Креатив 22: Кокот - Необратимые изменения

[Кокот]

Сообщение от Автор

БОльшую часть рассказа ему пофиг. Движется по течению и хрен с ним. В конце у него случается прозрение, но мне не хватило его, чтобы сопереживать герою.

Будто не живет даже, хрен черствый, да?

Сообщение от Автор

Особенно покоробил момент с пытками жены. Никаких эмоций. "Я её не любил". Блин, да даже если бы она вообще "левая" была. Какая разница? Перед героем зверски замучили женщину. Я, наверно, чего-то не понимаю.

Героев(и противников) Клинта Иствуда из вестернов помните?
Людей убивают без колебаний, не говоря ни слова. Почему?
Потому что смерть в их мире - обыденное явление.

Сообщение от Автор

На мой взгляд именно сострадание отличает человека от не человека. Эмоции. Их я не увидел вовсе.

Это интересный момент.
Я постарался сделать и героя, и репликантов прохладными ребятами.
Подразумевается, что они с героем работают, потому что его понимают, что он на них очень похож

Сообщение от Автор

Эволюцию персонажа, основанную на выводах и поступках, а не удар по голове. Как-то, на мой взгляд, это обесценивает основной посыл.

Рассказ немножко детективный.
С героем произошла сомнительная история, он стал орудием чужой мести.
Сам-то он мстить не собирался до вмешательства заинтересованной стороны

Сообщение от Автор

То есть, если репликанта по башке шарахнуть и у него что-то там замкнёт - он тоже человеком станет? По тексту получается, что да. Или я просто чего-то не догоняю.

Нет, конечно, он останется тем, кем и был.
Герой был человеком и остался человеком, он не стал чем-то большим или лучшим. Но у него появилась цель в жизни, такой неожиданный и довольно неприятный смысл.

Сообщение от Автор

Удачи на конкурсе и прошу прощение за негативный отзыв.

Я его не считаю негативным, он полезный и правильный.
Спасибо вам большое!

[Кокот]

Сообщение от Автор

По технической стороне. Причастия - зло. Старайтесь от них избавляться. Все эти "неохотно" и "бесстрастно" только снижают качество текста. В атрибуции диалогов вообще, чем меньше, тем лучше. "Сказал" - самая хорошая атрибуция.

Наречия, наверное?

Сообщение от Автор

Я не утверждаю, что таков единственный возможный вариант, но причастия в атрибуции - дурной тон. Их нужно применять с большой осторожностью. И это не я придумал.

Мне кажется, это Стивен Кинг придумал и для английского языка, нет?

[Циркачка]

И снова, здравствуйте!

Поскольку по сути прочитанного я сказала, всё, что хотела, и есть ощущение, что мы друг друга поняли, то в этот раз решила сконцентрироваться на грамматике. Зато ещё раз рассказ перечитала. И, кстать, во второй раз он показался мне поживее, интереснее.

Я очень старалась и нашла-таки грамматические огрехи. Ага, я почти собой горжусь, апхчи!

Скрытый текст - Только для автора:

— Ну, разумеется! Ты же в курсе, мы работаем только по типовому контракту.

Ну, вот и славно, — расплылась в широкой улыбке типовая рожа Нави-13.

Это диалоговая речь, после "ну" запятую можно убрать. Интонация получится другая, более естественная. Хотя, это ж все равно не чел.

— Если ты не вернешься, я знаю, что делать, — шепнула она мне на ухо и я понял, что дочь моя стала совсем взрослой.

После "ухо" - запятая.

— Тридцать шесть, — не раздумывая отвечаю я, разглядывая его светящиеся глаза.

И все-таки, после "не раздумывая" нужна запятая.

— Минорные изменения психопрофиля, — бесстрастно сообщает Нави-77 и огонь в его глазах гаснет. — Капитан чист, можно лететь.

Перед "и огонь" нужна запятая.

Вокруг играла громкая музыка и детям всегда раздавали цветные воздушные шарики с изображением знака равенства.

После "громкая музыка" нужна запятая.

Репликанта звали Нави-13 и мне сразу не понравилась его широкая натянутая улыбка.

После "Нави-13" должна быть запятая.

Разумеется по усеченным схемам, конечно без особых способностей и талантов.

После "разумеется" - запятая.

— Я заставлю тебя признаться, — шептала она мне на ухо и в ее зеленых глазах плясало опасное безумие.

После "на ухо" нужна запятая.

Лицензию капитана после ареста мне тормознули на целый год и никто так и не потрудился ее восстановить.

После "на целый год" - нужна запятая.

Он ушел и больше мы с ним никогда не встречались.

После "Он ушел" - запятая.

Технически репликанты бессмертны, тот кто не был зачат и рожден, не может умереть от старости.

После "тот" - запятая.

Трюмы "Самарги" полностью соответствую рекомендациям Ассоциации грузоперевозчиков.

"соответствуют" не дописали.

— Допустим, — Нави-13 отключил свои мимические мышцы и лицо его превратилось в непроницаемую безжизненную маску. — Что собираешься предпринять?

После "мимические мышцы" - запятая.

Ты обычный человек, не герой, не воин, не безумец.

ни герой, ни воин, ни безумец

И под конец хочу выразить порицание за игнор буквы "ё".

Удачи на конкурсе!

[Кокот]

Сообщение от Циркачка

Я очень старалась и нашла-таки грамматические огрехи. Ага, я почти собой горжусь, апхчи!

Спасибо большое!
Все проверю и исправлю!

[маркиз де Пюисегюр]

Не совсем понятна цель «перфоманса» героя. Ну, грохнул репликанта – дальше что? Сдаться властям? Что от этого поменяется? Подозреваю, всё дело в Альфе. Но что оно такое, абсолютно не понятно. Можно только строить предположения.

[Кокот]

Сообщение от маркиз де Пюисегюр

Не совсем понятна цель «перфоманса» героя. Ну, грохнул репликанта – дальше что? Сдаться властям? Что от этого поменяется? Подозреваю, всё дело в Альфе. Но что оно такое, абсолютно не понятно. Можно только строить предположения.

Альфа это репликатор - то, что производит репликантов.
Герой пресек не только свои долгоиграющие отношения с одним конкретным неприятным типком, но и лишил репликантов возможности размножаться.

Лично я считаю, что такие люди, как герой, властям не сдаются

[Эль Кусто]

Рассказ в принципе гладенький, правильно написанный, по всем законам, завязка, кульминация, развязка, да. Язык хороший, стиль есть.
Но, как уже правильно заметили, нет человечности.
Даже для общества, где смерть обыденна, мучения человека не могут оставить равнодушным. Особенно если пытают на глазах главного героя его жену, пусть даже он ее не любит. (Почему в таком случае не добрались до дочки? И вообще, зачем тут дочка?) Такой главный герой не вызывает симпатии, а это лично для меня в рассказе главное. Чтобы сам ГГ даже в мире, где смерть обыденна, страдал, видя как садисты мучают его пусть нелюбимую, но жену. Позиция автора мне непонятна, по-моему, сострадание тут должно превалировать, а его нет вовсе.
Извините.

[Кокот]

Сообщение от Эль Кусто

Но, как уже правильно заметили, нет человечности.

Давайте я уже в открытую расскажу

Перед нами мир, в котором люди создали и эксплуатируют живые машины.
Почему он должен быть человечным?
Не станут ли люди походить на свои творения, как изменится их отношение к самим себе и себе подобным?
Можно ли на таком уровне развития технологии различить, где естественное поведение человека, а где плод техногенного воздействия?
Можете ли вы прямо сейчас различить, где "я", а где личность, взращенная конкретным социумом по своим шаблонам?
Что в вас от "живой машины", а что от "человека"?

Сообщение от Эль Кусто

Даже для общества, где смерть обыденна, мучения человека не могут оставить равнодушным.

Могут, это происходит прямо сейчас и у вас на глазах.
И так было большую часть человеческой истории, неравнодушные общества - проблески на фоне жестких и жестоких.
Публичные казни, пытки, травля никуда не делись, они прямо здесь и сейчас - далеко и близко, в телевизоре, в интернете, в кино, в видеоиграх и так далее.
В человека встроены, как механизмы милосердия, так и жесткосердия.

Сообщение от Эль Кусто

(Почему в таком случае не добрались до дочки? И вообще, зачем тут дочка?)

Потому что практика такая. "Злой" и "коварный" дознаватели поработали, а "доброго" не завезли.
Лишишь пациента всего - рыбка освободится и соскочит с крючка. Может даже в опасного Кайзера Созе превратится.
А с ребенком на шее даже не рыпнется, будет вести себя предсказуемо и делать то, что нужно.

Сообщение от Эль Кусто

Такой главный герой не вызывает симпатии, а это лично для меня в рассказе главное.

Для меня такой герой очень хорошо узнаваем, например.
Задрюченных компромиссами, потрепанных жизнью мужиков взрослых едва ли не большинство в моем мире.
Чувствительных, бодрых и не усталых единицы.

Сообщение от Эль Кусто

Позиция автора мне непонятна, по-моему, сострадание тут должно превалировать, а его нет вовсе.

А я устал от обязательного показного номинального сострадания,
оно не работает и не работало никогда и нигде.
Каждому "по плодам дел его" воздастся

[Warukh]

Ну нельзя же так в лоб - репликанты, да ещё когда премьера Блэтраннера нового идёт! Я и то заменил танатонавтов на смертенавтов в пародии. =)

Рассказом заинтересовался после упоминания Еноха. Не только из-за личных взглядов - да это же ещё Нил Стивенсон! Странно, что не упомянули. Или не заметил. Очень сильная сцена - некое дружественное людям существо помогает против нелюдей.

Как стороннику альт-райт взглядов, мораль понравилась. Если что, понял это до того, как прочитал признание автора о борьбе с мульти-культи. Хорошее "На тебе!" в адрес "детей индиго эры водолея". Есть, правда, типично левацкие крявавые менты-фошызды, но в конечном итоге образ выворачивается так, что получается серо-серый конфликт. Что снова отсылает нас к Стивенсону. И пофиг, что "сухо" - для космик-киберпанка самое оно.

Отдельно чекну выданную на-гора жестокость

Скрытый текст - и:

реакцию героя - мало какой автор может обойтись без "моральных горизонтов" и прочего "сожглироднуюхату". За социопатию героя а-ля потрёпанный жизнью Роланд или Гатс - плюсик.

[Кокот]

Сообщение от Warukh

Ну нельзя же так в лоб - репликанты, да ещё когда премьера Блэтраннера нового идёт! =)

А чего скрываться? Мне и "Сикарий" Вильнева понравился

Сообщение от Warukh

Рассказом заинтересовался после упоминания Еноха. Не только из-за личных взглядов - да это же ещё Нил Стивенсон!

Да, это "Ртуть"

Сообщение от Warukh

Хорошее "На тебе!" в адрес "детей индиго эры водолея". Есть, правда, типично левацкие крявавые менты-фошызды, но в конечном итоге образ выворачивается так, что получается серо-серый конфликт. Что снова отсылает нас к Стивенсону.

Спасибо!

Скрытый текст - Отдельно чекну выданную на-гора жестокость и:

Сообщение от Warukh

За социопатию героя а-ля потрёпанный жизнью Роланд или Гатс - плюсик.

И еще раз большое спасибо! Мне оба нравятся, конечно

[Warukh]

Сообщение от Кокот

Да, это "Ртуть"

Это много что. Прочитайте "Анафем", там раскрывается, почему в реалистичном сеттинге присутствует бессмертный Енох. Более-менее "твёрдо".

Скрытый текст - К слову,:

в своём рассказе тоже ввёл отсылку к библейскому персонажу, находящемуся "меж землёй и небом". По изначальным задумкам там мог и Енох появиться, но кривая завела в другую сторону. Но названия злых городов остались =)

[Автор]

Сообщение от Кокот

Героев(и противников) Клинта Иствуда из вестернов помните?
Людей убивают без колебаний, не говоря ни слова. Почему?
Потому что смерть в их мире - обыденное явление.

Я бы мог с вами поспорить, но вам оно не надо. Так что пусть.

Сообщение от Кокот

Наречия, наверное?

Как меня перекрыло. Наречия, конечно.

Сообщение от Кокот

Мне кажется, это Стивен Кинг придумал и для английского языка, нет?

Да, Кинг. А ещё Нора Галь. Но, дело ваше. Считаете, что так оно лучше - пожалуйста) На мой взгляд - это сильно обедняет текст.

[Кокот]

Сообщение от Автор

А ещё Нора Галь. Но, дело ваше. Считаете, что так оно лучше - пожалуйста) На мой взгляд - это сильно обедняет текст.

А где такое у Галь?
В "Слове" есть про переводы Хемингуэя на русский, но про наречия ничего нет, если я правильно помню.

[Автор]

Да было, было. Лишние наречия и канцелярит. Мне лень искать.
Но, мне и Кинга хватило в этом вопросе. Тут вовсе не в английском языке дело. Лично у меня сразу такое впечатление "школьности". Но, ещё раз, я не настаиваю. Каждый самоудовлетворяется как хочет)

[Кокот]

Сообщение от Автор

Да было, было. Лишние наречия и канцелярит. Мне лень искать.

Не, про наречия не было. Не надо Нору Галь поминать всуе.
Так-то и Булгаков, и Шолохов с Набоковым "за" наречия в атрибуции диалогов в художественных текстах на русском языке.

А Кингу просто нравится Хемингуэй

[Автор]

Кокот, дело ваше, в общем. С Норой, да, что-то я не там вспомнил. По крайней мере не нахожу. Вот Гатри тоже наречия не любит. Да и это стандартный совет авторам. Лично меня цепляло всю дорогу, о чём и написал. Удачи в конкурсе и не буду больше засорять ветку)

[Agressor]

Добрый вечер!
Понравилось,как написан рассказ. Очень стильно,гладко и профессионально. Текст словно струится, как шелк между пальцами, очень красивый слог.
По самой истории-ну так...концовка понравилась какой-то своей безнадежностью. Гг словно с детства знал,как закончится его жизнь. Не хватило эмоционального напряжения, саспенса, так сказать. Хотя в тексте есть моменты, в которых можно было поднять градус опасности, довести читателя до нервного срыва, но этого так и не произошло. Тема создателей и их творений раскрыта, автор вроде и не привнес ничего революционного в жанр,но,в то же время, следить за развитием событий было интересно,хоть и несколько скучно. Наверное,слово "монотонность" подойдет лучше всего-мысли и поступки героя в любое время повествования не раскрашивались, оттенки не менялись.
В итоге:отлично написанная и стильная история, вызвавшая восхищение тем как написана, но не тем, про что написана.
Автору удачи)

[Кокот]

Сообщение от Agressor

Понравилось,как написан рассказ. Очень стильно,гладко и профессионально. Текст словно струится, как шелк между пальцами, очень красивый слог.

Спасибо! Доброе слово и (ко)кошке приятно!

Сообщение от Agressor

Не хватило эмоционального напряжения, саспенса, так сказать. Хотя в тексте есть моменты, в которых можно было поднять градус опасности, довести читателя до нервного срыва, но этого так и не произошло.

Согласен, надо докручивать.

Сообщение от Agressor

В итоге:отлично написанная и стильная история, вызвавшая восхищение тем как написана, но не тем, про что написана.
Автору удачи)

Спасибо! Буду стараться!

[Аль Стрелок]

Приветствую!

Сурово и неоднозначно, но очень интересно.
Вроде бы и к лучшему всё должно измениться. Хотя, как знать...

Удачи на конкурсе.

[Кокот]

Сообщение от Аль Стрелок

Сурово и неоднозначно, но очень интересно.
Вроде бы и к лучшему всё должно измениться. Хотя, как знать...

Удачи на конкурсе.

Спасибо!