Креатив 21: Глокта - Пылающая башня

[Глокта]

Сообщение от Mike The

Расчленять людей или цыплят - какая разница?

И тут я подумал, что, должно быть, предстаю в твоих глазах представителем того самого вырождающегося мира.

Я уже ничему не удивляюсь, если для тебя расчленение цыплят и людей - одно и то же. Могу только сказать, за себя лично, если я захожу жрать, то меня не затруднит хрястнуть цыплячьей головой об камень, зажарить его и с аппетитом им поужинать.

Да, я поняла - оказывается, у живых людей, у виртуалов, у роботов, а также у собак и цыплят одинаковые права.

[Mike The]

Зря выёживаешься, сходи - утопи котёнка. После поговорим

[Falcon Feather]

если я захожу жрать, то меня не затруднит хрястнуть цыплячьей головой об камень, зажарить его и с аппетитом им поужинать.

Камень невкусный! Лучше цыплёнка)

[Глокта]

Сообщение от Falcon Feather

Камень невкусный! Лучше цыплёнка)

Уговорили, хорошо.

[George M.]

Сообщение от Глокта

Да, я поняла - оказывается, у живых людей, у виртуалов, у роботов, а также у собак и цыплят одинаковые права.

Влез не в свой разговор, но раз пошла такая пьянка...
А давайте, подумаем! ;)
Вот оцифруют твой мозг, перейдешь в виртуал и ведь захочешь себе такие же права, как у биологических особей, которые еще не оцифрованы.

Вероятное будущее: как только чел сыграл в ящик, его сознание быстренько оцифровывают и... вуа-ля, очнулся чел - в виртуальном мире. И даже не знает, что мир вирутальный ) подумает, что живет себе дальше, ибо вокруг - все как при жизни.
И тут перед ним такой полупрозрачный фантом: "Вы в виртуале, у вас нет прав: бла-бла-бла". Так вот, наш новоиспеченный вирутальный житель наверняка заорет не "как это я оцифрован?!", а "как это у меня нет прав?!"
)))))

[Falcon Feather]

Есть такая серия в Чёрном Зеркале про виртуал (3x04). И там люди всеми правдами стараются попасть в число счастливчиков, оцифровывающих после смерти сознание. И живут себе довольные вечность в Сан-Джуниперо (хаха! какой намек на производителя), а на самом деле в облаке... И как бы... Если это способ вечной жизни.. То почему нет? Только я вот не могу поверить в миграцию сознания, но это другая тема.

[Глокта]

Сообщение от George M.

Влез не в свой разговор, но раз пошла такая пьянка...
А давайте, подумаем! ;)
Вот оцифруют твой мозг, перейдешь в виртуал и ведь захочешь себе такие же права, как у биологических особей, которые еще не оцифрованы.

Вероятное будущее: как только чел сыграл в ящик, его сознание быстренько оцифровывают и... вуа-ля, очнулся чел - в виртуальном мире. И даже не знает, что мир вирутальный ) подумает, что живет себе дальше, ибо вокруг - все как при жизни.
И тут перед ним такой полупрозрачный фантом: "Вы в виртуале, у вас нет прав: бла-бла-бла". Так вот, наш новоиспеченный вирутальный житель наверняка заорет не "как это я оцифрован?!", а "как это у меня нет прав?!"
)))))

Да все просто. Оцифрованные - это не люди, это новая раса со своими ценностями. Так же, как ИИ не человек. Вполне возможно, что все тесты Тьюринга однажды будут пройдены и оцифровка станет массовой, но это будет означать, что человечество перестанет существовать как раса, и на его месте будет новая. Это все равно что инопланетяне, совсем чужие, которые не сохранят никаких человеческих ценностей, за ненадобностью.

[Глокта]

Сообщение от Mike The

Зря выёживаешься, сходи - утопи котёнка. После поговорим

Я не ем котят.

[Mike The]

Сообщение от Глокта

Да все просто. Оцифрованные - это не люди, это новая раса со своими ценностями.

Вообще, любой объект определяется набором свойств. Соответственно, и человек. И тело здесь не главная характеристика - тела есть много у кого.

[George M.]

Сообщение от Глокта

Да все просто. Оцифрованные - это не люди, это новая раса со своими ценностями. Так же, как ИИ не человек. Вполне возможно, что все тесты Тьюринга однажды будут пройдены и оцифровка станет массовой, но это будет означать, что человечество перестанет существовать как раса, и на его месте будет новая. Это все равно что инопланетяне, совсем чужие, которые не сохранят никаких человеческих ценностей, за ненадобностью.

Да. Люди к тому времени вымрут, как динозавры, и наши нынешние ценности будут никому не нужны. Если, конечно, оцифрованное сознание сумеет перестать быть человеческим ) не в плане ценностей, а в плане глупостей. (

[Глокта]

Сообщение от Mike The

Вообще, любой объект определяется набором свойств. Соответственно, и человек. И тело здесь не главная характеристика - тела есть много у кого.

Да, у человека душа есть. А у виртуалов, роботов, собак, цыплят и котят - нет. Кстати, наше милосердие к животным - это не от уважения к их достойным личностям, а от уважения к самим себе.

[Глокта]

Сообщение от George M.

Да. Люди к тому времени вымрут, как динозавры, и наши нынешние ценности будут никому не нужны. Если, конечно, оцифрованное сознание сумеет перестать быть человеческим ) не в плане ценностей, а в плане глупостей. (

У цифровых будут свои заморочки. Я, как человек, в другую расу не хочу - хотя это любимая тема для фантастики.

[Falcon Feather]

Сообщение от Глокта

Да, у человека душа есть. А у виртуалов, роботов, собак, цыплят и котят - нет.

Это только в христианстве так. Потому что вы родились и живете в России. В буддизме у всего есть душа) И будь вы буддистом, думали бы по-другому. Как говорит мой друг-трансгуманист: "Мне не важно, что ты там думаешь в душе. Мне важно как ты поступаешь. Так я тебя и оцениваю." Я считаю это мудро.

[Mike The]

Сообщение от Глокта

Да, у человека душа есть. А у виртуалов, роботов, собак, цыплят и котят - нет. Кстати, наше милосердие к животным - это не от уважения к их достойным личностям, а от уважения к самим себе.

Душа, это сродни тёмной материи. Она, вроде как, обязана быть, но никто не встречал ;)
Что же до уважения к людям... Ну, ты же сама видела сравнение бомжа и собаки в пользу последней :) И это человек сказал. Настоящий. С душою.
Так что я бы с выводами не торопился.

[Глокта]

Сообщение от Falcon Feather

Это только в христианстве так. Потому что вы родились и живете в России. В буддизме у всего есть душа) И будь вы буддистом, думали бы по-другому. Как говорит мой друг-трансгуманист: "Мне не важно, что ты там думаешь в душе. Мне важно как ты поступаешь. Так я тебя и оцениваю." Я считаю это мудро.

Если бы я была буддистом, я не стала бы ученым. У меня не было бы мотивации для познания мира.

А мне важно как раз то, что в душе думал Родион Романович.

[Глокта]

Сообщение от Mike The

Душа, это сродни тёмной материи. Она, вроде как, обязана быть, но никто не встречал ;)
Что же до уважения к людям... Ну, ты же сама видела сравнение бомжа и собаки в пользу последней :) И это человек сказал. Настоящий. С душою.
Так что я бы с выводами не торопился.

Это сказал человек, не отдающий отчет в своих словах. Молодой, поверхностный. Мое дело было указать на дикость этих слов, призвать задуматься, но не судить. Душу надо воспитывать.

Когда говорят, что есть душа, то уже этими словами возлагают на себя какую=-то ответственность. Пусть хоть даже простенький страх того, что могут однажды наказать, после смерти.

[Mike The]

Сообщение от Глокта

Это сказал человек, не отдающий отчет в своих словах. Молодой, поверхностный. Мое дело было указать на дикость этих слов, призвать задуматься, но не судить. Душу надо воспитывать.

Воспитывать = программировать. Практически создавать из ничего. Наделять качествами, реакциями, поведенческими схемами :) Ничего не напоминает?

Когда говорят, что есть душа, то уже этими словами возлагают на себя какую=-то ответственность.

Это сейчас про кого? Человек человеку волк и поговорка подтверждается ежедневно. Да, в нас заложены некоторые инстинкты, вроде защиты молодняка или неприятия покалечить себе подобного. Но они обходятся регулярно, повсеместно и крайне изощрённо. Мы всюду пропихиваем только себя, удовлетворяем только собственные желания. А если что-то не так - травим газом неугодных. Или морим голодом. Или пишем донос. И пусть глаз выбьют, лишь бы соседу два. Глокта, мы, человеки - неизбежные рвачи эволюционной игры. Выживает самый предприимчивый, чтобы передать только свои гены. Для этого нужно непрерывно грызться. Если мышки живут в раю - мышки сходят с ума, деградируют и вымирают. Как учёный, ты ж это знаешь. Какая на хрен душа, какой идеал... Ответственность?

[George M.]

Сообщение от Глокта

Когда говорят, что есть душа, то уже этими словами возлагают на себя какую=-то ответственность. Пусть хоть даже простенький страх того, что могут однажды наказать, после смерти.

С этой точки зрения, превратиться после смерти в дождевого червя тоже не комильфо. Может, лучше в человека? )
Очень хороший стимул задумываться над своим поведением, ничем не хуже адских мук.

Вы говорите, у человека есть душа, а у животных - нет? Это - антропоцентризм и невоспитанность души, то самое, о чем вы сами сказали: душу надо воспитывать.

В тот момент, когда человечество осознает, что душа есть у всего, и научится уважать и ценить этот дар - дыхание Создателя во всех его творениях, вот тогда мы станем людьми.
А пока, увы.... бессмысленные глупые существа, разрушающие собственную среду обитания, собственные тела и собственный разум.
Не говоря уже о чьем-то еще, чужом теле или разуме.
И делают это люди, просто потому, что считают себя лучше, важнее, умнее и ценнее всего остального мира.
Если человечеству дать безмерную силу, то человечество уничтожит Вселенную, даже не задумавшись.

А вот стоял бы вопрос иначе: душа каждого человека связана с душой мира... Стал ли бы человек уничтожать то, без чего не может жить?

[Mike The]

Сообщение от George M.

В тот момент, когда человечество осознает, что душа есть у всего, и научится уважать и ценить этот дар - дыхание Создателя во всех его творениях, вот тогда мы станем людьми.

Увы, Жорж, душа человека - естественный отбор. Перегрызть глотку соседу, чтобы тот не успел первым. А если дружить, так лишь чтобы дать отпор третьему, который посильнее.
Так оно миллионы лет закладывалось. Сколько потребуется, чтобы переменить? Притом, что до твоей глотки постоянно кто-то да лезет...

[Falcon Feather]

Плюсаните пожалуйста Джорджу, я не могу!

Сообщение от Глокта

А мне важно как раз то, что в душе думал Родион Романович.

Похоже на то, что женщины любят ушами) Неужели вы будете ценить человека по его каким-то там скрытым, полусамооправдательным, самолживым, несносным внутренним переживаниям? Да пусть Гитлер хоть миллион раз переживал за будущее своей нации, его поступки...
Кроме того, Раскольникова как раз подвели лишние рассуждения. Надо было мочить старуху и тратить бабки, а не самокопаться. Псть в душе он хоть десять тысяч раз хотел совершить благое дело... поступки.. они такие влиятельные) Мы можем думать, о чем угодно, думать еще пятьдесят лет, всю жизнь.. Но если оторвать жопу и сделать кому-то хорошо, то - результат будет виден)

Как сказал один человек стоя перед памятником: "Если бы он сделал хотя бы одно дело, достойное остаться в памяти людей, не было бы необходимости в этой статуе"