Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 26.02.2017, 22:47
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,094
Креатив Креатив
Креатив 21: Глокта - Пылающая башня

Глокта - Пылающая башня
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.02.2017, 23:18
Аватар для Koshka 9
Koshka 9 Koshka 9 вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,722
Koshka 9 Koshka 9 Koshka 9 Koshka 9
Преноминация пройдена.
__________________
«Делай, что тебе нравится, не мешая другим»
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.02.2017, 02:03
Аватар для Настоящий Бука
Настоящий Бука Настоящий Бука вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 853
Настоящий Бука
Koshka 9,
Здорово, что на Креативе быстрая преноминация.
Почему-то со мной такого не случается никогда.
Неужели, тяжёлые тексты?
__________________
Билли, мальчик, на сегодня кредит закрыт. (c)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.02.2017, 05:10
Аватар для Koshka 9
Koshka 9 Koshka 9 вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,722
Koshka 9 Koshka 9 Koshka 9 Koshka 9
Настоящий Бука, пытаетесь оправдать свой ник? :-)
Не завидуйте, лучше рассказ почитайте. Он достоин внимания:)
__________________
«Делай, что тебе нравится, не мешая другим»
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.02.2017, 06:29
Аватар для Настоящий Бука
Настоящий Бука Настоящий Бука вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 853
Настоящий Бука
Koshka 9,
Не люблю такие рассказы, мэм, да не обидится автор.
__________________
Билли, мальчик, на сегодня кредит закрыт. (c)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.02.2017, 06:50
Аватар для Хохлова Александра
Хохлова Александра Хохлова Александра вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 828
Хохлова Александра
Спасибо за рассказ.

Скрытый текст - Немножко спойлер:
Очень люблю "доколумбову" тематику в любом виде.
Вставлю свои пять копеек, пока никого нет.
1. Красиво написано, но ближе к девочке с котом, начинаешь уставать. Не совет - мнение: если рассказ чуть подсократить, читабельность улучшиться.
2 Фандоп "Индейцы победили европейцев", не нов, но мне интересен всегда. Сюжет в такой интерпретации, как у вас не встречался.
3 Идейная подоплёка. Правильно ли я поняла: хорошо, что испанцы победили индейцев, иначе мир бы был пустыней, а индейцы жили в виде виртов в пирамидах? Если смысл другой, то вы его глубоко закопали.
__________________
Невелика радость подниматься все выше, если по-прежнему остаешься на лестнице.
Фридрих Геббель.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.02.2017, 08:08
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,160
Глокта
Цитата:
Сообщение от Хохлова Александра Посмотреть сообщение
Правильно ли я поняла: хорошо, что испанцы победили индейцев, иначе мир бы был пустыней, а индейцы жили в виде виртов в пирамидах?
Вы поняли правильно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.02.2017, 08:20
Аватар для Koshka 9
Koshka 9 Koshka 9 вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,722
Koshka 9 Koshka 9 Koshka 9 Koshka 9
Цитата:
Сообщение от Настоящий Бука Посмотреть сообщение
Koshka 9,
Не люблю такие рассказы, мэм, да не обидится автор.
Настоящий Бука,
Да, согласна, текст непростой. Там думать надо
__________________
«Делай, что тебе нравится, не мешая другим»
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.02.2017, 10:07
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,160
Глокта
Koshka 9, спасибо за быструю преноминацию!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.02.2017, 10:42
Аватар для Демьян
Демьян Демьян вне форума
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,350
Демьян Демьян Демьян Демьян Демьян Демьян
Впечатляющая фантасмагория. Но, знаете, если уж испанская тема - «сон разума рождает чудовищ». Я крайне редко встречал красивые гармоничные фантазии подобного типа, как правило всё скатывается к уродству и ужасу. В этом случае не исключение. Кому-то нравится, мне не очень. В целом написано неплохо, но несколько сумбурно в плане подачи тем. Вроде бы и социалка просвечивает, и альтернативная история, и перевёртыши восприятия, что-то там со временем понаверчено, но лично у меня цельной картины в голове не сложилось – только начни уточнять, как куча вопросов возникнет. Поэтому пищи для ума не получилось, только интересная фантасмагоричная картинка. Впрочем, кому-то и этого достаточно.
Успехов и удачи автору.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.02.2017, 10:53
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,160
Глокта
Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
Впечатляющая фантасмагория. Но, знаете, если уж испанская тема - «сон разума рождает чудовищ». Я крайне редко встречал красивые гармоничные фантазии подобного типа, как правило всё скатывается к уродству и ужасу. В этом случае не исключение. Кому-то нравится, мне не очень. В целом написано неплохо, но несколько сумбурно в плане подачи тем. Вроде бы и социалка просвечивает, и альтернативная история, и перевёртыши восприятия, что-то там со временем понаверчено, но лично у меня цельной картины в голове не сложилось – только начни уточнять, как куча вопросов возникнет. Поэтому пищи для ума не получилось, только интересная фантасмагоричная картинка. Впрочем, кому-то и этого достаточно.
Успехов и удачи автору.
Это как раз не столько фантасмагория без пищи для ума, сколько именно социальная фантастика. И, да, ужас-ужас.
Ну, это, уточните что-нибудь, я отвечу. Я уж и так уточняла, мне кажется, до предела.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.02.2017, 12:35
Аватар для Демьян
Демьян Демьян вне форума
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,350
Демьян Демьян Демьян Демьян Демьян Демьян
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Это как раз не столько фантасмагория без пищи для ума, сколько именно социальная фантастика. И, да, ужас-ужас.
Ну, это, уточните что-нибудь, я отвечу. Я уж и так уточняла, мне кажется, до предела.
Ну, если уж сами вызвались… Впрочем, отвечать вовсе не обязательно, это я так, обозначу логические вопросы. Если уж социалка, а не фэнтези – научная фантастика полностью подчинена логике, это модель. К ней и претензии, как к модели, и ценность, собственно, именно в моделировании.

- зачем читать (проводить) лекции в виртуальной системе? Лекции – вербальный метод передачи знаний, сродный монопредставлению. Но даже простая презентация в Павер Поинте с лёгкостью заменит вам лектора. Зачем задавать лектору вопросы, если можно «погуглить», как «погуглил» и сам лектор? Да и зачем вообще нужна школа, как здание, где кого-то собирают «в серых ящиках»? Зачем в этой школе имитация окон экранами, если ученики посещают школу виртуально? Произнесение слов мысленно, это письменно или они в какой форме мысли друг друга читают, произносят?

- герой «сознательно девиртуализировался в детском возрасте», что вызывает вопросы о том, что входит в понятие «детство» у автора? Сознательная деятельность основывается на опыте и его осмыслении, а детство – пора набирания начального опыта и знаний – поэтому дети и недееспособны, что не могут осуществлять сознательные поступки полностью или частично. Но сама эта «девиртуализация» - что это? Допустим, у меня есть корабль, который плавает по океану, а я могу им управлять из любого места – это одна ситуация. Другая – я могу управлять кораблём только находясь физически на корабле. В случае с нашими телами так оно и происходит – мы находимся лишь в нашем теле, тело портится – мы исчезаем. Если «телом» служит информационная сеть, то физическим телом можно лишь дистанционно управлять, но сознание всё равно останется виртуальным – мы же не ассоциируем себя с дистанционно управляемыми машинками. У героя есть часть головы, которая, к тому же, подгнивает, что у той головы с мозгом – вообще не понятно, что с обеспечением мозга процессом жизнедеятельности – не понятно дважды (больше ассоциации с какой-то куклой, чем организмом). Но, допустим, ладно – герой, это отдельное тело, которое может входить в общую информационную среду с амаврами. Пирамиды, как я понял, полностью построены из амавров – физических носителей для виртуальных миров. То есть, он такой же амавр, только на ножках, к которому приделана биологическая голова. Так в чём заключается девиртуализация? Что он может перемещать свой амавр в физической реальности и имеет сенсоры ощущения той реальности? Хорошо, а остальные амавры это могут, но не пользуются? Вы упоминали вроде бы отключение внешних сенсоров… То есть, при желании все амавры могут расползтись в разные стороны? А как из них тогда можно что-то построить, по крайней мере какой-то устойчивой формы, как многоуровенная пирамида?

- жена… А нафига вообще герою жена и что такое жена в мире, где даже половой принадлежности нет? Да и имя постоянно меняется, личность какая-то гибкая – какая угодно… Рожать зачем – продолжение рода? Что мешает вообще нечто одной личности от себя какую-то сущность отпочковать, сделать себе двойника или антагониста?

В общем вопросы я эти могу и дальше продолжать, в тексте на них нет ответов, из логики сознанного мира ответы не выстраиваются, отдельно от рассказа ответы от автора мне не очень интересны – ну не будет же читатель за автором бегать. В качестве фантасмагории, хорошо, я всё это могу принять – в сказках тоже не задают логических вопросов, не для того они служат. Но социальная фантастика, все же, модель, иначе, без моделирования, смысл свой теряет.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.02.2017, 13:37
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,160
Глокта
Демьян, нет, вы принципиально неправильно рассуждаете. Давайте с жены начнем. Я - своим этим рассказом - кричу вам, люди! посмотрите, во что выродилась семья! плоская картинка без имени называется "жена"! Посмотрите, люди, какой ужас - это же всего только название "жена", а по сути ничего нет, ни в ментальном, ни в физическом смысле. Абсолютное вырождение - и слово "жена", которое тащилось, тащилось из прошлого, перестало значить хоть что-то. И поэтому, говорю я читателям, Альварес тысячу раз прав, не считая таких за людей. Так что, считайте, что я, как автор, ничего и не комментировала отдельно от текста, потому что это все в тексте есть.

Потом, амавр - это виртуальная личность в небиологической коробке. А Ушмаль живой мозг, крайняя степень киборгизации, другими словами, все еще человек в нашем понимании. Мозг у него живой, а у амавров нет. Это в тексте тоже написано.

"Дети" от "взрослых" отличаются количеством доступных миров - поэтому есть стимул учиться. Поэтому есть такая профессия как гик. А что гик решил на ножках ходить и включаться в Сеть не всегда, а только время от времени, а также пользоваться удобными лично для него интерфейсами для обучения учеников - так это его, гика, личное дело. Как следует из текста, в том обществе слово меньшинства закон (это отсыл к насущным социальным проблемам дня сегодняшнего, но сейчас не об этом). Есть гики чисто виртуальные, да.Они тоже учат. И ученикам, по мере обучения, открываются новые миры, к чему они и стремятся.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.02.2017, 13:54
Аватар для George M.
George M. George M. вне форума
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,556
George M. George M. George M.
Любопытно.
Глокта, а что пьем на ночь? и курим утром? Или наоборот: курим на ночь и пьем утром? ))
Вариант, когда побеждают ацтеки, а не испанцы рассматривался не один и даже не два раза, взять хотя бы любую "мировую" игру-стратегию, там можно это провернуть. И фантастики хватает на эту тему. Но вот последствия в играх выглядят не столь впечатляюще, как в вашем рассказе.
Мир рассказа лихо закручен и выглядит полной фантасмагорией. Основной посыл вполне понятен и очень оригинален, но вопросов по миру остается очень и очень много. Может быть даже слишком много.
Поэтому я для себя просто отмел большую часть технико-социальных вопросов приняв их на веру. По принципу: а в этом мире так! И тогда рассказ воспринимается намного проще и легче: не отвлекаешься на разные технические нюансы.
Но один вопрос у меня свербит: вы решили-таки, что вернутся в прошлое можно?
То есть написали фантастику, где не просто герои вернулись в прошлое, а качественно изменили его, переродившись вдвоем в одном теле. Круто )
__________________
...мы навеки обречены думать, что можно сделать лучше, даже когда добиваемся всего, чего хотели.
Стивен Кинг
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.02.2017, 14:23
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,160
Глокта
Цитата:
Сообщение от George M. Посмотреть сообщение
Основной посыл вполне понятен и очень оригинален, но вопросов по миру остается очень и очень много. Может быть даже слишком много.
Я не ответила на некоторые вопросы в предыдущем посте?

Цитата:
Но один вопрос у меня свербит: вы решили-таки, что вернутся в прошлое можно?
Можно - если допустить такую фантастическую сущность, как эта пирамида. Это фокус такой. Постулировать фантастическую данность, а из нее вывести все, что нужно.

Последний раз редактировалось Глокта; 27.02.2017 в 15:07.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 27.02.2017, 14:35
Аватар для Демьян
Демьян Демьян вне форума
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,350
Демьян Демьян Демьян Демьян Демьян Демьян
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Демьян, нет, вы принципиально неправильно рассуждаете.
Да кто вам такую глупость сказал? Конечно я правильно рассуждаю. И любой читатель вам скажет: "я правильно рассуждаю". Это автор для читателя может фигню полную нести, читатель и перестанет фигню читать. Так и скажет: "автор написал какую-то херь полную". Что, не так? Автор, конечно, наверняка с этим суждением не согласится, но читатель уже всё, что можно для себя из написанного вынес - поди докажи, что в тексте что-то есть, что-то подразумевалось, как-то новаторски отражалось... Вот зацепилось читателю слово "девиртуализация" - действительно, необычное слово, читатель его интерпретировал в силу имеющейся информации, сделал выводы, пошёл воспринимать произведение дальше уже в этом ключе. Автор вполне может что-то даже подробно разъяснить на предпоследней странице - поздняк, читателю эти пояснения толком не зайдут.

Не нужно читателю что-то кричать, что-то втолковывать и пояснять - картинка у читателя должна сама формироваться и читатель сам для себя решает, ужас это или комедия. Если же он решает, что херь несусветная - значит она самая. Если социальная фантастика, то должны быть связи прописаны между социумом читателя, социумом произведения и как эти связи могут влиять друг на друга. Это уже будет модель. Ну, например, напишу я, что "жена - это статус домашней рабыни, который выдаётся за выслугу лет и примерное поведение", вы сразу эту социальную роль на себя напялите и сделаете вывод - ужос-ужос или "это же действительность моя". А "только название..." Это не название, это социальный статус с юридическими последствиями. Какими же жены должны быть - тут все в мнениях расходятся )

Я это говорю не в плане критики самого рассказа, скорее в плане того, как вы относитесь к отзывам. Читатель всегда прав. Вы ему можете что-то предложить, он может это скушать с удовольствием, может выплюнуть, может обозвать великолепным десертом (но вы же салат делали, закуску, а он всё "десерт", да "десерт"...), может оценить его хорошо, как десерт, но плохо, как закуску. С фантазией у вас всё в порядке, как фантасмагория текст хорошо заходит - чего вы кочевряжитесь-то?
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.02.2017, 14:52
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,160
Глокта
Демьян, мне просто любопытно, как читатели видят построенный мир. Вспомнилась фраза, кажется из "Града обреченного", типа, когда "выключили солнце"... Ведь можно кучу вопросов задать, а зачем, к примеру, светильник делать в виде Солнца (можно же более энергосберегающую конструкцию предложить и не одну)? а как, к примеру, технически его включать и выключать? ну и так далее.

Честно говоря, мне действительно не понятно, почему из социальной фантастики я переехала в какую-то там фантасмагорию. Мир замкнут сам на себя, устойчив, у его обитателей есть цель. Что не так - не понятно.

Вообще я ожидала замечаний совсем другого рода. Вот и пытайся понять читателей...

Я не могу сказать, де, да! это фантасмагория! Я ж не ее писала-то. Тогда получается, что писала одно, а вышло другое.

Короче, а как с персонажами дела обстоят? Они похожи на живых-настоящих?

Последний раз редактировалось Глокта; 27.02.2017 в 15:09.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 27.02.2017, 18:31
Аватар для Настоящий Бука
Настоящий Бука Настоящий Бука вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 853
Настоящий Бука
Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
Да, согласна, текст непростой. Там думать надо
Мэм, я обычный деревенщина. Пью виски не думая, мэм. Вовремя достать "Кольт", мэм, мозги не нужны.
__________________
Билли, мальчик, на сегодня кредит закрыт. (c)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 27.02.2017, 18:34
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,160
Глокта
Цитата:
Сообщение от Настоящий Бука Посмотреть сообщение
Мэм, я обычный деревенщина. Пью виски не думая, мэм. Вовремя достать "Кольт", мэм, мозги не нужны.
Послушай песенку, Билли Кинг, она в конце текста, в комментариях. Она душевная, как в синематографе.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 27.02.2017, 19:26
Аватар для Злой волк
Злой волк Злой волк вне форума
Местный
 
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 111
Злой волк
Тяжёлый текст, но мне понравилась. Но всё же, вышеупомянутые Демьяном и George M вопросы появились и у меня. Или слишком сам Автор усложнил рассказ, или рассказу тесно в таком размере. Ещё момент: а стоило ли с диалога начинать? Словно рассказ не с начала читать начал. Или это мне так показалось?

Скрытый текст - Для Автора:
Цитата:
Вдоль стен начали попадаться пробуравленные дыры, в которых были видны туннели. Ущмаль заглянул в одну из них - Щ закралась.

__________________
"Старый градусник, шаль на диване,
Закопченный овальный портрет.
Это будет со многими. С нами...
Суета, как и всё из сует..."
Невидь
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 17: Глокта - Саван саванту Креатив Архивы конкурсов 177 10.05.2015 01:04
Башня Магов Гелугон Королевство МФ 191 14.09.2013 22:35
Тёмная Башня Roland Вокруг фантастики 56 12.04.2013 23:00
Падающая Башня? (07.05.2011) MirfRU Новости 1 08.05.2011 20:54
Башня магов (орг. тема) Alex S.S. Королевство МФ 108 19.03.2011 19:37


Текущее время: 04:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.