Если бы составителем сборника был я?

[Inquisitor]

Сообщение от Демьян

выпить коньяка с Долинго )

Молодые. В жизни разбираются слабо. Ах, сколько опытные люди сложных вопросов решили таким способом!

[Пришелец]

Вот скажите мне, что такое "подростковость" относительно к тексту и я сразу избавлю его от нее.

Демьян, подростковость, это когда человек мало знает, но при этом наставляет ученых.
В твоем рассказе это видно. Использовать тела умерших людей в качестве роботов заменив им мозг - детский лепет. Мозг несомненно один из важнейших органов человека, но только один из целой коллекции! Думать о том, что головной мозг пусть даже в сочетании со спинным (у тебя его по-моему не было, хотя могу ошибаться, давно читал) определяет сознание человека это такой бред Демьян, ты уж меня извини, - самая что не есть подростковость. Все меняется, знания о природе человека изменяются. Голова профессора Доуэля - когда-то тоже казалось реальностью, но сейчас Беляев ее не написал бы, потому что одной головы не достаточно..
Не знаю, что имел в виду рецензент, но я составляя отзыв о твоем рассказе говорил именно об этом.

[photino]

Сообщение от Пришелец

Мозг несомненно один из важнейших органов человека, но только один из целой коллекции! Думать о том, что головной мозг ... определяет сознание человека это такой бред Демьян, ты уж меня извини, - самая что не есть подростковость. Все меняется, знания о природе человека изменяются. Голова профессора Доуэля - когда-то тоже казалось реальностью, но сейчас Беляев ее не написал бы, потому что одной головы не достаточно..

*вздыхает тяжело и вынимает кляп изо рта* Вы конечно извините, но в настоящее время консенсусом среди мировой научной общественности является то, что именно мозг представляет собой орган порождающий сознание. Убедительных доказательств противоположного не существует.

[Алекса]

Сообщение от Уши_чекиста

то, что уже отобрано. если вам не ясно, что такое лонг лист, как проходил отбор, почему люди не читают правила, то лучше вам смириться с несправедливостью жизни. сорри, с телефона такие объяснения вести трудновато

Спасибо, что растолковали.
Да, жизнь вообще штука несправедливая Но с этим-то я уже давно смирился

[Пришелец]

Сообщение от photino

*вздыхает тяжело и вынимает кляп изо рта* Вы конечно извините, но в настоящее время консенсусом среди мировой научной общественности является то, что именно мозг представляет собой орган порождающий сознание. Убедительных доказательств противоположного не существует.

Ну что тут скажешь.. Вы про ДНК что нибудь слышали? Клетки делятся благодаря мозгу? Сознание? А что такое сознание? Вы сможете дать однозначный ответ? И как происходит формированием самого мозга?

[Reistlin]

Сообщение от Алекса

Reistlin пишет:

Да, я не на Вас, уважаемый Reistlin, намекал, а просто реалии текущего конкурса, как бы анализируя, подвязал к удручающей действительности.
Некоторым рассказам здесь просто даже не предоставили такого шанса - попасть в руки к составителю, решив их участь опираясь на свой как бэ вкус. Вот я о чем.

А я и не говорил, что на меня намекал. Я лишь показал, что субъективизм свойственем всем. Но одни пытаются с этим что-то сделать, другие - выбают субъективное за объективное. Увы, но с этим дела плохи, и не только здесь.

[photino]

Сообщение от Пришелец

Ну что тут скажешь.. Вы про ДНК что нибудь слышали?

Несмотря на мою природную скромность для пользы данного разговора сообщу, что имею диплом по специальности "молекулярная биология".

Сообщение от Пришелец

Клетки делятся благодаря мозгу?

Какое отношение деление клеток имеет к тому, где находится сознание? Деление клеток есть процесс в высшей степени бессознательный, несмотря на то, что у высокоорганизованных организмов он находится до некоторой степени под контролем мозга.

Сообщение от Пришелец

Сознание? А что такое сознание? Вы сможете дать однозначный ответ?

Этого никто не знает, и вы я думаю в том числе. Я всего лишь утверждаю, что мнение научного сообщества состоит в том, что сознание есть функция мозга. И основано оно на том простом факте, что с выключением мозга сознание исчезает, а с выключением других органов - нет. Поэтому нельзя убедительно утверждать, что сознание порождается каким-либо другим органом.

Сообщение от Пришелец

И как происходит формированием самого мозга?

Я могу вам расписать данных процесс довольно подробно, в меру известных в настоящее время подробностей, но к вопросу о сознании это вряд ли имеет отношение.

[Inquisitor]

Че-то, на мой профанский взгляд photino пока в этом споре побеждает, не? Поставлю-ка я на него деньги.

[Пришелец]

Сообщение от photino

Какое отношение деление клеток имеет к тому, где находится сознание?

Самое прямое. А вот где находится сознание, как Вы выразились, особый вопрос. Проводились эксперименты и Вам они должны быть известны, клетка изолированная от внешнего воздействия не делится, в отличии от клетки, находящейся в естественных условиях.

Этого никто не знает, и вы я думаю в том числе. Я всего лишь утверждаю, что мнение научного сообщества состоит в том, что сознание есть функция мозга. И основано оно на том простом факте, что с выключением мозга сознание исчезает, а с выключением других органов - нет. Поэтому нельзя убедительно утверждать, что сознание порождается каким-либо другим органом.

Не знаю, что вы имеете ввиду под "выключением мозга" - может быть остановку сердца (прекращение кровоснабжения мозга). Тогда можно сказать и так: "Сердце перестало биться - исчезло сознание"

И еще если

никто не знает

что такое сознание, то почему Вы утверждаете, что оно есть следствие работы мозга, как можно утверждать не зная сущности предмета (сознания) о его источнике...

[Inquisitor]

Ага! Пришелец потихоньку начал сдавать позиции. Вовремя я поставил. И это photino еще не использовал главный аргумент: "В формировании вашего сознания, уважаемый оппонент, мозг никакого участия не принимает".

[Пришелец]

Сообщение от jadiella

"В формировании вашего сознания, уважаемый оппонент, мозг никакого участия не принимает".

Это звучит, как комплимент, ибо большинство открытий в науки сделаны благодаря озарению свыше...

[photino]

Сообщение от Пришелец

Самое прямое. А вот где находится сознание, как Вы выразились, особый вопрос. Проводились эксперименты и Вам они должны быть известны, клетка изолированная от внешнего воздействия не делится, в отличии от клетки, находящейся в естественных условиях.

Амеба хорошо делиться, и культура тканей тоже. Даже целые органы можно вырастить "в пробирке". Просто клетки слушаются внешних химических сигналов - факторов роста и поэтому без них растут плохо. А если вы про опыты с изоляцией от излучений, то толковых результатов там не получено. У кого-то растет хуже, у кого-то лучше.

Сообщение от Пришелец

Не знаю, что вы имеете ввиду под "выключением мозга" - может быть остановку сердца (прекращение кровоснабжения мозга). Тогда можно сказать и так: "Сердце перестало биться - исчезло сознание"

Я, вместе с мировым научном сообществом, подразумеваю прекращение электрической активности клеток мозга. Сердце как вам известно можно пересадить, и насколько мы можем судить личность человека после пересадки остается по большей части прежней.

Сообщение от Пришелец

И еще если что такое сознание, то почему Вы утверждаете, что оно есть следствие работы мозга, как можно утверждать не зная сущности предмета (сознания) о его источнике...

Так же нельзя утверждать и то, что оно происходит из другого источника, что вы однозначно делаете.

Сообщение от jadiella

Че-то, на мой профанский взгляд photino пока в этом споре побеждает, не? Поставлю-ка я на него деньги.

Эээ... тогда нам придется избрать жюри, которое путем голосования определит победителя, ибо стороны точно останутся при своем мнении.

Конечно мы тут мусорим в теме этим спором, но хотелось бы призвать пользуясь случаем всех авторов фантастики - относитесь уважительно к науке.

[Inquisitor]

Сообщение от photino

Эээ... тогда нам придется избрать жюри, которое путем голосования определит победителя, ибо стороны точно останутся при своем мнении.

Не переживайте. Мы, сторонние наблюдатели, все видим.

[Cveтлана]

Сообщение от Алекса

Наверное я и впрямь умственно отсталый, как Вы меня любезно идентифицировали давеча, но я видимо снова чего-то не понял.

Не корите себя, уважаемый. Ваша отсталость лишь иллюзия, вызванная тем фактом, что основное обсуждение отбора в сборник проходило на другой площадке, а сюда тезисно переносились основные итоги.
Вот и создалось впечатление, что не хватает какой-то части информации.

[Алекса]

Сообщение от Cveтлана

Не корите себя, уважаемый. Ваша отсталость лишь иллюзия, вызванная тем фактом, что основное обсуждение отбора в сборник проходило на другой площадке, а сюда тезисно переносились основные итоги.
Вот и создалось впечатление, что не хватает какой-то части информации.

Спасибо, Cveтлана.
Просто шутка насчет умственной отсталости была несколько по иному поводу. А поскольку хумор я люблю и ценю, то оценил и порадовался
Даже вот и сюда прилепил это упоминание без обид (стараюсь не разучиться посмеяться над собой ).
А с обсуждением и отбором разобрался уже. Ну, что поделать, процессор в мозге-то у меня устаревший - одноядерный, за двухядерными не поспеваю уже.

[Cveтлана]

Алекса, я помню ту шутку ))) Но да, нам со своими старыми пентиумами трудно быстро переключаться )

[Демьян]

Сообщение от Пришелец

Демьян, подростковость, это когда человек мало знает, но при этом наставляет ученых.

Ох, как ты прав )

В твоем рассказе это видно. Использовать тела умерших людей в качестве роботов заменив им мозг - детский лепет. Мозг несомненно один из важнейших органов человека, но только один из целой коллекции! Думать о том, что головной мозг пусть даже в сочетании со спинным (у тебя его по-моему не было, хотя могу ошибаться, давно читал) определяет сознание человека это такой бред Демьян, ты уж меня извини, - самая что не есть подростковость.

В моем рассказе нет ничего о сознании. Электронный мозг управляет органами тела посредством электрических импульсов, примерно так же, как и мозг натуральный, биологический. То есть, происходит замена мозга, но не замена сознания. Тело живо и функционально, разложения тканей не происходит, человек дышит - а сознания и индефикации личности нет. Это бред? Впрочем, я вполне допускаю, что Пришелец ничего не слышал о коматозных состояниях.

[Пришелец]

Сообщение от Демьян

Пришелец ничего не слышал о коматозных состояниях.

Да Демьян, я никогда не слышал, чтобы человек находясь в коматозном состоянии ходил, двигался, подписывал бумаги и удовлетворял партнера - вот это и есть бред.

[Пришелец]

Сообщение от photino

хотелось бы призвать пользуясь случаем всех авторов фантастики - относитесь уважительно к науке.

К сожалению в науке сейчас все больше и больше противоречий...

Р.С. Я Вам ответил в Вашем кабинете, но не думаю, что человека, которому пять (может шесть) лет, говорили, как надо думать и дали диплом, легко переубедить в том, что ему не все сказали и на самом деле все не так, как кажется.
Мне понадобилось не одно десятилетие, чтобы разорвать этот круг..

[Уши_чекиста]

Слушай, пожалуйста, сомкни его обратно, и больше не размыкай при всех. Пожааалуйста