Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 13.03.2017, 09:20
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,094
Креатив Креатив
Креатив 21: Куми - Карьера под чужим небом

Куми - Карьера под чужим небом
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.03.2017, 17:20
Аватар для LiLu
LiLu LiLu вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 1,476
LiLu LiLu LiLu
Преноминауция пройдена
__________________
У всех проблем одно начало - сидела женщина, скучала...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.03.2017, 20:23
Аватар для Хохлова Александра
Хохлова Александра Хохлова Александра вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 829
Хохлова Александра Хохлова Александра
Название какое-то... мм... медвежье.
"Под чужими небесами" будет красивше.
Или просто "Карьера Куми"

Концовка прикольная, хотя...

Скрытый текст - Немножко спойлер:
Цитата:
– А как вы полагаете, стоит ли возвращать Куми на Дунию?
– Что вы! Зачем нашей родной планете такое чудовище?
А сами то кто? Поставили над человеком эксперимент без его согласия, бросили на чужой планете, а потом фу... зачем он нам нужен.
__________________
Невелика радость подниматься все выше, если по-прежнему остаешься на лестнице.
Фридрих Геббель.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.03.2017, 08:10
Аватар для 38 попугаев
38 попугаев 38 попугаев вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 21.02.2017
Сообщений: 26
38 попугаев
Цитата:
Сообщение от LiLu Посмотреть сообщение
Преноминация пройдена
Благодарю вас!

Цитата:
Сообщение от Хохлова Александра Посмотреть сообщение
Название какое-то... мм... медвежье.
"Под чужими небесами" будет красивше.
Или просто "Карьера Куми"
Был ещё вариант названия "Четыре туземных имени дунианского лингвиста"...

А почему именно "медвежье"?



Цитата:
Сообщение от Хохлова Александра Посмотреть сообщение
Концовка прикольная, хотя...

А сами то кто? Поставили над человеком эксперимент без его согласия, бросили на чужой планете, а потом фу... зачем он нам нужен.
Ну да. Совершенно верно! Такова судьба героев: выполнить свою невыполнимую миссию, а потом оказаться на помойке... Проза жизни
__________________
Не будем говорить кто, хотя это был слоненок.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.03.2017, 08:12
Аватар для Хохлова Александра
Хохлова Александра Хохлова Александра вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 829
Хохлова Александра Хохлова Александра
Цитата:
А почему именно "медвежье"?
Медведь  熊 кума
__________________
Невелика радость подниматься все выше, если по-прежнему остаешься на лестнице.
Фридрих Геббель.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.03.2017, 08:44
Аватар для 38 попугаев
38 попугаев 38 попугаев вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 21.02.2017
Сообщений: 26
38 попугаев
Цитата:
Сообщение от Хохлова Александра Посмотреть сообщение
Медведь  熊 кума
Забавно! Мне медведь почему-то катаканой нарисовался: クマ



Хотя если переводить в обратную сторону этот китайский иероглиф, то всё нормально, получается тот же самый медведь...
__________________
Не будем говорить кто, хотя это был слоненок.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.03.2017, 08:47
Аватар для Хохлова Александра
Хохлова Александра Хохлова Александра вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 829
Хохлова Александра Хохлова Александра
Медведь катаканой? Хм... А зачем? Катакана - это для иностранных слов.
__________________
Невелика радость подниматься все выше, если по-прежнему остаешься на лестнице.
Фридрих Геббель.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.03.2017, 08:51
Аватар для 38 попугаев
38 попугаев 38 попугаев вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 21.02.2017
Сообщений: 26
38 попугаев
Цитата:
Сообщение от Хохлова Александра Посмотреть сообщение
Медведь катаканой? Хм... А зачем? Катакана - это для иностранных слов.
Говорят, что катакана - это ещё и для для биологов и геологов!

"Распространено использование катаканы для записи названий животных и растений"

__________________
Не будем говорить кто, хотя это был слоненок.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.03.2017, 08:58
Аватар для Хохлова Александра
Хохлова Александра Хохлова Александра вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 829
Хохлова Александра Хохлова Александра
Пытаюсь учить японский. Насколько я поняла, известных японцам животных - медведь, лисица, волк, кот, собака и многих других "не типичных" для Японии - жираф, слон - обозначают иероглифом.
Катаканой чаще пишут название национальностей и некоторые "новшества", то что пришло в Японию в 20 веке.
__________________
Невелика радость подниматься все выше, если по-прежнему остаешься на лестнице.
Фридрих Геббель.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.03.2017, 09:11
Аватар для 38 попугаев
38 попугаев 38 попугаев вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 21.02.2017
Сообщений: 26
38 попугаев
Цитата:
Сообщение от Хохлова Александра Посмотреть сообщение
Пытаюсь учить японский. Насколько я поняла, известных японцам животных - медведь, лисица, волк, кот, собака и многих других "не типичных" для Японии - жираф, слон - обозначают иероглифом.
Катаканой чаще пишут название национальностей и некоторые "новшества", то что пришло в Японию в 20 веке.
Я как-то в школьные годы попытался перевести статейку из японского журнала, пользуясь словарём иероглифов, и очень быстро сдался
Сами иероглифы нормально классифицировались по числу чёрточек, но вот приписки к ним каной

Кстати, если взять в Википедии статью "Медведь" и перейти на японский язык - то название статьи на японском будет именно катаканой:

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%9E

И латинское название медведя тоже пишется ею.
__________________
Не будем говорить кто, хотя это был слоненок.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.03.2017, 09:15
Аватар для Хохлова Александра
Хохлова Александра Хохлова Александра вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 829
Хохлова Александра Хохлова Александра
На сколько мне известно, катакана была разработана для "европеизированных" слов. Поэтому, по моему мнению, японец может написать катаканой слово медведь как оно звучит на русском, английском, но японское "медведь" он напишет иероглифом.
__________________
Невелика радость подниматься все выше, если по-прежнему остаешься на лестнице.
Фридрих Геббель.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.04.2017, 19:29
liandref liandref вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 18.03.2017
Сообщений: 44
liandref
С самого начала довольно добротный замах на хорошую НФ. Правда, сразу же, буквально с ног сбивает обилие "типанаучных" терминов, весьма нелепо смотрящихся на общем не особо богатом семантическими изысками фоне. Но вступление такое, в духе крутейших космосаг, аля "Непобедимый" Лема. За вычитом "пепонцев" мгновенно впрыскивающих добротную долю иронии в происходящее.

"Пепонцы оказались невероятно похожи на Туниан" - охренеть! Читатель ошеломлён.

А дальше нахлобучивает изумление, что пепонцы это Японцы! Первоначальная ирония оказывается чистейшей истиной. Вся планета заселена японцами. Причём эпохи сегуната. Альтернативная история имени марсианских хроник - дон Румата прибывает на дикарскую планету причинять добро. Например накормить избитого старика Хидэёси, так, что он тут же умирает от внутреннего кровоизлияния. Ладонь уже тянется к фейспалму...

"Десятники молча закивали" - а почему не утитонины? Или кто там. Пепенцы ж.

В общем, идея объяснить помешательство Тойотоми Хидэйоси инопланетным влиянием (и вообще происхождением) - несомненно свежа и интереснейша, а довольно строгий исторический фон заслуживает, как минимум, уважения за работу с фактами, но, в целом, происходящее напомнило мне больше одно из приключений Иёна Тихого, где он при помощи машины времени сделался местным царьком и даже богом. А знаете в чём главная раница? У Лема текст был смешной. Тут финал тоже на это намекает. Но в целом...

ЗЫ: Да, я тоже люблю исторические передачи Басовской.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.04.2017, 11:23
Аватар для 38 попугаев
38 попугаев 38 попугаев вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 21.02.2017
Сообщений: 26
38 попугаев
Цитата:
Сообщение от liandref Посмотреть сообщение
А дальше нахлобучивает изумление, что пепонцы это Японцы! Первоначальная ирония оказывается чистейшей истиной. Вся планета заселена японцами. Причём эпохи сегуната.
Это уже ваша интерпретация текста. В рассказе такого нет.

Цитата:
Сообщение от liandref Посмотреть сообщение
В общем, идея объяснить помешательство Тойотоми Хидэйоси инопланетным влиянием (и вообще происхождением) - несомненно свежа и интереснейша, а довольно строгий исторический фон заслуживает, как минимум, уважения за работу с фактами, но, в целом, происходящее напомнило мне больше одно из приключений Иёна Тихого, где он при помощи машины времени сделался местным царьком и даже богом. А знаете в чём главная раница? У Лема текст был смешной. Тут финал тоже на это намекает. Но в целом...
Вы считаете, что попытка автора напомнить читателю про курганы из отрезанных носов и ушей была предпринята только ради того, чтобы рассмешить?
У автора фейспалм:-(

Цитата:
Сообщение от liandref Посмотреть сообщение
ЗЫ: Да, я тоже люблю исторические передачи Басовской.
Прошу прощения, а это что за персона?
__________________
Не будем говорить кто, хотя это был слоненок.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.04.2017, 23:12
Аватар для djemka
djemka djemka вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 352
djemka
Мне понравилась ваша история. По стилю похоже на восточные сказки, в которых бедняк, благодаря своему уму и ловкости, становится влиятельным господином и богачом. Но только вашему Куми помогают не столько ум и ловкость, сколько "органоиды" и прочие анализаторы. Интересно вы переплели легенды и фантастику.
С удивлением прочитала в предыдущих отзывах, что вы рассказываете историю реального исторического героя. Стало ещё интереснее.
Но вот для того чтобы сохранить этот немного мифический стиль, было бы лучше убрать такие выражения:

Этот подвыпивший воин выскочил на шум из палатки и ошарашенно крутил головой.

И тут Куми, наконец-то, вырвало…

И выкурить его оттуда пока никак не получалось.

В одной из кампаний он вусмерть поругался

Куми удалось сориентироваться в новом политическом раскладе раньше всех.

Некоторые из них уж слишком разговорные, как, например, вусмерть, а некоторые уж слишком газетно-канцелярные (сориентироваться в новом политическом раскладе).

Мне понравилось, как изменяется ваш герой, постепенно превращаясь во всё более жестокого человека.

Но вот концовка как-то за уши притянута. У вас получились не учёные, а какие-то злобные старикашки. И Шока тоже в заговоре участвовала? Нет, не верю я в такой финт.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.04.2017, 00:49
liandref liandref вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 18.03.2017
Сообщений: 44
liandref
Вот, вот, я как бы о том и писал, что курганы из человеческих носов это не смешно, а вы всё слили в чистейший прикол своей концовкой и, вообще, задумкой. Чего вы там насчёт авторского феспалма?.. :)
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 04.04.2017, 09:29
Аватар для 38 попугаев
38 попугаев 38 попугаев вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 21.02.2017
Сообщений: 26
38 попугаев
Цитата:
Сообщение от djemka Посмотреть сообщение
Мне понравилась ваша история.
Но вот концовка как-то за уши притянута. У вас получились не учёные, а какие-то злобные старикашки. И Шока тоже в заговоре участвовала? Нет, не верю я в такой финт.
Благодарю вас!
Спасибо за ценные замечания по существу!
Очень вам признателен!
__________________
Не будем говорить кто, хотя это был слоненок.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.04.2017, 09:31
Аватар для 38 попугаев
38 попугаев 38 попугаев вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 21.02.2017
Сообщений: 26
38 попугаев
Цитата:
Сообщение от liandref Посмотреть сообщение
Вот, вот, я как бы о том и писал, что курганы из человеческих носов это не смешно, а вы всё слили в чистейший прикол своей концовкой и, вообще, задумкой. Чего вы там насчёт авторского феспалма?.. :)
В таком случае вы не очень удачно выразили свою мысль.

Я не считаю концовку "чистейшим приколом". Тут речь о том, что "мавр сделал своё дело" - после этого мавр никому не нужен...
__________________
Не будем говорить кто, хотя это был слоненок.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.04.2017, 22:08
Аватар для Призрак пера
Призрак пера Призрак пера вне форума
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 3,806
Призрак пера Призрак пера Призрак пера Призрак пера
Скрытый текст - Блох почти нет, автор сам хорошо отловил, только четыре штучки нашел:
Цитата:
От этого становись так больно
Становилось
Цитата:
не смотря на всю их экзотичность
Несмотря тут вместе, по-моему

Цитата:
Ямабути Укон хороший самураи
«й» в конце слова

Цитата:
Ведь это же самоубийственно воевать при таком соотношении сил!
После «самоубийственно» так и просится тире.

Автор хорошо владеет языком, грамотно строит предложения. Кое-что в стиле мне кажется не очень выигрышным, но это, скорее, вызвано содержанием. Сразу скажу, что рассказ качественный и я буду его рассматривать в топ (да почти наверняка попадет, в прошлом конкуренция поменьше), поэтому и придирки будут глубже, чем к некоторым другим.
У меня был период, когда я играл в форумные словески с людьми, которые были сильно в теме по Японии, и любимыми их историческими периодами были Реставрация Мэйдзи и как раз смутные времена, закончившиеся Сёгунатом Токугава. Так что я немного в теме, не все забыл, и вижу, что автор тоже в теме – или вообще, или к рассказу серьезно подготовился.
Мне это облегчало восприятие, так что не могу сказать, как для непосвященного. Впрочем, перебора с незнакомыми словами и непонятной информацией вроде бы нет.
Так вот о самом содержании – на мой взгляд, выбранный материл – уязвимое место текста, точнее его объем. Сама история о вросшем в жизнь планеты инопланетянине, поднявшемся к вершинам власти, не нова, но ее можно подать интересно, и здесь, в общем-то, интересно. Но при этом в рассказе есть две основных, на мой взгляд, вещи, которые требуют и внимания, и объема. Это, собственно, биографияТоётоми Хидэёси, про которую саму-то по себе роман накатать можно. И духовный путь человека, под влиянием окружения полностью изменившего свое мировоззрение. И то, и другое достойно отдельной истории, и хотя автор их сращивает, они все же не совсем становятся одной, имхо, так как разные по тематике.
Биография властителя страны передана хорошо, но ввиду своей бурности многие вещи автору приходится пересказывать, а не показывать, а это почти всегда хуже.
Собственно, весь подъем к самой вершине после взятия горной крепости и до столкновения с Рикю – пересказ, историческая справка. Я понимаю, что иного выхода в формате рассказа нет, я сам так делал в «Цвете твоих знамен», там, правда, выдуманная история, не наш мир. Но и мне это относили в минусы, а не в плюсы, и я особо не спорю по этому поводу.
А те части, которые сценки, а не пересказ, вроде того же штурма крепости – пришлось делать краткими.
У Велича вот «Ахерон» на прошлом Креативе был пересказом, но там он при этом ухитрялся все время держать эмоциональность, на мой взгляд. А здесь эмоциональности и «эффекта присутствия» не хватает в стиле, имхо.
Теперь еще подробнее о самом Куми. Опять же неплохой зачин от наивного идеализма и гуманизма к равнодушию к человеческой жизни. Но опять же об этом сказано в нескольких местах и весьма кратко, и такая интересная тема проходит констатацией факта на втором плане, оттесняемая историей возвышения «Обезьяны».
То есть тут, по-моему или надо сразу выбирать тему, рассчитав так, чтобы она вместилась в рассказ, или решать в ином ключе. Как серия ярких сценок с упором на живость и эмоции, а те факты, которые действительно нужны и важны, подавать как бы мимоходом в них. А кое-что, быть может, и не обязательно...
Впрочем, автору решать. Полагаю, этот рассказ радикально переделывать не нужно, это скорее мысль на будущее.
Впрочем, вернусь к герою. Какой-то он сероватый, что ли, получился. Все же прошел путь от слуги до властелина страны, а вот ярких качеств не хватает. Ну не дурак он, да, грамоте легко научился, но этих качеств маловато, на мой взгляд. Указаны его административно-хозяйственные таланты, но откуда им взяться у лингвиста? Понятно, что он неоднозначный персонаж, к концу скорее отрицательный – но блёклым-то делать зачем?
А ведь если посмотреть внимательно, по сути получается, что настоящий умник и геройимплантат-ассистент. Он и выжить помогал, и строительство организовать, и разговоры вести, а сам Куми так...
Возможно, автор и хотел это подчеркнуть, но я не вижу, что еще в рассказе играет на мысль, да и в чем она. И опять же – из-за это он вызывает гораздо меньше эмоций, как положительных, так и отрицательных, а это не так уж хорошо для воздействия на читателя.
Вот финал мне понравился. Я ждал где-то в конце встречи с Шокой или прилета спасателей – а тут такая неожиданность. Финт, изящный сам по себе. Да еще побуждающий задуматься. Ученые осуждают Куми – но при этом сами отчасти его толкнули на такой путь. Нет, выбор был, всегда были честные и добрые люди но вероятность «с волками жить – по волчьи выть» достаточно высока. К тому же они сделали это обманом, и им за это ничуть не совестно, зато какие научные результаты.
В общем, прежде, чем судить других – посмотри в зеркало...
В целом вполне добротно сделанная вещь, несмотря на вышесказанное.
__________________
Письмо в личку сильно повышает вероятность моего отзыва на ваш рассказ)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 05.04.2017, 23:28
Аватар для Кропус
Кропус Кропус вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 35
Кропус
Хороший рассказ, но я последних абзацев не понял. Его специально на Земле оставили или просто вовремя найти не смогли. Против первой версии, что он видел взрыв корабля, против второй, что оба руководителя миссии оказались живы.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 05.04.2017, 23:47
Аватар для Призрак пера
Призрак пера Призрак пера вне форума
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 3,806
Призрак пера Призрак пера Призрак пера Призрак пера
Кропус, по-моему, явно специально. Что он видел взрыв - полагаю, на экраны его модуля просто картинку такую специально передали. Он же все видел именно на экране, а не в окошко)))
__________________
Письмо в личку сильно повышает вероятность моего отзыва на ваш рассказ)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 19: Whiplash - Над небом и грозой Креатив Архивы конкурсов 22 02.04.2016 08:56
Остаться Чужим (31.07.2010) MirfRU Новости 11 10.08.2010 11:29
Под железным небом (17.06.2009) MirfRU Новости 6 18.06.2009 11:40


Текущее время: 13:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.