь ночь), делает всё будто ещё более жутким.
Вообще, в части "внутри" длинного дома хорошо получилось так, чтобы фантастические элементы даже не добавляли что-то, а просто "сгущали краски будничности", делая их жуткими. И что важно, это получилось не противно (когда сгущаешь краски будней, может получиться что-то вроде "Фууу, быдло, потребляди", как будто автор забыл, что изображаемые персонажи - такие же люди, как он; а тут - нормально, и сестра, и дети, и даже внезапно старик всё же положительные персонажи, отрицательный только сам этот "кисель будней").
Вообще, подумал, что в этих "вечерах" из детства мне всегда виделось что-то такое неприятно-фантастическое (скажем, в лесу, море, да хоть в том, как вставляешь диск с игрой в дисковод - приятно-фантастическое, а тут - неприятно)...
Ну, и ощущения связного тягучего сна хорошо переданы.

Теперь про "внешнюю" сторону, про "реальность", последнюю фазу рассказа. Оно уже более прямо "научно-фантастическое". Но я не буду, как это часто бывает, говорить "Зачем эти лишние сущности, зачем фантастика, оставили бы вот это". Тут всё-таки одно без другого не может. Одно - обратная сторона другого, объясняет другое, без "внешнего" не было бы "внутреннего". Да и в некотором роде тут всё же можно проследить продолжение темы: мол, ну вырвался ты из этих тягучих будней в фантастику, "вышел из матрицы в реальность", и что? Ну и чисто как научная фантастика, получилось неплохо, и концовка интересная, романтика необычная...

Единственное нарекание - в этой последней фазе, "при выходе в реальность" новая информация, объяснения, не очень грамотно дозируются, иногда затянуто, внимание читателя не подкрепляется должным образом. Впрочем, это мелочь, да и может, мне показалось.
Ещё - тут конечно уже в воле автора замалчивать, но думаю - всё ли здесь объяснено?.. "Исчезнувшие братья" - другие нейросети, подключённые к нему?.. Кажется ещё что-то было...

Последний раз редактировалось Фрол Данилов; 27.10.2018 в 16:17.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.10.2018, 14:03
Аватар для Ракса
Самая умная здесь ведьма
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 2,096
Репутация: 39 [+/-]
Извините конечно, но что бы вы там себе не думали это сюрреализм и только.

Во все времена люди стремились к чему-то "такому эдакому" что и страшно и притягательно одновременно.
Раньше это достигали через употребление алкоголя, наркотиков, психоделиков.
В определенных кругах, хаживала поговорка: "В потолке открылся люк, ты не бойся это глюк".
Короче - желание заглянуть за грань в людях не истребимо.

В вашем рассказе решили поступить как при освоении космоса - запустить робота.
Ну запустили.
С чего такой кипишь?
Что такого он выяснил/сделал чего люди не могли до этого.

Вытащить коматозника сложно, но можно. Главное что бы было что вытаскивать.
И некоторые специалисты, постоянно соприкасающиеся со смертью, расскажут вам об этом гораздо больше чем все нейросети вмести взятые. Если, конечно, правильно спрашивать будете...
Допустим у некоторых санитаров в морге или патологоанатомов.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.10.2018, 14:06
Аватар для Дубовик
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 516
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хохлова Александра Посмотреть сообщение
Чё это сразу не спасся?((( может и сумел пройти, я ж не знаю...
Хорошо! Пока не спасся... Опять кот Шрёдингера получается.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.10.2018, 15:53
Аватар для Хохлова Александра
Мастер слова
 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 1,201
Репутация: 198 [+/-]
Цитата:
В вашем рассказе решили поступить как при освоении космоса - запустить робота.
Ну запустили.
С чего такой кипишь?
Что такого он выяснил/сделал чего люди не могли до этого.

Вытащить коматозника сложно, но можно.
Спасибо за вопрос. Он показывает, что не все поняли рассказ, а я так старалась...
Если бы Ивар не пришел в себя перед смертью и не озвучил то, что хочет жить, то он бы считался самоубийцей, его душа бы осталась в темноте навсегда.

Орион - это нейро-проводник души в потусторонний мир. Вот, что было целью Вениамина Штанмайера, а не выводы из комы или лечение психических заболеваний.


Цитата:
Извините конечно, но что бы вы там себе не думали это сюрреализм и только.
Я считаю, что Длинный дом - это "киберпанк с человеческим лицом", но мне лень было такой длинный тег писать.

Фролушка, спасибо за отзыв, за такую прекрасную отсылку к детству.

Цитата:
Единственное нарекание - в этой последней фазе, "при выходе в реальность" новая информация, объяснения, не очень грамотно дозируются, иногда затянуто, внимание читателя не подкрепляется должным образом. Впрочем, это мелочь, да и может, мне показалось.
Ещё - тут конечно уже в воле автора замалчивать, но думаю - всё ли здесь объяснено?.. "Исчезнувшие братья" - другие нейросети, подключённые к нему?.. Кажется ещё что-то было...
Я гуманитарий, поэтому... сами понимаете. Про исчезнувших братьев не поняла, вроде у меня таких нету, если вы про детей, так - это нервные импульсы, об этом отец говорит аудитору при осмотре галереи.


Цитата:
Хорошо! Пока не спасся... Опять кот Шрёдингера получается.
Не люблю хеппиэнды - они всегда лживые получаются, но убить однозначно положительного персонажа как то жалко. А ещё!!! А вдруг мой рассказ когда нить (после моей смерти уже наверное ) экранизируют - вот у режиссера и будет выбор между трагедией и хеппиэндом
__________________
Невелика радость подниматься все выше, если по-прежнему остаешься на лестнице.
Фридрих Геббель.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.10.2018, 16:09
Аватар для Фрол Данилов
Мастер слова
 
Регистрация: 29.09.2017
Сообщений: 1,067
Репутация: 157 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хохлова Александра Посмотреть сообщение
Фролушка, спасибо за отзыв, за такую прекрасную отсылку к детству.



Я гуманитарий, поэтому... сами понимаете. Про исчезнувших братьев не поняла, вроде у меня таких нету, если вы про детей, так - это нервные импульсы, об этом отец говорит аудитору при осмотре галереи.
Спасибо.

Я тот ещё гуманитарий, и дозирование в рассказе - по-моему как раз из гуманитарной области... Х)
Нет, про детей-то я видел, что это нервные импульсы. Просто, сестра там говорила "те, что были до тебя, ушли в другую комнату и пропали, но ты не пропадёшь, ты сильный". Ааа, вспомнил (badum-tsss), предыдущих "братьев" же тоже звали Орион... То есть, я так понял, это всё был один Орион, просто его "предыдущие формации", он самообучался, и тем самым, последний был самым сильным?


Что до "кота Шрёденгира" - по-моему, очень даже неплохо заканчивать рассказы так. Чтобы была возможность для хэппи-энда, но при этом читатель не ощущал, что ему суют приторную пилюлю. Неопределённость, как и в жизни...
Бывает, конечно, лучше - когда концовку просто можно оценить по-разному, увидеть в ней хорошие и плохие стороны, но такая неопределённость - тоже нормально.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.10.2018, 16:11
Аватар для Ракса
Самая умная здесь ведьма
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 2,096
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хохлова Александра
Если бы Ивар не пришел в себя перед смертью и не озвучил то, что хочет жить, то он бы считался самоубийцей, его душа бы осталась в темноте навсегда.
Ну самоубийцы в темноте никогда не остаются.
Каждый из них стоит свой персональный ад. Причем именно такой от которого бежит.
Такая вот "шутка" мироздания.

Совершенно не важно, что он там лепечет перед смертью. И сколько бы не говорил что хожет жить - поздно.
Слишком поздно!

Преступление уже совершено и обратной силы не имеет.
Ведь что такое самоубийство - порча чужого имущества, данного человеку во временное пользование.
Ивар обязан ответить за то что покушался на жизнь... данную ему Богом.

Цитата:
Сообщение от Хохлова Александра
Орион - это нейро-проводник души в потусторонний мир. Вот, что было целью Вениамина Штанмайера, а не выводы из комы или лечение психических заболеваний.
Лицом не вышел ваш Орион для проводника на ту сторону.

Ой, даже думать не хочу как за свою гордыню поплатился Вениамин Штанмайер.
Он же ж всего лишь человек, даже не падший ангел.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 27.10.2018, 16:18
Аватар для Хохлова Александра
Мастер слова
 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 1,201
Репутация: 198 [+/-]
Цитата:
Лицом не вышел ваш Орион для проводника на ту сторону.
Ну вам не вышел,что ж поделать я могу, но рассказ именно о создании такого проводника и ни о чем больше.
__________________
Невелика радость подниматься все выше, если по-прежнему остаешься на лестнице.
Фридрих Геббель.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.10.2018, 16:49
Аватар для Ракса
Самая умная здесь ведьма
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 2,096
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хохлова Александра Посмотреть сообщение
Ну вам не вышел,что ж поделать я могу.
Н-да-а-а...
Харон, конечно, лицом не так хорш.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 27.10.2018, 16:50
Аватар для Хохлова Александра
Мастер слова
 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 1,201
Репутация: 198 [+/-]
Угу
__________________
Невелика радость подниматься все выше, если по-прежнему остаешься на лестнице.
Фридрих Геббель.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 28.10.2018, 23:14
Посетитель
 
Регистрация: 13.10.2018
Сообщений: 14
Репутация: 0 [+/-]
Вот этот комментарий всё расставил на свои места:
«Орион - это нейро-проводник души в потусторонний мир. Вот, что было целью Вениамина Штанмайера,»

Фамилия то ли Штайн, то ли Штейн ( не может вспомнить сестра), потом Штанмайер
Так и вертится вокруг фамилии Штайнер – основоположника антропософии.

Хотя автор пытался придать происходящему какое-то научное объяснение, рассказ получился насквозь пропитанным атмосферой религиозной мистики ( оккультизм, спиритизм и т.д.) Первая значительная часть текста прочитывается как фанфик. По настроению, по колориту, по многим деталям ( пустынный дом, дети, женщина, что-то туманное и тёмное вокруг, таинственный мистический флёр) отсылает к известному американскому фильму «Другие» с Николь Кидман в главной роли.
Потом резкая смена кадра – и новое «узнавание» . Г.Г. очнулся( так и хотел сказать , на кафельном полу) в кабинете директора Научно- исследовательского центра. Изучают, очевидно, мозг. Точь-в-точь психушка в «Чапаев и пустота» Пелевина. Кстати, тут и картины приплетены для пущего совпадения.
Ну а дальше – стопроцентный спиритизм. Орион – это медиум, через посредство которого происходит общение с душами умерших.

В целом рассказ производит хорошее впечатление. Ему не хватает оригинальности. Вторичность сюжетной линии не позволяет читателю до конца поверить в происходящее.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 29.10.2018, 07:15
Аватар для Хохлова Александра
Мастер слова
 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 1,201
Репутация: 198 [+/-]
Цитата:
В целом рассказ производит хорошее впечатление.
Спасибо.

Цитата:
Так и вертится вокруг фамилии Штайнер – основоположника антропософии.
Я выбираю имена для своих персонажей всегда интуитивно, что первое в голову придет - то и его.

Цитата:
Первая значительная часть текста прочитывается как фанфик. По настроению, по колориту, по многим деталям ( пустынный дом, дети, женщина, что-то туманное и тёмное вокруг, таинственный мистический флёр) отсылает к известному американскому фильму «Другие» с Николь Кидман в главной роли.
Длинный дом от кухни до столовой - это описание дома моей тети. Комната в которой спал Орион - из стремной квартиры моих львовских знакомых.
Девушка и дети. Фильм с Кидман ни разу ни причем. Я его конечно смотрела, но когда писала и не вспоминала.
Орион "заходит" в дом. Видит душу человека и едва теплящуюся жизнь - нервные импульсы. Как их очеловечить? Как представить в виде жильцов дома? Я представила их в виде девушки и большого количества детей. также образ детей необходим для развития сюжета. От них Орион узнает об Иваре, читателю дается намек, что Длинный дом это человек.


Цитата:
В последующие дни (их я отмерял со слов сестры, которая говорила, что вот ещё один день прошёл) я исследовал Длинный дом. Прошёлся темными коридорами. Когда я проходил — включался мигающий свет, похожий на аварийное освещение, и я видел затертый линолеум, провалы в полу, белый в желтых подтёках потолок.

— Мы катались здесь на роликах и скейтах, — рассказали увязавшиеся за мной малыши.

— И когда это было?

— Давно. Когда Ивар с нами жил, — шепнули они мне и разбежались.
То есть, руки-ноги (коридоры, что заканчиваются 5ю каморками) двигались-работали, когда человек был в сознании.


Цитата:
Хотя автор пытался придать происходящему какое-то научное объяснение,

Люди тысячелетиями думали над вопросом как позаботиться о душе после смерти, придумывали обряды, строения, амулеты. Автор пытался перенести эту ситуацию в век высоких технологий и возможностей. Такой "инструмент" - способный позаботиться о душе - найден. Что дальше?


Цитата:
Точь-в-точь психушка в «Чапаев и пустота» Пелевина. Кстати, тут и картины приплетены для пущего совпадения.

Знаю про такое произведение, но его не читала. Уважаю Пелевина, но не люблю.
Цитата:
Ему не хватает оригинальности.
Вот сейчас обидно было. Считаю свой рассказ не просто а оригинальным, а очень оригинальным, но вы читатель вам видней.
__________________
Невелика радость подниматься все выше, если по-прежнему остаешься на лестнице.
Фридрих Геббель.

Последний раз редактировалось Хохлова Александра; 29.10.2018 в 07:28.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 22: Александра Хохлова - Диванпур Креатив Архивы конкурсов 30 21.11.2017 07:55
Креатив 21: Александра Хохлова - Молочный коктейль Креатив Архивы конкурсов 81 02.05.2017 12:13
Креатив 20: Александра Хохлова - За Белым Анубисом! Креатив Архивы конкурсов 28 13.10.2016 11:42
Креатив 19: Александра Хохлова - Планета ловушек Креатив Архивы конкурсов 70 05.05.2016 21:18
Креатив 18: Александра Хохлова - Роми Маска Креатив Архивы конкурсов 36 02.11.2015 14:33


Текущее время: 01:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.