Аватар / Avatar (2009-∞)

[Halstein]

Сообщение от MR. SANDMAN

Общественный резонанс?!! Смешно.
"У нас на планете нет зелени, нам нужен пандорский минерал, но голопопые дикари живут в мире с кустиками/зверушками своим укладом, а наша деятельность губит их планету. Поэтому мы сворачиваем добычу"
Напомните, в земной истории хоть такие "сворачивания" были.

А что вы знаете о том обществе? Кроме того, что есть данная конкретная корпорация? Общественный резонанс - вовсе не такая безобидная штука, особенно когда есть кому его направлять. Скажем, конкурентам, желающим вырвать у тебя контракт. Смеяться можно сколько угодно, но после Хиросимы и Нагасаки применялось ли ядерное оружие в таких масштабах? Могут в будущем ужесточить запрет? Мой вариант "может быть" ничем не уступает вашему.
В общем, вы по своим домыслам построили картину будущего, а потом удивляетесь, видя в фильме Кэмерона несоответствия с ней ;)

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Toraton

а за разработку оружия массового поражения эту компанию распилили бы на части и продали по кускам?

это тебе Кэмерон сказал?

Сообщение от Toraton

ещё и в запретах и законах

снова Кэмерон. Ознакомил с УК будущего?

Сообщение от Toraton

Полковник, договаривающийся о покупке вирусов и нейтронных бомб. Ну, да! генералиссимус местного разлива. Насмешили!

В современном мире не обязательно быть генералисимусом, чтобы торговать оружием. смейтесь дальше - смех продлевает жизнь (говорят).

Сообщение от Halstein

А что вы знаете о том обществе?

Только то, что оно мало отличается (ничем практически) от современного мне.

Сообщение от Halstein

Кроме того, что есть данная конкретная корпорация?

Организация, обладающая средствами и связями, представители которой хозяйничают на удалённой от метрополии планете, исходя исключительно из соблюдения собственных интересов.

Сообщение от Halstein

Общественный резонанс - вовсе не такая безобидная штука

Ваше "Фи!" по поводу вырубки лесов Амазонии или добычи нефти с загрязнение окр. среды остановило данные процессы? После Хиросимы и Нагасаки программа ядерного оружия была свёрнута?

[Toraton]

Сообщение от MR. SANDMAN

это тебе Кэмерон сказал?

снова Кэмерон. Ознакомил с УК будущего?

А тебе кто и что рассказал?

[Дарин]

Советую посмотреть инфу здесь, ежели кто не смотрел: http://www.pandorapedia.com/doku.php

Инфы прямой я там не нашел, но кое-какие выводы сделать можно:
1) Не думаю, что применение ядерного оружия на другой планете вызвало бы серьезную огласку. Корабль РДА тащился до Пандоры пять лет.
2) РДА имеет более чем достаточно ресурсов, чтоб обзавестись любым вооружением.
3) На Пандору ничего такого банально не привезли, иначе применили бы без вопросов. Может, не ядерные бомбы - но напалм так точно. На кораблях такой конструкции, как показали в начале фильма, банально много не увезешь, а колонии едва ли больше 10 лет.

[Гиселер]

Сообщение от MR. SANDMAN

Кстати Ирак и югославию фигачили снарядами с обедненным ураном. В курсе?

Однако ядерное оружие и снаряды с объединенным ураном - это несколько различные виды оружия, как по статусу, так и по эффекту. В курсе ? ;)

Сообщение от Toraton

3. Кто сказал, что Аватаров вырастили специалисты этой корпорации? Скорее всего это сделали подрядчики (по сути наёмники - это тоже такие же подрядчики).

В фильме как раз-таки имеются прямые указания на обратное. Изначально "Пандору" исследовали ученые, вероятно из какого то земного НИИ (на это указывают заброшенные станции, которыми в финале воспользовались протагонисты). В последствии тендер на разработку полезных ископаемых выиграла вышеупомянутая корпорация (наверняка под предлогом попутного финансирования научных исследований). Для обеспечения "безопасности" мероприятия, корпорация заручилась поддержкой военных. Отсюда и конфликт. Промышленнику по большому счету безразлично, каким образом у него в руках окажется ценный минерал. Ученые настаивают ни мирном решении вопроса, компромиссе. Военные - на "окончательном решении проблемы".

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Гиселер

Однако ядерное оружие и снаряды с объединенным ураном - это несколько различные виды оружия, как по статусу, так и по эффекту. В курсе ? ;)

Начнём с того, что обедненный, а не объединенный... ;)
Продолжим матчастью (статусами и эффектами) http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/522527

Дарину спасибо за ссылку - подтвердил некоторые предположения и гипотезы

Сообщение от Adsumus

Счастливый ты человек...

И не говори. Тут в транспорте или общественных местах только и успеваешь уворачиваться, а мире будущего судя по всему и оспа, и ВИЧ, и грипп полностью уничтожены и забыты :)

[Гиселер]

Сообщение от MR. SANDMAN

Начнём с того, что обедненный, а не объединенный... ;)
Продолжим матчастью (статусами и эффектами) http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/522527

Извини, ошибся (хотя должен был бы предвидеть, что значит ошибиться отвечая на твой пост ). Что касается ссылки - хорошая. Почитай ее, почитай. Причем здесь обедненный уран и ядерное оружие ? Действительно, он применяется при изготовлении ядерных зарядов. Но при чем здесь операции в Югославии и Ираке ? И при чем здесь Пандора, которую ты предложил разбомбить нахрен при помощи ядерного оружия ?

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Гиселер

Причем здесь обедненный уран и ядерное оружие ?

читай ссылку. внимательно. по пунктам.

Сообщение от Гиселер

И при чем здесь Пандора, которую ты предложил разбомбить нахрен при помощи ядерного оружия ?

а аборигенов согнать в лагеря, зачинщиков и их семьи расстрелять ...
Что ещё я предлагал? :)

[Гиселер]

Сообщение от MR. SANDMAN

читай ссылку. внимательно. по пунктам.

Читаю:

Скрытый текст - Ядерное оружие:

Ядерное оружие
Обеднённый уран используется для оболочек ядерных бомб и в качестве ядерного топлива для многостадийных водородных бомб.

Скрытый текст - Боеприпасы:

Боеприпасы
Главное военное применения обеднённого урана — бронебойные снаряды и пули. Другое использование обеднённого урана — оружие с высокой кинетической энергией.

Обеднённый уран был использован в середине 1990-х в США для пуль калибра 9 мм, гранат, кассетных бомб и мин, однако эти разработки были прекращены в соответствии с договором с компанией Alliant Techsystems (Alliant Techsystems(англ.))[источник не указан 61 день]. Независимо от наличия или отсутствия подобного договора у других наций трудно определить, были ли разработки и такое использование обедненного урана.

Считается, что 17—20[источник не указан 61 день] стран имеют оружие с обедненным ураном в своих арсеналах. Среди них США, Великобритания, Франция, Россия, Китай, Тайвань[источник не указан 61 день], Турция[источник не указан 61 день], Израиль[источник не указан 61 день], Саудовская Аравия[источник не указан 61 день], Бахрейн[источник не указан 61 день], Египет[источник не указан 61 день], Кувейт[источник не указан 61 день], Пакистан[источник не указан 61 день], Таиланд[источник не указан 61 день], Ирак[источник не указан 61 день] и Тайвань[источник не указан 61 день]. Боеприпасы с обеднённым ураном производятся в 18 странах[источник не указан 61 день]. Только США и Великобритания признали использование такого оружия.

Ощущаешь разницу ? Что касается конвенций - ты же сам указывал на то, что тема правовых кодексов будущего в фильме не раскрыта. С чего ты взял что десантники людей не использовали снерядов с обедненным ураном ? Визуально-то это никак не проявляется, ядерных грибов нет, массового облучения - нет. ;)

Сообщение от MR. SANDMAN

а аборигенов согнать в лагеря, зачинщиков и их семьи расстрелять ...
Что ещё я предлагал? :)

Батенька, вы прихворнули ? Что за маниакальные фантазии ? :))) Если по теме:

Сообщение от MR. SANDMAN

В финале плохие наказаны добро торжествует, вопреки здравому смыслу (ну что мешала землянам воспользоваться старой доброй ядерной "дубинкой"?).

;)

[Toraton]

Сообщение от MR. SANDMAN

И не говори. Тут в транспорте или общественных местах только и успеваешь уворачиваться, а мире будущего судя по всему и оспа, и ВИЧ, и грипп полностью уничтожены и забыты :)

1. Не исключаю возможности, что уничтожены и забыты.
2. Решил гриппом истребить На`ви? Сомнительно занятие. С автоматами и то быстрее выйдет. У них же там сроки и дыры в финансовых отчётах.

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Toraton

Решил гриппом истребить На`ви? Сомнительно занятие.

Сообщение от Гиселер

Ощущаешь разницу ?

какую? пути проникновения радиации в организм?

Сообщение от Гиселер

Батенька, вы прихворнули ? Что за маниакальные фантазии ?

Последний аргумент Гиселера - хамство и игра в доктора. Нормальным людям эта игра в детском саду надоедает :)

Сообщение от Toraton

Решил гриппом истребить На`ви? Сомнительно занятие

Абсолютно сомнительное. Особенно если учесть что опыт бактериалогической войны у человечества в несколько тысяч лет (подкинуть чумную крысу в колодец осаждённой крепости, подарить туземцам одеяла заражённые оспой).

[Дарин]

Опять таки, соглашусь с SANDMAN что биологическая война не бесперспективна - да только в обстоятельствах фильма невозможна. Вот если прилетит вторая экспедиция, тогда другое дело. Там уже и напалмик, и обедненный уран, и вакуумные бомбы, и ядовитые газы, и биологическое оружие. А вообще - поможет только Экстерминатус, потому как планета наглядно показала, что главнй враг бурильщиков - саааавсем не На'ви.

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Дарин

SANDMAN что биологическая война не бесперспективна - да только в обстоятельствах фильма невозможна. Вот если прилетит вторая экспедиция, тогда другое дело. Там уже и напалмик, и обедненный уран, и вакуумные бомбы, и ядовитые газы, и биологическое оружие.

Подвожу итог, после чего закрываю обсуждение темы (для себя)
1. Человечество из "Аватара" внешне и морально ни чем не отличается от наших современнеков.
2. Используемая техника отличается от современных аналогов в основном формами и габаритами, принцип действия примерно схожий
3. Тактика ведения боя (в джунглях) также мало изменилась
4. Посему если колонисты не использовали что-либо из современного арсенала средст разрушения и убийства, то значит не имели в наличие, а доставка требовала времени.
Отсюда ждём второй экспедиции (карателей-миротворцев) и второй части фильма соответственно.

[DUB]

Вы че ребят? Не привезли Напалма нет Сейчас, выйдя на улицу, зайду в хозяйственный, и я вам сварганю напалм. Ну скажем, ведро достаточно?
С газом Хлор чуток посложнее.
Химическое оружие - это самое дешевое оружие. Легко произвести, легко хранить. Просто его контролировать невозможно. Да и в фильме использовались химические снаряды. Значит реакции на организм аборигенов изучены.

[Snake_Fightin]

Уверен, главадминистратор просто свалил доверил занятие приоритета полковнику, а полковник душой расположен к старым добрым пулям и шагающим вахам.

[Iron Man]

Окупится если, то будет, по словам создателя. Мало того, он обещает трилогию. А ведь он окупится..

[DUB]

Сообщение от Snake_Fightin

Уверен, главадминистратор просто свалил доверил занятие приоритета полковнику, а полковник душой расположен к старым добрым пулям и шагающим вахам.

Да полковник вообще душка . Считал химические снаряды гуманным оружием. Мол постреляем слезоточивым газом (а еще гуманней сонным, что б ООН всякое не прицепилось, мы их не травили, мы только спокойной ночи пожелали), а потом вдарил всем, чем имеется по дереву. Прально, сначало усыпим, а потом добъем тех, кто спать не хочет. Параллельно решался вопрос с лесорубами и временем

[Lan]

Интересно. Трилогия...Это ж сколько ее снимать-то будут. Хотя я всеми конечностями "за", ибо создается ощущение, что "Аватар" -- это такой пролог к миру Пандоры. )

[Виндичи]

Toraton, Frontlander, Дарин, извиняюсь за задержку. Остановились мы, насколько я помню, примерно на том, что:
а) Вера нави, воплощённая в их неразрывной связи с природой, необычайно сильна.
б) Именно из-за своей силы она настолько уязвима.
Я всегда считал, что настоящая вера по определению неуничтожима. Тем более - силой оружия. Ну, например, как в "Quo vadis" Сенкевича. У тамошних христиан и мест поклонения толковых ещё не было, и ритуалами обрасти вроде не успели, не говоря уже о трениях с властями - а вот поди ж ты, до сих пор живы-здоровы, ходят по квартирам да раздают буклетики про Страшный Арбитражный Суд.
Я также не верю, что взорвав Каабу или объявив Папе импичмент, можно безнадёжно деморализовать христиан и мусульман. Озлобить - да, но раздавить духовно, как показывает история, не выходит. Разве что они поклонялись Кубу и Посреднику, а не тем, кто у них в книжках записан.
Кстати, а если б аборигены мешали добывать некую панацею, которая могла бы исцелить человечество от доселе неизлечимых болезней? И содержалась бы она только в священных деревьях нави. Что важнее - жизнь миллионов людей или культура обитателей Пандоры? Поработай сценаристы над проблемой выбора, настоящего выбора, а не "кому ж помочь - хорошим или плохим парням", и избитый сюжет заиграл бы новыми красками. А пока переливается лишь видеоряд.

[Frontlander]

Попробую и я внести свою лепту в спор))) Вижу, что товарищи разделились на два лагеря: защитников пандорцев и тех, кто готов нести "бремя белого человека" бедным На'ви.
1. Время. В данном случае это самая актуальная величина. На то, чтобы звездолет долетел до Пандоры потребовалось без малого 6 лет - очень не малый период времени. Такое же время, как мне думается, потребуется и для обратного перелета. В сумме 12 лет. Из этого исходит, что доставка минерала в метрополию происходит с периодичностью раз в 12 лет, ну, может быть, чаще, но не настолько же часто от силы кораблей 12 (по одному на год) и не думаю, что звездолет может перевезти ОЧЕНЬ много груза, поэтому РДА крайне не выгодно пропускать хотя бы один рейс - это грозит разорением. Отсюда вытекает второй пункт.
2. Корпорация. Монополист, как следует из фильма, а если сущность людей к тому времени не слишком изиенилась, значит существует антимонопольное законодательство. Мне так думается, что РДА пошла в данном случае ва-банк: или она одержит победу, и тогда благодаря деньгам правительство благополучно забудет про похеренную научную программу, или проиграет, и тогда ей припомнят и погибших на'ви, и покинутую колонию, и использование научной программы исследования Пандоры в корыстных целях, и пустые трюмы звездолета, и потерянную дорогостоящую технику. Я удивлюсь, если РДА вообще выстоит в таком шторме. Скорее всего она обанкротится и пойдет по рукам.
3. Пандора. 12 лет - немалый срок. И вообще не факт, что про колонию вспомнят после всего вышеперечисленного. Как мне кажется, только баснословная цена минерала окупляла колонию, а так кому захочется тратить огромные средства, чтобы наказать строптивых аборигенов. Покуда звездолет долетит, покуда на Землю разберуться, покуда он назад вернется. Лет 50 как минимум, а за это время землян может встретить кое-что посерьезней копий и стрел. И теперь мы можем перейти к пункту 4 и 5.
4. Вооружение. Почему вояки использовали в принципе не самое мощное вооружение: винтокрылы с ракетами и шагающие танки? Все очень просто: никто и не рассчитывал на крупномасштабную войну с На'ви. Только для защиты, и ничего более. Не зря Куорич собирал взрывчатку по всей базе, а в качестве бомбардировщика использовал неповортливый шатлл. И исходя из приведенных выше мною аргументов, никакое ядерное, химическое и биологическое оружие не прилетит на Пандору, во-первых, потому, что дорого, во-вторых, кто позволит частной корпорации обзаводится столь мощным вооружением, в-третьих, и некому их будет везти.
5. На'ви. По сути, как мне кажется, эта типичная биологическая цивилизация, тесно интегрированная с коллективным разумом планеты. А с планеткой, как мне тоже кажется, воевать ой как проблематично (вспомните "Мир смерти" Гарриссона). И через некоторое время вполне возможно, что земляне столкнутся не с дикарями, а с высокоразвитой культурой, на вооружении которой будет стоять биологические ресурсы всей планеты. В том чсиле и кое-какие противные и смертельные вирусы и бактерии. И тогда придется всем молиться, чтобы земляне выжили потом, как вид.
Надеюсь, мои аргументы окажутся обоснованными. Спасибо за внимание.