Прометей и Чужой: Завет / Prometheus, Alien: Covenant (2012-2017)

[Лeo]

В том-то и дело что "Чужие" ничем не питались. Они сидели в яйцах в состоянии анабиоза, что в принципе и среди земных насекомых не редкость. Собственно, "Чужой" и "Чужие" в принципе фильмы о монстрах, типа Кинг-Конга и Годзиллы. Минимум 50% успеха там в том как чужого задизайнил Гигер и как реализовали куклой. Сравнивать это с лысыми гуманоидами из "Прометея" - примерно как сравнивать комиксы Спайдермена и наброски Леонардо.

[Дмитрий Белковский]

вопрос о питании у меня возник после просмотра 3 части. немного не понимаю движущую силу, стремление уничтожить человека в то время когда стоило бы сохранить данный индивид (человек) ради цикла продолжения рода
ну, на то они и монстры. ладно
максимальная связь с "чужими" в "прометее" обозначена лишь в крошечном эпизоде финала. как говорится, "так узнала мама моего отца". до этого идет обычный космический ужастик про чудовищ. на их (монстрах) месте мог оказаться любой. коммерческий расчет привязаться к раскрученной эпопеи "чужих", на мой взгляд, не очень удачен

[Лeo]

А кому "Прометей" нужен без привязки к "Чужим"? Весь хайп вокруг фильма был создан тем, что в нем покажут кто такой спейсжокей и откуда он взялся. Больше никакой идеи\темы в фильме нет, и собственно на заданные в нем же вопросы Ридли Скотт отвечать не посчитал нужным.

[Леди N.]

Сообщение от Лeo

А кому "Прометей" нужен без привязки к "Чужим"?

Мне, например.
Вообще-то создатели "Прометея" изначально позиционировали идею, что "Прометей" - это не "Чужой".
http://www.bucwar.ru/prometej-ne-chuzhoj/
И показать "жокея" и рассказать откуда он взялся - это не идея. Это информация. И информации теперь больше, чем было в "Чужом". Можно ставить галочку.

[Дмитрий Белковский]

не понимаю негатива
мне интересен "прометей". "чужие" оказали медвежью услугу, т.к. после "Чужого" Р. Скотта у них (чужих) уже наработан большой объем стороннего материала. поэтому часть повествования "прометея" идет в разрез со вселенной от фан групп. ведь тогда в продолжении ("прометея") должны появиться еще и "хищники". как минимум
есть ли смысл? нет ли смысла? "- это науке не известно! наука пока ещё не в курсе"

[Лeo]

Вообще-то создатели "Прометея" изначально позиционировали идею, что "Прометей" - это не "Чужой".
http://www.bucwar.ru/prometej-ne-chuzhoj/

Нет такой задницы, которая может усидеть на двух стульях. С одной стороны решили, что сверхпопулярную франшизу грех не использовать, с другой - сразу начали открещиваться от сравнений, которые будут не в пользу фильму. Я говорю: спорить можно бесконечно, но "Чужой" это был культовый феномен и всеобщий успех у критиков и зрителей как на момент выхода, так и в ретроспективе, а "Прометей" ничем подобным похвастать не может.

[Дмитрий Белковский]

если смотреть "Чужой", затем "Прометей", выбросив из памяти всё остальное с циферками, то получается очень даже хорошо и логично
как можно сравнивать влияние одной киноленты с чередой штампов. там даже аудитория разная

[Лeo]

Я логики во внешности жокеев не увидел вообще. В "Чужом" что в фильме, что в концепт-арте они выглядят как отдаленно что-то похожее на гуманоида, слоноподобное какое-то, нелюдское точно. А тут сделали что оказывается у них костюм "нарастает", когда они садятся в свои кресла. Зачем, блин? Зачем брать чужой гениальнейший арт и так его "улучшать"?

[Леди N.]

Лeo, что логичного было в слоноподобном гуманоиде? И кто "улучшил" арт?

[Пришелец]

Почему Вы все время сравниваете эти два фильма?

[komrad13]

Сообщение от Пришелец

Почему Вы все время сравниваете эти два фильма?

Режиссер один и тот же, вселенная та же, изначально позиционировался "Прометей" как приквел к "Чужому".

[Пришелец]

Сообщение от komrad13

Режиссер один и тот же, вселенная та же, изначально позиционировался "Прометей" как приквел к "Чужому".

Ридли Скотт, все понял, ОК.
Должен сказать, что по содержанию общего у них мало и несмотря на всю критику которая здесь раздается, должен сказать, что Прометей сильнее Чужого, хотя признаюсь откровенно, что Чужой произвел более сильное впечатление, тогда, довольно давно, когда я его первый раз увидел..

[Лeo]

Лeo, что логичного было в слоноподобном гуманоиде? И кто "улучшил" арт?

Логичного было то, что у него была уже установленная дизайнером внешность, какое-то место во внутреннем мире фильма. А в "Прометее" ее изменили до неузнаваемости. Не, ну гляньте на жокеев оттуда и на жокея в "Чужом" - что там вообще общего? Ничего. Работать дизайнеров "Прометея" абсолютно лишена какой-либо самостоятельной ценности: просто трехметровые белые лысые мужики, просто рандомный монстр с тентаклями, просто рандомные ползающие змеи. Никто ее никогда не запомнит, а их имена никому не нужны вообще. Это невозможно сравнивать с тем, кто такой Гигер и какой вклад его работа сделала в массовую культуру. Это дичайший просто дилетантизм - сравнивать по масштабу и значимости эти проекты.

[Рено Гринлиф]

Сообщение от Дмитрий Белковский

вопрос о питании у меня возник после просмотра 3 части. немного не понимаю движущую силу, стремление уничтожить человека в то время когда стоило бы сохранить данный индивид (человек) ради цикла продолжения рода

Ответ на вопрос дан в «Прометее». Это биологическое оружие. Это «Магнум» с челюстями. Чужой создан именно для того, чтобы убивать людей, не более.

просто трехметровые белые лысые мужики

Не стоит зацикливаться на внешности. Ридли Скотт показал нам не нового монстра. Он показал нам новую цивилизацию. Технология, культура, язык, цели, моральные и этические ценности не людей. Но тех, кто лишь частично напоминает людей. Причём показал лишь отчасти, как бы через замочную скважину. Кто не заинтригован, идите лесом. А я хочу узнать, что же найдут Элизабет с Дэвидом в своём путешествии.

[Vasex]

Сообщение от Лeo

Никто ее никогда не запомнит, а их имена никому не нужны вообще. Это невозможно сравнивать с тем, кто такой Гигер и какой вклад его работа сделала в массовую культуру. Это дичайший просто дилетантизм - сравнивать по масштабу и значимости эти проекты.

вплеск говна в тему
чужой популярен только за счёт отсутствия адекватной альтернативы в своё время
это обыкновенный ужастик, просто выстреливший за счёт качественной проработки (а не тогдашнего трэша в духе -ааааа картонный пучеглазый монстр с планеты Балалайка идёт по Нью-Йорку и рушит здания) и отсутствия должной конкуренции, особенно в космосе. Хороших космических фильмов вообще почти не существует (считанные единицы, пальцев одного человека хватит, чтобы их посчитать).
Если бы Прометей был снят во времена первого Чужого, его бы хвалили не меньше.
А Чужой1 - по сути - банальная история про монстра на корабле, тоже не без минусов, просто старческий маразм ностальгическая любовь не даёт фанатам серии взглянуть трезво на оригинал.

идейно Чужой1, как и вся серия про чужих, ЕЩЁ ТУПЕЕ прометея. Сюжет: монстр попал на космический корабль! Экипаж в опасности!
откуда взялся чужой, что за колбы с лицехватами, что за корабль, что за жокей, какого хрена тварь так быстро растёт, куча затянутых ненужных моментов, особенно убивает чужой, лежащий в спасательной капсуле в концовке... - примерно те же придирки можно сделать, как и к прометею

[komrad13]

"Чужой" конечно был проще по своей сути и концепции, но в то же время он куда более цельный, нежели "Прометей". "Прометей" как говорил мой друг, это первоначально такой красивый, идеальный шар, а потом его разбили и попытались собрать. Тут в сценарии пробелов хватает из-за этого. Вот Ридли Скот первоначально хотел, что история началась с казни одного инопланетянина 2 тысяча лет назад. Отсюда возня главной героини с её верой и несчастным крестиком, отсюда и мотивы жокеев по поводу того, что Землю надо покарать. Потом этот момент выпилили, а возню с крестиком и жокеев- (?) карателей оставили. Думаю и разговор проснувшегося жокея с горе-учеными и миллиардером должен был быть гораздо содержательнее и интереснее.

Скрытый текст - ///:

- Секрет бессмертия вам, людишкам?! Да вы же Иисуса убили, сволочи!-

Думаю там ещё подобные пробелы найдутся. Аналогичные проблемы есть в сценарии Dragon Age II - там первоначально планировались, что в первом акте Хоук-воин и сестра-маг/ Хоук-маг и брат-воин скрывались от храмовников, и чтобы не попасться им во время очень крупного рейда храмовников, они решились отправиться на Глубинные тропы. Потом они тему "Хоуки скрываются от храмовников" из сценария выпилили, а поход на Глубинные Тропы оставили.
А ещё космические дальнобойщики были по-шустрее, по-сообразительнее и более сплочеными, чем горе-ученые.

[Лeo]

Он показал нам новую цивилизацию.

Да что он показал-то? Трехметровых лысых мужиков, которые бродят в декорациях первого "Чужого". За остальным - добро пожаловать в сиквел.

Сюжет: монстр попал на космический корабль! Экипаж в опасности!

Ну и? Сюжет как сюжет. При этом экипаж звездолета-бурильщика из космических пролетариев ведет себя намного разумнее экипажа из специально обученных гениальных ученых.

А я хочу узнать, что же найдут Элизабет с Дэвидом в своём путешествии.

Новый набор протухших киноштампов?

[Рено Гринлиф]

Сообщение от komrad13

Вот Ридли Скот первоначально хотел, что история началась с казни одного инопланетянина 2 тысяча лет назад. Отсюда возня главной героини с её верой и несчастным крестиком, отсюда и мотивы жокеев по поводу того, что Землю надо покарать. Потом этот момент выпилили, а возню с крестиком и жокеев- (?) карателей оставили.

Без подтверждающей ссылочки сие смахивает на бред.

[Леди N.]

Сообщение от Лeo

Логичного было то, что у него была уже установленная дизайнером внешность, какое-то место во внутреннем мире фильма.

Это трудно назвать логикой. Скорее привычкой зрителя.

Сообщение от Лeo

Это дичайший просто дилетантизм - сравнивать по масштабу и значимости эти проекты.

Всё, что находится в одной системе измерений, можно сравнивать. Или перевести в одну систему измерений и в ней сравнить. Дилетантскими могут быть выводы, но отличие "дилетантства" от "свежего взгляда" эфемерно и вопрос терминологии.
Так что сравнивать можно, было бы желание. У меня его нет.
Это две разные истории, которых объединяет одна вселенная.

Сообщение от Лeo

Трехметровых лысых мужиков, которые бродят в декорациях первого "Чужого".

Чем они хуже гигантских монстров с выдвижной челюстью?
Разные истории, вот и всё.

[Лeo]

Чем они хуже гигантских монстров с выдвижной челюстью?
Разные истории, вот и всё.

Чем произведение "Аргонавты" лучше произведения "Меч, дорога и удача"? И там и там сюжет в стиле "пришли, отобрали материальные ценности, ушли". Вопрос в исполнении. Чужой - культовый монстр, который породил мега-популярную франшизу. Лысый жокей мало кому нужен и интересен.