Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Сериалы

Важная информация

Сериалы Телесериалы, игровые и анимационные.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 16.10.2010, 12:28
Аватар для Warlock9000
Историческая личность
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,565
Репутация: 916 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Warlock9000
Пики Игра Престолов / Game of Thrones (2011-…)

Игра Престолов / Game of Thrones



год: 2010 - (5 сезонов)
страна: США
слоган: «Winter is coming.»
режиссер: Томас МакКарти
сценарий: Дэвид Бениофф, Джордж Р.Р. Мартин, Д.Б. Уайсс
продюсер: Джо Берн, Дэвид Бениофф, Гаймон Кеседи
художник: Джемма Джексон, Мишель Клэптон, Пол Инглис
монтаж: Татьяна С. Ригел
жанр: фэнтези, драма
время: 50 мин.

В главных ролях

Гарри Ллойд | Марк Эдди | Элфи Оуэн-Аллен | Шон Бин | Киаран Бермингэм | Николай Костер-Вальдау | Питер Динклэйдж | Рой Дотрис | Мишель Фэйрли | Джек Глисон

О чем

«Игра престолов» новый сериал HBO, основанный на бестселлерах Джорджа Р.Р. Мартина. В мире, где лето и зимы длятся десятилетиями, на кону корона Вестероса. Предательство, похоть, интриги и сверхъестественные силы сотрясают все четыре стороны Королевства — от плетущего интриги юга, диких восточных земель, до замерзшего севера и древней Стены, что защищает королевство от тьмы за нею. Короли и королевы, рыцари и мятежники, лжецы и благородные люди борются за власть в кровавом сражении за Железный Трон.

Ссылки:
Тизеры и видео о съемках
КиноПоиск

-------------------------

Давненько собирался создать эту тему и откровенно удивлен, что никто этого не сделал.
Признаться честно я не читал данный эпик товарища Мартина, но собираюсь в ближайшие недели.
А фильм жду по двум причинам:
Во-первых фильмов в жанре фэнтези выходит весьма мало, а из тех что есть выстреливают только единицы. Кроме "Властелина колец" ничего в голову особо и не приходит.
Во-вторых (и эта причина наверное главнее) это Шон Бин в фэнтезийном фильме! Во "Властелине колец" это был самый на мой взгляд выдающийся герой, образ которого стал только благороднее после просмотра режиссерской версии. В общем смотреть буду только ради него.))

Ну и хочется конечно узнать чего ждут от фильма другие, в частности те, кто знаком с книгами Мартина.


Премьера 5 сезона сериала на канале HBO 12-го апреля.
__________________
"Carpe Diem"

Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.

Последний раз редактировалось metos; 02.04.2015 в 23:04.
Ответить с цитированием
  #2161  
Старый 06.09.2017, 16:48
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,613
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Ну, если приемы Робба так просты, непонятно, почему полководцы вестероса к ним раз за разом оказываются не готовы.
Раз за разом - это сколько? Две битвы?

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Вообще исполнить какой-либо тактический прием имея феодальную армию чрезвычайно непросто ИРЛ, но раз у Мартина в книгах это так легко, непонятно, почему же враг такому не противодействует.
ИРЛ не получилось, значит, вообще?

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
вот только у Ланнистеров почему-то не нашлось ни рано, ни поздно повзрослевших феодалов, на всё войско-то, чтобы противостоять простым приемам Робба.
Ты прикидываешься, да? Две битвы, Карл, две битвы! Кого они там будут искать - у них и так своих командиров хватает.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
А Тайвин Ланнистер, как "здравомыслящий человек" назначил генералов-бездарей, которые раз за разом приводят войска к поражению от почти вдвое меньших сил и теряют свои армии почти полностью.
Разве одна ошибка - это уже сразу генерал-бездарь. ИРЛ, сливали самые лучшие командиры из-за маленькой ошибки. И при этом во всех битвах командовали совершенно разные люди. Вот даже Джейме успел опростоволоситься.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Это что-то из историй японской анимации - что делать герою, когда враг сильнее? Разве проиграть? Бросить всё? Нет, конечно, победить с криком "я всех защищу!" а фанаты потом найдут оправдание.
Кого победил в итоге Робб? Да, две битвы остались за ним, но, в целом, войну Старки-то проиграли. Вполне себе ИРЛ. Я уже теряю суть спора.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Простейший опыт истории человечества говорит, что опытный человек выигрывает у неопытного, возраст здесь показатель опыта, поэтому юнец раз за разом разбивающий более опытных полководцев неправдоподобен.
Ага-ага. Опыт истории человечества показывает, что самый опытный из опытных пасуют перед случайностью и косностью собственного мышления.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Такие "прототипы" есть у любого фентези, т.к. все авторы когда-то чего-то читали или учились в школе.
Только не настолько прямые. Вся война Пяти Королей выглядит цельнотянутой из войны Роз вплоть до основных участников. И ИРЛ восемнадцатилетний Эдуард зарулировал, но в итоге Йорки все равно проиграли. Хотя да, ему же восемнадцать - Эдуард совершеннолетний, но Роббу же шестнадцать. Малыш - цельных два года разницы! И, конечно, не учитываем, что ПЛиО происходит не в реальном мире.
ПЛиО - это хорошая псевдоисторическая фэнтези. Являюсь ли я ее фанатом? Нет. Нравится ли она мне? Да. Нравится ли ИП? Ну, в целом, да. По крайней мере, на сегодня это лучший фэнтезийный сериал.
Ответить с цитированием
  #2162  
Старый 06.09.2017, 16:50
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,867
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Тайвин это прекрасно понимал и начал затягивать время для того, чтобы перевести наступление Старков в позиционную войну и восполнить потери. Даже великие не застрахованы от ошибок. Тайвин - выдающийся политик Вестеросса, решительный, безжалостный и циничный, но он отнюдь не идеальный. Обычный человек с обычными недостатками. Так что тут все исторично. Старк не обрушил оборону Ланнистеров блицкригом, он так не подошел к Королевской Гавани. Выиграв несколько битв, он в итоге завяз в позиционной борьбе, не смог развить собственный успех. Что в этом выдающегося. Робб - отличный тактик, генерал, но в стратегию не сумел.
Видать, мощный перец, этот ваш Робб, интересно, сколько у него было танковых дивизий для своего блицкрига? Ну, на позиционную войну, я как вижу, их не хватило. Наверное, Ланнистеры провели массовый призыв, повзрывали мосты и замотали все вестеровские елки колючкой.
Или кто-то черезчур упорот вовом.
Не, серьезно, я так себе это представляю:
Робб Старк:
- А сейчас мы внезапно пойдем в атаку ночью!
Рыцари-вассалы Старка:
- Робб, мы не поняли, мы - внезапно эльфы, или у нас тепловизоры на шлемах?
Мартин:
- Забейте, все знают, что ночная атака - это неожиданно. Темный люд это купит.
__________________
Ответить с цитированием
  #2163  
Старый 06.09.2017, 17:05
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,196
Репутация: 396 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
И каким чудом это его сделало лучшим полководцем Вестероса?
Ну так он им был и просто проявил свои таланты, когда появилась возможность. Если бы Неду голову бы не отчекрыжили, он бы не стал юным полководцем, а прошел все ступени как положено)
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Вы в детстве книжек про пионеров-героев не читали? Да, примеры детей-бойцов есть и даже хороших (Леня Голиков). А вот подростков-командиров уже меньше, а подростки-великие полководцы случались при очень специфических условиях.
16 это уже не пионер, а вьюноша комсомолец) Ессно в нормальных условиях 16-го пацана к рулю не пустят, и 20-го не пустят, но у робб оказался в свои 16 внезапно старшим в роду)
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Для средневековья ни разу.
ну так я и говорю в средневековье взрослели раньше) это сейчас в 16-20 это обычно еще инфантильный сопляк, потому что взрослеть особого смысла нет)
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Во-первых у Карла 12 была регулярная армия доставшаяся от того самого Густава-Адольфа, а не феодальное ополчение забивающее на приказы. Во-вторых противники у него были далеко не лучшие армии того времени. И как только один противник прокачал военное дело - случилась Полтава. А до нее Шлиссельбург.
Ноу хау Густава-Адольфа ко времени ВСВ использовали уже все страны) Мало того после Густава-Адольфа шведы успели не очень удачно повоевать с бранденбургом и данией, в результате чего пришлось проводить реформы, так что тут правильнее говорить, что регулярная армия карлу 12 досталась от карла 11, а не от густава) Не очень понятно с чего это ланнистеры обладали лучшими войсками, чем старки, по книгам этого нельзя сказать) Особенно непонятно причем тут еще и Шлиссельбург, ведь при нем Робба не было, он был в польше, а поражение там потерпел Болтон)
Еще раз повторяю) до полтавы у робба не дошло, тк его зарезали еще до нее) Ну а так возможно он бы к ней и сам дошел) собсно, он и успел то всего 3 битвы выиграть) может быть удача ему и зменила бы)
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
А практически представляли собой сборную солянку из дворянкой конницы, стрельцов и солдат с офицерами-проходимцами.
ну так это частности, да и кроме русской армии от карла пострадали и саканоцы, и датчане, у них то армии были сформированы давно. У Мартина, кстати, ничего не говорится о том, что у ланнистеров была самая крутая армия в вестеросе) так что вполне возможно, что и одна из рагромленных роббом армий по боеспособности соответсвовала русской)
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Меняет ибо у Эдуарда армия была фактически наемной именно на практике.
тут какая то уже подмена понятий) обсуждаем же не столетнюю войну, а войну 5 королей) какая разница какая там была армия у эдуарда, если мартин ничего о комплектовании вестеросских армий особо не распространялся) судя по мартину, наемники были чуть ли не у всех, если не бравые ребята, то однощитные рыцари)
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Не было тогда "обычной европейской армии". Был переход от наемных армий к регулярным. Плюс у германских княжеств после 30летней были большие проблемы с экономикой - грабили их все, кому не лень.
как это не было, когда было. Переход завершился в 80-90 годах, в нулевые все армии были примерно однаковые разве что кроме турецкой, да и 30-летняя война закончилась эдак лет 50 назад, а после нее было еще несколько потрясений)
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Просто прочитал ВСВ как ВОВ. Но отличия опять были. Шведы систематически забивали на арту и полевую фортификацию, русские имели много пушек и в обязательном порядке обкапывались редутами.
ну так это частные отличия, а не какое-то ноу хау
вот армии густава и тилли да были разные, английская и французская тоже имели знаковые отличия, а вот армии начала ВСВ не имели, как и ланнистеры со старками)
__________________


Ответить с цитированием
  #2164  
Старый 06.09.2017, 17:07
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,613
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Робб Старк: - А сейчас мы внезапно пойдем в атаку ночью! Рыцари-вассалы Старка: - Робб, мы не поняли, мы - внезапно эльфы, или у нас тепловизоры на шлемах? Мартин: - Забейте, все знают, что ночная атака - это неожиданно. Темный люд это купит.
Читаем и просвещаемся: http://www.stankobiznes.ru/war/ataka1462.htm
Кроме того, ночные сражения и переходы любили гуситы и достигали при этом немалых успехов.
Ответить с цитированием
  #2165  
Старый 06.09.2017, 17:31
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,452
Репутация: 329 [+/-]
Цитата:
Раз за разом - это сколько? Две битвы?
А сколько битв должны были проиграть Ланнистеры, чтобы догадаться поставить во главе армии толкового командира?
И две битвы решили судьбу двух компаний, здесь, повторюсь, не ВОВ.
Цитата:
ИРЛ не получилось, значит, вообще?
О чем вопрос?
Цитата:
Ты прикидываешься, да? Две битвы, Карл, две битвы! Кого они там будут искать - у них и так своих командиров хватает.
А что два раза потерять армию - это мало? У Ланнистеров же так много этих армий. А кто-то мне говорил, что они в меньшинстве.
Цитата:
Разве одна ошибка - это уже сразу генерал-бездарь. ИРЛ, сливали самые лучшие командиры из-за маленькой ошибки. И при этом во всех битвах командовали совершенно разные люди. Вот даже Джейме успел опростоволоситься.
Не смогли противостоять тактическим изобретениям 16 летнего мальчишки без опыта управления армией - очень сильные генералы, да. То что во всех сражениях командовали разные люди как раз указывает нам на то, что Робб неправдоподобен - столько матерых противников, а он их всех победил.
Цитата:
Кого победил в итоге Робб? Да, две битвы остались за ним, но, в целом, войну Старки-то проиграли. Вполне себе ИРЛ. Я уже теряю суть спора.
Робб победил Ланнистеров и ко на поле боя, а при чем тут итог. Факт в том, что Робб громил Ланнистеров, которые ничего не могли с этим сделать. При этом имели такое же обучение, такое же вооружение и больше опыта. как это может быть "вполне себе ИРЛ"?
А сюжет в котором 5 летний малыш всех раскидывает и становится властелином мира тоже будет "вполне себе ИРЛ", если его в конце убьют?

Суть спора в том, что есть простой факт, что у Робба не было никакой возможности стать такой мерисьюшкой, но некоторые почему-то думают, что они у него были,
1. Ланнистеры внезапно начинают биться в меньшинстве, а не как в книге - в большинстве.
2. Их армия, внезапно, состоит из необученных крестьян, а у сттарков - сплошь рыцари, а не как по книге (и там и там феод. дружины).
3. Ты можешь делать все что угодно, хоть спутники плевком сбивать с орбиты и это будет реализмЪ, если ты умрешь в конце (без комментариев).

Цитата:
И ИРЛ восемнадцатилетний Эдуард зарулировал, но в итоге Йорки все равно проиграли. Хотя да, ему же восемнадцать - Эдуард совершеннолетний, но Роббу же шестнадцать. Малыш - цельных два года разницы!
Я никогда не интересовался войной роз, но давайте посмотрим, что там чему соответствует.
У Эдуарда, кажется, было два сражения, так ведь (я имею ввиду в том году, когда он был коронован). Мортимер кросс и Таутон.
Скрытый текст - Мортимер кросс:
One of York's advisers, Sir Richard Croft, a local lord from Croft Castle, recommended positioning archers at the crossroads (now the A4110 and B4362 junction) in order to halt the Lancastrian advance. Pembroke's army was about a thousand men smaller than York's, and, being untried in battle at that point, may not have originally planned to fight, but by midday, it was clear that they would have to in order to cross the Lugg. The Lancastrians commenced the attack – Butler's ‘battle’ (division) led the first assault, forcing Edward’s right wing to retreat across the road, where this flank dissolved. Pembroke faced Edward’s centre division and was held off, but most decisively, Owen Tudor attempted an encirclement of the Yorkist left wing; his ‘battle’ was defeated and a rout commenced. Pembroke's centre then also broke and the battle was won. Owen Tudor’s men were now in full flight: some of them were followed as far as Hereford, approximately seventeen miles, and where Owen was himself captured and beheaded

Ну и где же тут имбастые маневры от Эдуарда? Он располагает армию по совету более опытного феодала и ждет вражеской атаки. Всё!
Скрытый текст - Таутон:
Лорд Фоконберг, будучи опытным полководцем, сумел выгодно использовать погодные условия. Когда войска выстроились в боевые порядки, он отдал приказ лучникам выступать. Предполагается, что в этой атаке участвовало около 10 000 лучников, собранных из каждого отряда йоркистов. Фоконберг велел лучникам сделать только один выстрел в сторону врага и отступить назад. Ланкастерские лучники, ослеплённые падавшим снегом, даже не видели летящих стрел. Как только ланкастерцы были обстреляны, они начали ответный огонь. Но им пришлось стрелять против ветра со снегом, в этих условиях прицелиться было невозможно, кроме того, не было возможности правильно оценить расстояние до цели. При этом сильный встречный ветер препятствовал полёту стрел. Ланкастерцы продолжали стрелять, пока у них не закончился запас стрел. Земля перед йоркистской армией оказалась утыканной их стрелами.

Теперь Фоконберг дал лучникам приказ снова подойти вперёд и стрелять, используя, как свои, так и ланкастерские стрелы. Однако, было дано указание использовать только половину ланкастерских стрел. Часть должна было остаться торчать из земли, чтобы затруднить продвижение вражеской пехоты. Теперь на ланкастерцев обрушился град стрел, и они понесли большие потери. По мнению Бордмена, это была наиболее крупная битва лучников на территории Англии.

Фоконберг - это грубо говоря, мужик такой, командовал авангардом. На всякий случай, ему тогда было 50 лет.
Всю битву сюда копировать не буду, хотите, сами почитайте в вики. Но, сразу спойлерну, Йорки выиграли её не за счет хитрых маневров Эдуарда (которых попросту не было).
Ну и где же тут "рулирование" Эдуарда? "Рулируют" его более опытные и взрослые сторонники, Эдуард выполняет свою роль маскота войска. Тем ли занимается Робб в книге?

Последний раз редактировалось Shkloboo; 06.09.2017 в 18:08.
Ответить с цитированием
  #2166  
Старый 06.09.2017, 18:28
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,867
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Читаем и просвещаемся:
Все стало ясно.
Хорошо хоть не из боксерского восстания пример.
__________________
Ответить с цитированием
  #2167  
Старый 07.09.2017, 07:08
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 530
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Да и негоже генералу после первого поражения бросать свою армию. "Ой, у меня не получилось. Давай ты теперь рули, а я пошел".
Вообще-то смещение командующего за пролюб сражения/операции - стандартная военная практика.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Восемь лет назад? Ну-ну, для средневековья это не срок с его столетними войнами.
Для средневековья с СПЖ 30-40 лет это именно срок.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Вы серьезно?
Серьезно.


Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Почему? Когда у врага точно такое же феодальное ополчение, решает уже опыт, выучка и численность. У Старков с этим было вполне нормально.
Выучка и численность одинаковая, но Ланнистеры почему-то регулярно сливают. Якобы из-за талантов Роба, но чтобы эти таланты применить нужна управляемая армия, а не рыцарский бардак служащий "пока не будет съеден окорок".

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Один-единственный роман? Да и вообще, вы это к чему? Причем к ПЛиО роман о столетней войне. Если так подойти, то, может быть, у Старков была имбовая конница, но про это Мартин как-то умолчал.
При том что невозможно живя во время войны среди людей совсем-совсем не слышать как и почему кто-то выиграл и проиграл.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Повторюсь, мы разбираем фэнтезийное произведение
И по-этому люди там принципиально не разговаривают о войне в тавернах?

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
а, рыцарям было свойственно своеволие, однако, это не отрицает того момента, что рыцари существовали полтысячи лет, показав, что умеют вполне эффективно воевать. Реконкиста и первые крестовые походы вам в помощь.
Именно ленная рыцарская конница существовала до первого противника без такого же бардака, после чего реформировалась. Например, на Святой Земле пришлось создать Ордена. У испанцев основой армии уже к 13-14 веку стали пехота и хинеты.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Ну, если внимательно читать, заметно, что способности варгов связаны с силами Детей Леса и верой в Старых Богов. Да и этнический состав северян другой: они - потомки Первых людей, которые долгое время общались с детьми Леса, возможно, не только платонически.
И че и че? Северяне к югу от стены свои гены варгов не используют из принципа, хотя это вообще-то дроны и скайп в средневековье. Да, по книгам способности замечательно действуют на югах - Арья зеленые сны видит.
Ответить с цитированием
  #2168  
Старый 07.09.2017, 08:36
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 530
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
развитие медицины - поступательный и строго физический процесс, который не переходил от состояния "средневековая медицина" - "воскрешения" за пару лет
Спасибо, повеселили человека который историю медицины читает в ВУЗе. Вакцинация от оспы, анестезия, антисептика и особенно антибиотики - именно "пара лет". Особенно последние.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
н не начал просто "вылечивать", он начал вылечить некоторых, и не избирательно в отношении главгероя
У тебя уже Дондаррион и Кэт главными героями заделдались? Вся избирательность там в том что тот, кого оживить даже не пытаются - гарантированно лежит ровно, а тот кого пытаются - может встать и пойти. Внезапно, именно так и работает медицина и реанимация ИРЛ. И не надо про 6 оживлений Беррика - это вполне описывается законом редких событий (Юнгер имел 14 ранений включая одно в голову и 2 в грудь).

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
чушь тут порешь ты, не понимая очевидных вещей; белый гендальф - это воскрешение гендальфа, очевидная для любого, кто уже успел закончить 7 класс
Т.е. перечитывать "Белого всадника" ты не сподобился, но начал брызжать слюной. С этого момента я не считаю себя обязанным соблюдать по отношении к тебе нормы вежливости.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
и без еды она никого не оставила, она оставила города без припасов на случай сопротивления ей
Мартин явно съел твой мозг. У них вообще-то зима наступила. Это, если ты не в курсе, время когда еда не растет, особенно в Средневековье.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
где мы это видим позже?
Визерион с синими глазами.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
и они, разумеется, не косячили, у них просто не вышло убить бранна
Лол, не вышло убить подростка в коме под неусыпной охраной его мамы и щенка лютоволка. У лучшего рыцаря Вестероса.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
в этом нет какой-то ошибки в мотивации, неверно принятого решения
Скинь ребенка который тебя знает в лицо из окна так чтобы он тебя видел и не интересуйся выжил ли он и помнит ли кто его сбросил, а уж тем более не пытайся добить - в этом же нет ошибки в мотивации и неверно-принятых решений. Ребенок, если выживет, обязательно забудет кто его искалечил - это ведь нормальное явление, а не рояль.
Ответить с цитированием
  #2169  
Старый 07.09.2017, 08:54
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 530
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Вся война Пяти Королей выглядит цельнотянутой из войны Роз вплоть до основных участников.
Да што вы говорите? И где там Станнис с Черноводной?

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
И ИРЛ восемнадцатилетний Эдуард зарулировал, но в итоге Йорки все равно проиграли.
Вы скромно умолчали что Эдик пришел на готовое - война шла с 1455 года. Ну и умер он не на свадьбе слив при этом все что можно.
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Ну так он им был и просто проявил свои таланты, когда появилась возможность.
В ИРЛ под которую Мартин таки косит (зачем-то) за все 5 килолет описанной истории мог бы появится хоть один аналог Робба. Без уточнений "в Новое время и против русских" или "получил от отца лучшую армию региона".

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Ноу хау Густава-Адольфа ко времени ВСВ использовали уже все страны
Индельту-то? Не использовали.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
да и кроме русской армии от карла пострадали и саканоцы, и датчане
Как сейчас помню, датчане страдали в основном от флота.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
так что вполне возможно, что и одна из рагромленных роббом армий по боеспособности соответсвовала русской
Армии Вестероса по боеспособности были плюс-минус одинаковы, покрайней мере предпосылок обратного нам не показали. Что не мешало Роббу косплеить Лоэнграмма.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
тут какая то уже подмена понятий) обсуждаем же не столетнюю войну, а войну 5 королей)
И назрен тогда мартиновские привязки к реалу?

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
У Мартина, кстати, ничего не говорится о том, что у ланнистеров была самая крутая армия в вестеросе)
Внезапно, про Старков этого тоже не говорится.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Переход завершился в 80-90 годах, в нулевые все армии были примерно однаковые разве что кроме турецкой
По вооружению они были "примерно-одинаковы" и раньше. А по комплектованию были различия и существенные даже в 18.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
ну так это частные отличия, а не какое-то ноу хау
Хренасе... При Полтаве шведы, как привыкли, атакуют в штыки с одним залпом при сближении и убивают себя об редуты. Вообще земляные укрепления в полевых сражениях на то время именно фича русской армии о чем тот же Свечин писал.
Ответить с цитированием
  #2170  
Старый 07.09.2017, 09:31
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,613
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
А сколько битв должны были проиграть Ланнистеры, чтобы догадаться поставить во главе армии толкового командира?
Так в каждой битве Ланнистерами командовали разные люди.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Не смогли противостоять тактическим изобретениям 16 летнего мальчишки без опыта управления армией - очень сильные генералы, да. То что во всех сражениях командовали разные люди как раз указывает нам на то, что Робб неправдоподобен - столько матерых противников, а он их всех победил.
Вы же должны понимать, что это средневековье - тут со связью полный швах. И я уже писал: один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность. В первый раз Робб действовал почти наобум. А во второй и третий, поднакопив опыта, усовершенствовал армию. Да и у него опытные знаменосцы: Русе Болтон один чего стоит, Большой Джон, Бринден Талли вообще признанный во всем Вестероссе авторитет в деле ведения войн. Черная Рыба с двумя калеками в Риверране еще долго оставался занозой в заднице для Ланнистеров, когда и Робб оттанцевал на Красной Свадьбе. У Старков в знаменосцах ветераны восстаний, войны с Грейнджоями и Одичалыми, старые проверенные бойцы.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
А сюжет в котором 5 летний малыш всех раскидывает и становится властелином мира тоже будет "вполне себе ИРЛ", если его в конце убьют?
А причем здесь пятилетние малыши?

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
1. Ланнистеры внезапно начинают биться в меньшинстве, а не как в книге - в большинстве.
Ох, размеры армий варьировались со временем. Да и на стороне севера было преимущество в том, что им не приходилось воевать на два фронта.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
2. Их армия, внезапно, состоит из необученных крестьян, а у сттарков - сплошь рыцари, а не как по книге (и там и там феод. дружины).
Повторюсь: Робб разделил свои силы. Пехота и малая часть конницы остались у Русе Болтона, то есть те самые ополченцы-крестьяне. У Робба была же основная часть конницы - те самые рыцари. Таким образом, он сумел добиться мобильности и свободы маневра. При этом он воевал на дружественных Речных землях, где лорды поддерживали северян, а Ланнистеры во враждебном окружении. При каждом ударе приходилось ожидать, что им могут ударить в спину. Что и случалось.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
3. Ты можешь делать все что угодно, хоть спутники плевком сбивать с орбиты и это будет реализмЪ, если ты умрешь в конце (без комментариев).
Да реализм не в том, что он умер в конце, а в том, что события войны Пяти Королей были вполне правдоподобными. Никто так и не смог доказать, что мол Робб Старк был марти сью.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Фоконберг - это грубо говоря, мужик такой, командовал авангардом. На всякий случай, ему тогда было 50 лет.
Молодой король, опытные советники. Ничего не напоминает?

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Вообще-то смещение командующего за пролюб сражения/операции - стандартная военная практика.
Смотри в начале поста.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Для средневековья с СПЖ 30-40 лет это именно срок.
И Русе Болтон, и Большой Джон, и Бринден Талли воевали во всех вышеперечисленных войнах.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Выучка и численность одинаковая, но Ланнистеры почему-то регулярно сливают.
Неа, почитайте внимательно историю войны Пяти Королей

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Якобы из-за талантов Роба, но чтобы эти таланты применить нужна управляемая армия, а не рыцарский бардак служащий "пока не будет съеден окорок"
Все ясно. Рыцари идут за тем, кто удачлив, одерживает победы и позволяет сыскать славу. Что Робб и делает. А лихая тактика кавалерийских рейдов позволяет сделать это с минимальными потерями.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
При том что невозможно живя во время войны среди людей совсем-совсем не слышать как и почему кто-то выиграл и проиграл.
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
И по-этому люди там принципиально не разговаривают о войне в тавернах?
О чем ваще речь? У нас всего лишь два источника по войне Пяти Королей: фэнтезийные романы и сериал. Какие еще таверны?

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Именно ленная рыцарская конница существовала до первого противника без такого же бардака, после чего реформировалась. Например, на Святой Земле пришлось создать Ордена. У испанцев основой армии уже к 13-14 веку стали пехота и хинеты.
Мы разбираем фэнтези-роман или историческую хронику?

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Северяне к югу от стены свои гены варгов не используют из принципа, хотя это вообще-то дроны и скайп в средневековье. Да, по книгам способности замечательно действуют на югах - Арья зеленые сны видит.
Это магия, Карл. Мартин спецом выписал ее такой, что она не подчиняется планированию и регулярному использованию. Это, своего рода, мистический элемент, не подвластный людям. Это не дроны и не скайп. И встречается крайне редко. За всю эпопею мы встречаем только одного древовидца. А Старки, к тому же, ведут свою родословную напрямую от мифических героев древности, вроде Брандона Строителя, владевшего этой магией. Вот потому в них и проснулась эта магия, но единственный, кто достиг просветления, оказался Бран. И для этого ему пришлось превратиться в инвалида.
И у магии не те географической привязки. Я же еще раз пишу: магия завязана на кровных узах, Старки потомки первых людей, владевших этой магией, да и то далеко не все. А если вчитываться в книгу, то, например, в бою с Ланнистерами участвовал лютоволк Робба, связанный с молодым Старком узами варга.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Мартин явно съел твой мозг. У них вообще-то зима наступила. Это, если ты не в курсе, время когда еда не растет, особенно в Средневековье.
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
И где там Станнис с Черноводной?
Это уже отсебятина Мартина, воткнувшего византийскую историю. События именно на Речных землях, война между Старками и Ланнистерами - вот прямая аналогия. Но Мартин слишком умелый писатель, чтобы не разбавить переписанную историю приправками собственного изготовления.
Ответить с цитированием
  #2171  
Старый 07.09.2017, 11:53
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 530
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Рыцари идут за тем, кто удачлив, одерживает победы и позволяет сыскать славу. Что Робб и делает.
Как там Джейме захватили? Один отряд изображал основные силы и героически погиб, а второй тем временем перехватил Джейме. К тому времени Роб еще ни кого не побеждал, что не мешало рыцарям из первого отряда послушно пойти на убой как будто это регулярные войска 18 века.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
И Русе Болтон, и Большой Джон, и Бринден Талли воевали во всех вышеперечисленных войнах.
А Тайвин еще при Эйрисе 2 воевал.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Это магия, Карл. Мартин спецом выписал ее такой, что она не подчиняется планированию и регулярному использованию.
Как минимум школы магии "физика", "химия" и "биология" вполне подчинаются планированию и регулярному использованию. Но варгование вполне контролировалось именно у Мартина и работало даже до рождения драконов.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Это, своего рода, мистический элемент, не подвластный людям.
Если что-то людям не подвластно - оно для людей бесполезно и люди изучают то, что полезно. По крайней мере в реальности, а не у Мартина где единственный на континент (или даже два) универ уже больше тысячи лет готовит дилетанотов широкого профиля и что-то с этим делать начали только "сейчас" (Квиберн и сериальный Сэм).

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Это не дроны и не скайп.
Одичалые и Трехглазый ворон этого не знают.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
И встречается крайне редко.
Настолько "редко" что у Манса каждый "застенный" отряд со своим варгом. По книгам у Неда все дети поголовно варги, просто не учатся.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
За всю эпопею мы встречаем только одного древовидца
Даже в сериале встречаем троих: Бранн, Рид и Ворон.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Вот потому в них и проснулась эта магия, но единственный, кто достиг просветления, оказался Бран. И для этого ему пришлось превратиться в инвалида.
Для этого ему пришлось, внезапно, учится. Спонтанные зеленые сны и контакт с волками были и у всех прочих, но инструктора по варгованию у них не было, хотя за Стеной они в количествах.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
И у магии не те географической привязки. Я же еще раз пишу: магия завязана на кровных узах, Старки потомки первых людей, владевших этой магией, да и то далеко не все.
Старки не умеют размножаться? По Неду как-то не видно.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
А если вчитываться в книгу, то, например, в бою с Ланнистерами участвовал лютоволк Робба, связанный с молодым Старком узами варга.
Ага, а ведь только что кто-то говорил что для варговского просветления нужно с башни прыгнуть.

Последний раз редактировалось RGM-79; 07.09.2017 в 12:38.
Ответить с цитированием
  #2172  
Старый 07.09.2017, 11:59
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,452
Репутация: 329 [+/-]
Цитата:
Ох, размеры армий варьировались со временем. Да и на стороне севера было преимущество в том, что им не приходилось воевать на два фронта.
Какое отношение имеют эти словеса к факту, что Робб одержал победы на соперником, превосходящим его войска почти в 2 раза?
Цитата:
а Ланнистеры во враждебном окружении. При каждом ударе приходилось ожидать, что им могут ударить в спину.
Что-то не видно, чтобы они ожидали какого-то коварного удара. Может хватит сочинять отсебятину? Если бы они чего-то там ожидали, то Старк не мог бы раз за разом ловить их в поле со спущенными портками. Ожидальщики
Цитата:
Молодой король, опытные советники. Ничего не напоминает?
Напоминает, что некто Фронтландер утверждал, что раз Эдуард мог полководить и побеждать в войне роз, то и Робб мог в ПЛиО. А тут выясняется, что Эдуард не полководил, как Робб, а был маскотом при войске, вдохновлял солдат своим присутствием и всё.
В этом моменте честные люди обычно признают, что аналогия Робб=Эдуард глупая и не работает.
Цитата:
Выучка и численность одинаковая, но Ланнистеры почему-то регулярно сливают.
Как оказалось, Ланнистеров было больше, т.е. численность НЕ одинаковая.
Цитата:
Да, две битвы остались за ним, но, в целом, войну Старки-то проиграли. Вполне себе ИРЛ.
Цитата:
Да реализм не в том, что он умер в конце, а в том, что события войны Пяти Королей были вполне правдоподобными.
Робб неправдоподобен, но "вполне себе ИРЛ" т.к. "Старки проиграли". А проиграли они потому, что Робба убили. Т.е. "реализм" в смерти Робба и заключается. При этом Робб разгоняет опытных полководцев в меньшинстве (куда опытнее его), это каким местом реализм-то?

Последний раз редактировалось Robin Pack; 08.09.2017 в 22:02. Причина: повежливей
Ответить с цитированием
  #2173  
Старый 07.09.2017, 13:02
Посетитель
 
Регистрация: 30.08.2017
Сообщений: 12
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Ну, когда это было и что конкретно было? Во время свержения Таргариенов Тайвин отсиживался. Ну и в тех "победоносных войнах" он обладал многократным превосходством в армиях. Но даже так чуть не проиграл. А во время Девятигрошовых королей он и вовсе был оруженосцем. Отличный управленец, но весьма посредственный полководец.
Я делаю упор не на "победоносных войнах", а опыте управления большими воинскими соединениями, оппонируя высказыванию, что Тайвин "редко заруливал войсками". Смотрим историю Вестероса при жизни Тайвина и видим, что он руководил войсками практически во всех конфликтах (да-да, даже в ходе Восстания Баратеона привёл армию в Королевскую Гавань, которую и занял), кроме подавления восстания Бейлона.

В войне Девятигрошовых королей Тайвин уже был рыцарем. Посвящение в рыцари человека уровня наследника одного из семи Гранд-лордов Вестероса априори означает, что он одновременно начинает руководить отрядом (вассалы, личная охрана). Так что опыт руководства можно считать именно с этого момента.
Ответить с цитированием
  #2174  
Старый 07.09.2017, 14:11
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,667
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Спасибо, повеселили человека который историю медицины читает в ВУЗе. Вакцинация от оспы, анестезия, антисептика и особенно антибиотики - именно "пара лет". Особенно последние.
очень жаль, что такие люди у нас читают историю медицины ^^ сравнение развития медицины и воскрешения нужного героя из мертвых - дно, ни что из перечисленного в медицине не развивалось пару лет, ибо как и в любой науке оно было основано на массиве прошлых знаний, например, лол, химии; чудодейственные молитвы в цикле действовать стали сразу, как и любая чудесная муть, как только потребовались

Цитата:
У тебя уже Дондаррион и Кэт главными героями заделдались?
кэт определенно один из главных персонажей, но речь шла про сноу - он воскрешен избирательно, кто этого не видит - слепой

Цитата:
Внезапно, именно так и работает медицина и реанимация ИРЛ.
медицина-то так работает, а воскрешение у мартина работает не так, оно у него воскрешает нужного персонажа; если бы какое-то медицинское чудо случилось в отношении именно главгероя в некой книге, это тоже был бы рояль, но тут оно не просто медицинское, оно еще и волшбное; не нужно спорить с очевидным

Цитата:
И не надо про 6 оживлений Беррика - это вполне описывается законом редких событий (Юнгер имел 14 ранений включая одно в голову и 2 в грудь).
у него были не воскрешения, а ранения, а у беррика воскрешения после смерти, которые привязаны именно к личности воскрешаемого, а не к какой-то удаче

Цитата:
Т.е. перечитывать "Белого всадника" ты не сподобился, но начал брызжать слюной. С этого момента я не считаю себя обязанным соблюдать по отношении к тебе нормы вежливости.
мне не важно чего ты считаешь, мне важны только факты и аргументы, ты их предоставить не можешь, отчаянно лялякая только о том, как гендальф на самом деле умер, а то что в книгу ввели его допельгангера - это вовсе не утешение для детишек, для которых толкиен и писал, а просто не гендальф, конечно же, кто угодно, но вовсе не возвращенный персонаж, ибо его смерть не подходила детскому сюжету

Цитата:
Мартин явно съел твой мозг. У них вообще-то зима наступила. Это, если ты не в курсе, время когда еда не растет, особенно в Средневековье.
ты что-то напутал - это я съел твой мозг, похоже, если там было что есть; в сабже нигде не обозначено сколько у них припасов, все ли доступные припасы везла армия ланнистеров (лол), все ли из них были сожжены (лол2), так что куда ты там летишь со своими клевыми историями про зиму известно только тебе; когда не можешь спорить, когда не имеешь аргументов - не пытайся, будь чуть взрослее уже

Цитата:
Визерион с синими глазами.
каким образом он показывает нам, что не получилось бы поджечь короля ночи?

Цитата:
Лол, не вышло убить подростка в коме под неусыпной охраной его мамы и щенка лютоволка. У лучшего рыцаря Вестероса.
у него не вышло убить, столкнув того с балкона, а вламываться в спальню с оружием в надежде, что он не спалится - это уже для уровня толкиена, да

Цитата:
Скинь ребенка который тебя знает в лицо из окна так чтобы он тебя видел и не интересуйся выжил ли он и помнит ли кто его сбросил, а уж тем более не пытайся добить - в этом же нет ошибки в мотивации и неверно-принятых решений. Ребенок, если выживет, обязательно забудет кто его искалечил - это ведь нормальное явление, а не рояль.
пьеса "RGM-79 не может спорить", акт второй, лол, по мнению нашего поклонника фэнтези для самых маленьких первое, что нужно было сделать на месте джейме - поджечь винтерфелл в надежде добить мальчугана, лол, или не палясь возвращаться туда и заискивающе поинтересоваться "ну что, живой паренек-то? можно я его навещу... с булавой?" лал; это в твоем представлении должное логичное поведение, а вовсе не решение просто отрицать в случае чего слова мальчугана, переведя спор в "я, взрослый джейме, против мелкого пацана, ну и кому вы поверите"? все так и есть, в мире детей это нелогичный исход, а вот попытка убить пацана в спальне - самое то, самый непалевный вариант; особенно убить его, предполагая, что он мог уже очнуться и что-то рассказать именно про тебя; главное делать этого до отъезда из винтерфелла, чтобы тебя сразу и казнить могли!

в общем, как и сказал, роялей из раннего плио наш герой вообще привести в пример не может, хотя они там есть - но те, которые есть, не идут ни в какое сравнение с роялями нынешнего скатившегося плио; впрочем, поклонники вк должны, напротив, со всей любовью воспринимать седьмой сезон, ибо ведь тут начался как раз их уровень

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Если что-то людям не подвластно - оно для людей бесполезно и люди изучают то, что полезно. По крайней мере в реальности
конечно в реальности, люди в реальности не изучали ничего, что являлось не подвластным им на момент начала изучения - ни космос, ни микрочастицы, ни квантовые законы, совсем ничего; большие лекции о реальности от знатока в нашем треде
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Последний раз редактировалось Al Bundy; 07.09.2017 в 14:19.
Ответить с цитированием
  #2175  
Старый 07.09.2017, 14:12
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,613
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
А Тайвин еще при Эйрисе 2 воевал.
Оруженосцем. И, к тому же, он осуществлял общее руководство. Разбитыми Роббом армиями командовали другие люди.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Как минимум школы магии "физика", "химия" и "биология" вполне подчинаются планированию и регулярному использованию. Но варгование вполне контролировалось именно у Мартина и работало даже до рождения драконов.
Вы теперь сравнили науку и магию. Может быть, определения почитаете для начала.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Если что-то людям не подвластно - оно для людей бесполезно и люди изучают то, что полезно.
А кто там варгование изучал у Мартина, а? В мире Вестеросса, кроме древовидцев, есть и другие школы магии: Асшай, Безликие, жрецы Р'Глора... Но все они - удел узких и закрытых групп людей. Это вам не современный капитализм, а махровый феодализм, где даже ремесло заперто в гильдиях. Что и говорить про магию, ненадежную, изменчивую и вдоль и поперек мистическую, почти на грани с шарлатанством, коей она является и у Мартина. Мелисандра на ряду с оживлением мертвых и вызыванием теней-убийц, активно использовала всевозможные фокусы, чтобы пугать и восхищать доверчивых обывателей.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Одичалые и Трехглазый ворон этого не знают.
Причем Трехглазый к Одичалым. Он им никак не помог.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Спонтанные зеленые сны и контакт с волками были и у всех прочих, но инструктора по варгованию у них не было, хотя за Стеной они в количествах.
Трехглазый Ворон его напрямую призвал к себе через сны. Значит, почуял потенциал.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Старки не умеют размножаться? По Неду как-то не видно.
За давностью лет умения просто забылись, оставшись в сказках и легендах.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Ага, а ведь только что кто-то говорил что для варговского просветления нужно с башни прыгнуть.
Сравнил, называется! Контакт с лютоволком был фишкой всех детей Старков, с чем я никогда не спорил, но именно талант древовидца, включающего в себе и способность к варгованию, которое, кроме общения с животными, позволяло вселятся в различных животных и даже людей. Единственный, кто сумел, это Бран.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Какое отношение имеют эти словеса к факту, что Робб одержал победы на соперником, превосходящим его войска почти в 2 раза?
И что? Это разве невозможно? В нашей реальности бывало обращали в бегство армии по соотношению 1 к 10.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Ну так если отключить мозг, когда читаешь аргументы других, то тебе и теорему Пифагора никто никогда доказать так и не сможет=)
Ага, пошли оскорбления. У хейтера заканчиваются аргументы.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Робб неправдоподобен, но "вполне себе ИРЛ" т.к. "Старки проиграли". А проиграли они потому, что Робба убили. Т.е. "реализм" в смерти Робба и заключается. При этом Робб разгоняет опытных полководцев в меньшинстве (куда опытнее его), это каким местом реализм-то?
А почему Робб неправдоподобен?

Цитата:
Сообщение от Альвар Посмотреть сообщение
Так что опыт руководства можно считать именно с этого момента.
Повторюсь: я не отрицаю умений Тайвина. Но настаиваю на том, что не стоит отрицать таланта Робба Старка и того, что у него были опытнейшие советники, вроде Бриндена Талли, который и вовсе считался одним из лучших командиров в Вестероссе, человек, победоносно командовавший войсками почти во всех крупных конфликтах Вестеросса последнего времени.
Ответить с цитированием
  #2176  
Старый 07.09.2017, 14:30
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,867
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Что и говорить про магию, ненадежную, изменчивую и вдоль и поперек мистическую, почти на грани с шарлатанством, коей она является и у Мартина.
Че-то отсебятина поперла. У Мартина попы с огненными мечами на турниры ездят. А у Фронтландера - она ненадежная. Сдается мне, не Мартина вы с ним обсуждаете, а его фантазии на тему Мартина.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 07.09.2017 в 14:33.
Ответить с цитированием
  #2177  
Старый 07.09.2017, 14:54
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,452
Репутация: 329 [+/-]
Цитата:
А почему Робб неправдоподобен?
Мне написать в 101 раз то что я уже писал?
Чудак человек.И еще смеет обижаться, что его "оскорбляют" "хейтеры".
Робб неправоподобен, потому что разгоняет взрослых опытных полководцев не имея ни опыта, ни превосходящей армии (числом или качеством), причем делает это самолично командуя войском, а не маскотствуя, как Эдвард.
Цитата:
И что? Это разве невозможно? В нашей реальности бывало обращали в бегство армии по соотношению 1 к 10.
Хорошо, пример в студию, где аналог Робба в нашей реальности разгонял 1 к 10.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 07.09.2017 в 15:03.
Ответить с цитированием
  #2178  
Старый 07.09.2017, 14:59
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 530
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
У Мартина попы с огненными мечами на турниры ездят. А у Фронтландера - она ненадежная.
В том самом журнале при котором этот форум недавно было интервью со Джорджем Мартином. Она сам считает что магия =/= наука потому что она ненадежная, но при этом в книгах у него этого как-то не видать. Т.е. человек честно пытается опровергнуть Тезис Кларка и не преуспел.
Ответить с цитированием
  #2179  
Старый 07.09.2017, 15:17
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,196
Репутация: 396 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
В ИРЛ под которую Мартин таки косит (зачем-то) за все 5 килолет описанной истории мог бы появится хоть один аналог Робба. Без уточнений "в Новое время и против русских" или "получил от отца лучшую армию региона".
пример карла 12 для того, чтобы показать, что возможно малолетнему юнцу, который никогда до этого на практике не командовал, внезапно проявить себя.
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Индельту-то? Не использовали.
Индельта это всего-лишь способ комплектования регулярного войска, никаким ноу - хау оно не было. Вот линейная тактика Густава была, ее т переняли. В других государствах были свои более удобные для страны системы комплектования.
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Как сейчас помню, датчане страдали в основном от флота.
они пострадали от внезапной высадке войск, которой не ожидали
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Армии Вестероса по боеспособности были плюс-минус одинаковы, покрайней мере предпосылок обратного нам не показали
ЧТД
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
И назрен тогда мартиновские привязки к реалу?
тут какие-то завышенные ожидания. у мартина фентезюшечка, в которой он не следует буквально какому-то конкретному историческому событию, он может быть и заимствовал какие-то аналогии творчески их переработав)
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
По вооружению они были "примерно-одинаковы" и раньше. А по комплектованию были различия и существенные даже в 18.
ну так комплектование существенной роли не влияло, что было убедительно доказано при полтаве)
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Хренасе... При Полтаве шведы, как привыкли, атакуют в штыки с одним залпом при сближении и убивают себя об редуты. Вообще земляные укрепления в полевых сражениях на то время именно фича русской армии о чем тот же Свечин писал.
До своей Полтавы Робб то не дожил. Ну а штыковая атака с одним залпом при сближении это тоже не ноу хау)
ЗЫ. При всем уважении к Свечину, полевые укрепления это не какая-то особенная фича русской армии того времени, а повсеместное применение) Смотрим войну за Испанское наследство, там этих редуты копают все кому не лень)
Тут скорее было обычное заимствование, а наши советские историки тут немного преукрасили, тк это было время утверждения россии, как родины слонов))
__________________


Ответить с цитированием
  #2180  
Старый 07.09.2017, 15:18
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,867
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
В том самом журнале при котором этот форум недавно было интервью со Джорджем Мартином. Она сам считает что магия =/= наука потому что она ненадежная, но при этом в книгах у него этого как-то не видать.
Ну так надо уметь различать интервью и книги. Если в книге нету внятных параллелей с Войной Роз, то как бы автор не пыжился, не вижу смысла принимать его слова за истину. Он завтра скажет, что у него все на Камасутре основано. И что? Тоже будем прыгать и кричать:"Это вам не тут! Это основано на Камасутре!"?
Это же смешно.
__________________
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
джордж мартин, сериал, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Joker Game / Игра Джокера Одинокий странник Аниме 4 30.06.2016 09:31
«Игра престолов» на Рен-ТВ (25.02.2012) MirfRU Новости 18 28.02.2012 15:28
Сериал: «Игра престолов» MirfRU Статьи 1 17.02.2012 14:45
«Игра престолов»: кто есть кто? (20.04.2011) MirfRU Новости 2 21.04.2011 16:24
Перекрестная игра / Cross Game (2009) Toraton Аниме 0 18.10.2009 09:11


Текущее время: 11:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.