#161
|
|||||||||||||||
|
|||||||||||||||
Цитата:
И мне это говорили лет пять назад, когда я писал на подобную тему. И я бросил писать. Потом все книжные магазины заполонили серии Сталкера, с незначительными модификациями и я подумал, ну какого черта. Почему можно писать о Зоне миллион раз, и нельзя рассказать историю подводного города? Сюжет игры вы не совсем поняли. Различие с игрой в том, что ГГ в игре попадает в город, когда он уже разрушен. Почти полностью. Там уже почти не осталось людей, бегают только агрессивные потерявшие разум мутанты. У меня же идея рассказать о городе в расцвете. И что привело его к разрушению. Кто создал город - это всего одна строчка в википедии. Сам сюжет игры совсем иной, чем я описываю. Это все равно, что считать плагиатом любое произведение, которое начинается: и создал Бог землю и увидел, что это хорошо. Сюжет рассказа ведь был о том, что там происходило ДО разрушения. А это мой личный взгляд. Понимаете в чем различие? В том, что кто создал город значения не имеет. Имеет значение то описание, каким он был в период расцвета. Этого в игре нет. Это мое личное представление. Понимаете в чем разница? Мне хотелось рассмотреть красоты подводного города, жизнь там в особых условиях. А не шутер с мутантами. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне уже Лолбейб посоветовала сделать у ГГ мерзкий характер, чтобы у него было все плохо. Я не понимаю, зачем это делать? Безусловно, можно придать отрицательные черты человеку. Но делать из него чудовище? Зачем? Таких персонажей и так много. Я подал изображение обычного человека, талантливого, умного. Умеющего любить. Который предан своему делу. Меня такие люди и окружают. С них и рисую кальку. Цитата:
Цитата:
Спасибо за ваше мнение. Но мне кажется, если бы этот рассказ не содержал столько просмотров и комментариев, на него бы уже никто не обращал внимание. А так, люди видят, что в нем столько просмотров - начинают читать и возмущаться. При этом уже ничего нового сказать не могут. Я могу только его снять с конкурса. И все. Потому что мне, если честно, надоело, уже по сотому разу все объяснять. Я выставил рассказ, получил много полезной критики и замечаний. Хотел после конкурса уже эту историю переписать. Мне опять начинают в миллион первый раз говорить, как все в нем плохо. Но я не собираюсь прямо здесь в тексте на сайте конкурса все это исправлять. Потому что все равно эта история на повесть, или роман. Но никак не на рассказ. Последний раз редактировалось e_allard; 20.05.2014 в 15:55. |
#162
|
||||
|
||||
e_allard, а мне этот рассказ понравился больше, чем тот же Король Неба. Если несколько людей обратили внимание на одни и те же моменты, скорее всего, в этих моментах что-то не то, но это не значит, что сам рассказ совершенно не хорош и не заслуживает участия в конкурсе. Так что держитесь, второй тур скоро кончится, потом сделаете из рассказа хороший роман)
__________________
nice n easy |
#163
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#164
|
||||
|
||||
Аллард, а знаете, почему вам пишут об одном и том же? Потому что те ошибки, а это именно ошибки, на которые вам указывают, столь очевидны, что бросаются в глаза всем и сразу. Я не имею обыкновения читать отзывы перед тем, как пишу свои. Если просматриваю тему, то отзыв пишу позднее, чтобы выветрилось из разума то, что написали до меня. Вы можете сколько угодно доказывать мне, что вы правы, подчёркивать, уверять, что всё так и задумано, но придёт новый читатель и скажет о том же. Вы не доказываете нам, вы доказываете себе, что именно вы правы, а все остальные придираются. Это авторский тупик, дорогой Аллард. Вы считаете недочёты мелочами, на которые никто не обратит внимание. Но почему-то обращают. Вы говорите о том, что вам не хватило объема, но ведь изложить мысль в сжатых пределах знакового лимита, это тоже умение, которое у вас пока ещё не развилось.
И уж тем более не стоит пенять читателю, что он читал невнимательно. Я не пишу отзывы, если читаю невнимательно. В общем, выбор за вами, топтаться на месте или пересмотреть подход к своему творчеству. Тему плагиата предлагаю закрыть. Вы считаете, что его нет, а я вижу, что он есть. Плагиат это не только полное заимствование, но и заимствование чужих идей. Конечно, можно назвать вашу историю фанфиком, но анализ той информации, что я имею, позволяет мне сказать, что это не так. Но вы правы в одном, я не знаком с игрой досконально, поэтому не могу однозначно судить. Это единственная причина, по которой рассказ не был дисквалифицирован. И позвольте дать ещё один, искренне дружеский совет. Не берите чужие миры. Даже если вы измените время, героев и время, мир останется авторским, а автором вы не будете. Если хотите стать серьёзным автором, то создавайте своё. Пусть не во всём уникальное, сейчас создать уникальную историю не так просто, но пусть это будет ваша история, а не переделка чей-то чужой. Да и об авторском праве помнить стоит. Любая экспертиза подтвердит факт заимствований. Так что если не хотите получить кругленькую сумму штрафа за незаконное использование авторского права, то лучше пишите своё. Удачи.
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано... Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе Не боги дают силу. Она живет внутри нас... |
#165
|
||||
|
||||
Я не хотел об этом писать и оправдываться, как будто я в чем-то виноват. Но я скажу - статью о БШ на русском языке написал по большей части я под псевдонимом Weller. И я могу это доказать, где угодно, потому что в Википедии сохраняются вся история правок.
Так вот - предисторию игры, которую приписывают мне как плагиат, написал тоже я. В игре этого текста нет и не может быть. Там есть несколько обрывочных фраз, которые можно интерпретировать, как угодно. Я собрал эти фразы воедино. Узнал, что автор идеи заимствовал свои идеи из книги Айн Рэнд "Атлант расправил плечи". Я прочел эту книгу, изучил философию Айн Рэнд и написал для Википедии свою собственную фантазию на тему предистории игры. Я написал. И теперь же мой же текст с Википедии играет роль обвинения меня в плагиате. Я читал интервью Кен Левайна, и узнал, что Эндрю Райан - это анаграмма имени писательницы Айн Рэнд. А подводный город - анклав для лучших умов - это долина Джона Голта из книги Айн Рэнд "Атлант расправил плечи". И биография Эндрю Райана основывается на биографии писательницы. Это я все узнал, соединил и описал предисторию игры, так я вижу. Это моя личная фантазия. Поэтому тыкать мне, что мой рассказ плагиат моей же собственной истории с Википедии, по меньшей мере смешно. Цитата:
А то, что вы мне написали, я понял, поэтому и не хотел поднимать эту тему. Последний раз редактировалось e_allard; 21.05.2014 в 18:27. |
#166
|
||||
|
||||
Reistlin, пару конкурсов назад уже играл один рассказ, который мне понравился очень и очень, а Уши сказал, что он списан с одной игрушки. И он играл, и мне все равно нравился.
Написать рассказ, вдохновившись миром, и написать фанфик по миру - все же разные вещи. Я писала вещи, вдохновленные не то чтобы игрушкмаи - произведениями других писателей, как пишут многие и многие. И, честно сказать, если бы меня обвинили в плагиате, да еще и не единожды, я бы обиделась смертельно и сама снялась бы с конкурса, и послевкусие у меня осталось бы крайне неприятное.
__________________
nice n easy |
#167
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано... Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе Не боги дают силу. Она живет внутри нас... Последний раз редактировалось Reistlin; 21.05.2014 в 19:15. |
#168
|
||||
|
||||
Понимаете, в чем тут ключевая фигня - дело в том, что конкретно этот Креатив как раз и посвящен мирам (выраженным в облике Города). И превалирующим в том числе и при оценке текста (что выражено и в бюллетенях) является как раз образ мира.
|
#169
|
||||
|
||||
Случайно зашел посмотреть... Справедливости ради (хотя рассказ мне не нравится) надо заметить, что он имеет очень слабое отношение к сюжету игры. Взяты какие-то поверхностные мысли не более того. Просто рассказ изобилует шаблонами и кажется, что это все уже где-то было. Подводный город и миллиардер просто очень распространенные явления в фантастике... Точно также и рассказ и игра практически не имеет отношения к роману и философии Айн Рэнд.
Правда, статья в Википедии в вопросе предистории игры на русском существенно не отличается от английского варианта. |
#170
|
||||
|
||||
Цитата:
Ни в отношении игры, ни в отношении рассказа. Ни в отношении английской части. Это легко все проверить. Читайте этот текст внимательно: Скрытый текст - Читайте здесь внимательно!!!: |
#171
|
||||
|
||||
Цитата:
Только как это относится к понятию приквел? Есть некий оригинальный кусок истории "некто ходит по городу и творит фигню". То, что будет до нее - будь это еще одна игра, фанфик, новеллизация, плевать - будет приквелом. Что будет после нее - сиквелом. История о каком-нибудь боссе или чуваке, который бубнит по радио - вбоквел. Вот и все. |
#172
|
|||
|
|||
Вы меня извините, но назвать ники - это еще не доказательство. Я нашел Weller, он действительно работал над биошоком, и над вивисектором с деркнес. Но ведь и я так же могу назваться к примеру Антоном Ельчиным.
|
#173
|
||||
|
||||
Цитата:
ЗЫ Кстати, почитайте мои сообщения в Обсуждении игры. Последний раз редактировалось e_allard; 21.05.2014 в 19:30. |
#174
|
||||
|
||||
Тема почищена. Все посты, которые относятся собственно к обсуждению по рассказу я не трогал.
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано... Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе Не боги дают силу. Она живет внутри нас... |
#175
|
||||
|
||||
Цитата:
В игре нет ничего из "Атланта" по сути. А подводные города и презирающие общество изобретатели были еще у Жюль Верна. Ничего кроме имен у игры и романа Рэнд нет. Тем более с данным рассказом. Обсуждаемый рассказ это в свою очередь интерпретация игры. И да, легко прочитать английскую версию статьи и русскую. Они почти не отличаются по смыслу, в плане и город, и миллиардер, и моллюски есть и там и там. |
#176
|
||||
|
||||
Цитата:
Безусловно, игра мало относится к роману Айн Рэнд. Просто автор идеи использовал некоторые моменты из ее романа. А я специально углубленно это изучал. Для себя. Цитата:
Цитата:
|
#177
|
|||
|
|||
Что ж, статью на википедии писали видимо вы, за что честь вам и почет, как и говорил.
Правда тут уже другой вопрос встает: зачем вы написали рассказ на основе своей же статьи? Это почти самомповтор получается, симулякр. И все равно не объясняет того, на каком основании пересказали приквел игры. |
#178
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да это по сути мелочи. |
#179
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#180
|
||||
|
||||
Но погодите, в обсуждении Инфинити вы говорили, что оригинальный Биошок "был создан на основе идей объективизма Айн Рэнд". Это и есть те некоторые моменты?
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Игры Демиургов. Конкурс сеттингов. Организация | Daniel | Ролевые конкурсы | 380 | 22.02.2013 15:45 |
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) | Jur | Творческий архив | 3202 | 13.09.2012 20:14 |
Орки: Зеленая армия ярости! | Gladiator | Вокруг фантастики | 121 | 08.09.2012 21:56 |
Архив раздела | SpellCaster | Музыка | 95 | 18.09.2011 15:05 |
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) | Jur | Творческий архив | 2998 | 19.03.2009 15:23 |