Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 15.02.2017, 11:22
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,094
Креатив Креатив
Креатив 21: Флавио Джойя - На острие иглы

Флавио Джойя - На острие иглы
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.02.2017, 11:43
Аватар для Hans Landa
Hans Landa Hans Landa вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 23.01.2017
Сообщений: 570
Hans Landa
Может я чего-то не понял, но где здесь фантастическая составляющая? Флавио Джойя действительно считается изобретателем компаса и произошло это именно там и тогда, где и в рассказе. Могу допустить, что при тех же обстоятельствах.
__________________
Vive la Mort, Vive la guerre, Vive le sacre mercenaire.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.02.2017, 11:44
Уши_чекиста Уши_чекиста вне форума
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,711
Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста
Отправить ICQ сообщение для Уши_чекиста Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Цитата:
Сообщение от Hans Landa Посмотреть сообщение
Может я чего-то не понял, но где здесь фантастическая составляющая?
она и не обязательна по условиям.

Преноминация пройдена
__________________
Нужно вредить плохим певцам, разрезая им глотку, чтобы они не организовывали сборищ.
Атуа Мата Рири
Навигация по К-21

Последний раз редактировалось Уши_чекиста; 15.02.2017 в 11:47.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.02.2017, 01:50
Аватар для harry book
harry book harry book вне форума
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,000
harry book harry book harry book harry book harry book harry book
Автор, зачем вот_это?
Скрытый текст - вот_это:

Заканчивался тринадцатый век. Крестоносцев изгнали из Палестины неверные, а в Малой Азии зарождалась новая сила, с которой вскоре пришлось считаться всем христианским владыкам. Португальцы освободили свою страну от мавров и договорились с кастильцами о границах. Шотландцы воевали с англичанами за независимость. Король Франции, Филипп IV, захватил Фландрию и попытался отнять у англичан Гиень. Затем он запретил вывоз из страны золота и серебра, чем вызвал к себе лютую ненависть со стороны папы римского. Бонифаций VIII, чтобы поправить своё финансовое положение, решил отметить юбилейный год. Генуэзец Франциско Гримальди под покровом ночи захватил крепость на скале Монако, в то время как сама Генуэзская республика воевала с Республикой Святого Марка. В битве при Курцоле адмирал Дориа потопил шестьдесят пять венецианских кораблей и захватил семь тысяч вражеских моряков. В числе пленных оказался капитан боевой галеры Марко Поло, который в генуэзской тюрьме начал диктовать истории о своих путешествиях другому заключённому, пизанцу Рустикелло. А сицилийский король Карл II Анжуйский безуспешно пытался вернуть себе Сицилию. Остров отпал от королевства после народного восстания, случившегося на Пасху в 1282 году, и отдался под власть арагонцев. При попытке отвоевать Сицилию в плен попал сын Карла Филипп, принц Таранто и князь Албании…


__________________
Лучше всего запоминается последняя фраза...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.02.2017, 10:42
Аватар для 38 попугаев
38 попугаев 38 попугаев вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 21.02.2017
Сообщений: 26
38 попугаев
Цитата:
Сообщение от harry book Посмотреть сообщение
Автор, зачем вот_это?
Вводная
Исторический фон
Дух эпохи

Последний раз редактировалось 38 попугаев; 22.02.2017 в 12:37.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.02.2017, 20:52
Аватар для harry book
harry book harry book вне форума
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,000
harry book harry book harry book harry book harry book harry book
Цитата:
Сообщение от 38 попугаев Посмотреть сообщение
Вводная
Исторический фон
Дух эпохи
Если бы это был роман, если бы вы это раскатали на тыщ 20 знаков - ДА!
Если бы.
Но это конкурсный рассказ.
Здесь никому нафиг не нужна теория и матчасть, did you understand?
Здесь нужно стрелять точно в сердце с выносом мозка свидетелям, полиции, прокуратуре, Поклонской и редакции "Фантастика в х/з каком мире"?

Не соглашайтесь со мной, автор, не соглашайтесь, но потом не ругайте клятых москалей редакторов за недовъезжание. Оставайтесь самим собой, гениальной_нихрена_непонятой_гениальностью. Станьте классиком и засуньте всех далеко.
Удачи, если ...
... если получится.
__________________
Лучше всего запоминается последняя фраза...

Последний раз редактировалось harry book; 21.02.2017 в 20:55.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.02.2017, 12:40
Аватар для 38 попугаев
38 попугаев 38 попугаев вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 21.02.2017
Сообщений: 26
38 попугаев
Цитата:
Сообщение от harry book Посмотреть сообщение
Здесь никому нафиг не нужна теория и матчасть, did you understand?
Штирлиц перешёл на английский!
Вот так и спалился Джеймс Бонд!

Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.02.2017, 18:05
Аватар для Mezkalero
Mezkalero Mezkalero вне форума
Местный
 
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 202
Mezkalero
Здравствуйте!
Приятный и изящно написанный текст. Мотивы иглы - богословской, потом швейной, приведшие к технической идее очень понравились.
Но первый абзац показался мне лишним. Так же, смутила некая бесконфликтность происходящего, невероятная лёгкость в достижении целей - все помогают герою, подсказывают. Единственное препятствие - неприятие потенциального тестя.
Но в целом, повторюсь, понравилось.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.02.2017, 09:27
Аватар для 38 попугаев
38 попугаев 38 попугаев вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 21.02.2017
Сообщений: 26
38 попугаев
Благодарю за отзыв!

Цитата:
Сообщение от Mezkalero Посмотреть сообщение
смутила некая бесконфликтность происходящего, невероятная лёгкость в достижении целей - все помогают герою, подсказывают.
Я читал несколько версий легенды об изобретении компаса и меня смущало то, что компас внезапно изобрёл зелёный юнец. Я постарался смоделировать ситуацию, при которой это изобретение стало не таким внезапным, и сделать так, чтобы герою помогали, чтобы его вела к озарению некая цепочка событий...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.02.2017, 15:54
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,160
Глокта
Не могу не прокомментировать такие нереально-идиллистические места, типа
Цитата:
Ночью юноше приснилась Анжела. Девушка что-то шила золотыми нитками, а на кончике её иглы плясали серафимы и херувимы...
Вот если взять сказки Базиле, неаполитанского сказочника, то там совсем не такое юношам снилось про девушек. Скабрезное острословие - визитная карточка Южной Италии! Где это все? Я как в меду липком завязла, все это читаючи.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.02.2017, 18:58
Аватар для harry book
harry book harry book вне форума
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,000
harry book harry book harry book harry book harry book harry book
Цитата:
Сообщение от 38 попугаев Посмотреть сообщение
Штирлиц перешёл на английский!
Вот так и спалился Джеймс Бонд!
I'm not Stirlitz!
I'am Isaeff colonel, mother fuck...
__________________
Лучше всего запоминается последняя фраза...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.02.2017, 20:57
Аватар для 38 попугаев
38 попугаев 38 попугаев вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 21.02.2017
Сообщений: 26
38 попугаев
Цитата:
Сообщение от harry book Посмотреть сообщение
I'm not Stirlitz!
I'am Isaeff colonel, mother fuck...
"Ну и нажрались же вы вчера, товарищ Тихонов, Вячеслав Васильевич!"

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.02.2017, 21:03
Аватар для 38 попугаев
38 попугаев 38 попугаев вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 21.02.2017
Сообщений: 26
38 попугаев
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Я как в меду липком завязла, все это читаючи.
О, да!
"Головы на пиках. Это никогда не выходит из моды."


Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Вот если взять сказки Базиле, неаполитанского сказочника, то там совсем не такое юношам снилось про девушек. Скабрезное острословие - визитная карточка Южной Италии! Где это все?
Джамбаттиста Базиле - это XVI - XVII века. А к времени моего рассказа ближе будет "Новеллино". А там скабрезного острословия не наблюдается...

Кстати, когда общался с человеком, прожившим четверть века в Позитано, то услышал от него, что Амальфитана - это нечто отличное от Южной Италии. Это особый мирок...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.02.2017, 21:28
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,160
Глокта
Цитата:
Сообщение от 38 попугаев Посмотреть сообщение




Джамбаттиста Базиле - это XVI - XVII века. А к времени моего рассказа ближе будет "Новеллино". А там скабрезного острословия не наблюдается...

Кстати, когда общался с человеком, прожившим четверть века в Позитано, то услышал от него, что Амальфитана - это нечто отличное от Южной Италии. Это особый мирок...
Сказки тоже не он сам придумал, а в народе собрал, значит, далеко в прошлое хвост этот должен тянуться. Не могу я себе представить такой чопорности. Можете привести мне какие-нибудь литературные памятники той местности и той эпохи - просто мне любопытно, в сторону от обсуждения и критики рассказа?

Житель любого маленького итальянского городка скажет вам, что они - это что-то особенное .
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.02.2017, 13:17
Аватар для 38 попугаев
38 попугаев 38 попугаев вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 21.02.2017
Сообщений: 26
38 попугаев
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Можете привести мне какие-нибудь литературные памятники той местности и той эпохи - просто мне любопытно, в сторону от обсуждения и критики рассказа?
Вы же знаете, что итальянский литературный язык появился уже после 1250 года? До этого в школах по всему полуострову учили латынь. И литература писалась на латинском.

А с южной Италией ещё интереснее: там было полно романизированных греков, говоривших на греческом, но испытавших, помимо византийского, ещё и арабское и норманское влияние. Пишут, что в Апулии и Калабрии ещё в XIII веке народ говорил только по-гречески.

Амальфи к литературе имел самое отдалённое отношение. Этот город прославился созданием Capitula et ordinationes Curiae Maritimae nobilis civitatis Amalphe - кодекса морского права, регулировавшего правовые отношения в этой сфере по всему Средиземноморью вплоть до XVI века. Первые 21 главы этого кодекса были созданы в XI веке и записаны на латыни. Остальные 45 глав появились в XIII веке и написаны на народной латыни.

В XIII веке Амальфи входил в состав Сицилийского королевства. Именно в этом королевстве, по сути, зарождалась итальянская литература. Это так называемая "сицилийская школа поэзии", группа поэтов при дворе императора Фридриха II. Они писали на вольгаре. Именно они придумали сонеты. Сицилийская школа продолжила традиции провансальских трубадуров, но на вольгаре и без какой-либо музыки. Писали они о любви в возвышенном стиле. Понятно, что это - литература высших слоёв общества, но другой тогда просто не было. И у меня нет оснований полагать, что в конце XIII века жители Амальфитаны сильно отличались по образу мыслей от поэтов "сицилийской школы"...

Не забывайте, что до появления на папском престоле Александра VI ещё оставалось более ста лет. Ещё не произошло Авиньонское пленение римских пап. Бонифация VIII осуждали за сребролюбие, но не за разврат. И влияние церковной морали на всех жителей полуострова ещё было довольно значительным. Именно в XIII веке начали венчать в церкви новобрачных...
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 25.02.2017, 14:50
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,160
Глокта
38 попугаев, спасибо за подробные объяснения, но все-таки народное творчество и трубадурный высокий "штиль" ни в одной стране не совпадали. Всегда была "низкая" литература, родившаяся из "низких" же устных баек - в Италии из такого "низкого" родился театр.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.02.2017, 09:47
Аватар для 38 попугаев
38 попугаев 38 попугаев вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 21.02.2017
Сообщений: 26
38 попугаев
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
38 попугаев, спасибо за подробные объяснения, но все-таки народное творчество и трубадурный высокий "штиль" ни в одной стране не совпадали. Всегда была "низкая" литература, родившаяся из "низких" же устных баек - в Италии из такого "низкого" родился театр.
"Низкая литература" не тождественна "скабрезному острословию", а южная Италия - не монолитна по населению и народной культуре. К тому же, как правило, увлечение "скабрезностями" изменяется по "закону пилы".
Могу предположить, что в том же Неаполе с окрестностями грубых сказок и неприличного юмора стало значительно больше в годы правления Джованны I, чей двор "напоминал скорее публичный дом на посмешище всем"...

"Говорить об ателланах как о предшественнике комедии дель арте неправомерно: разрыв традиции между ними составляет более двенадцати столетий. Скорее всего, речь может идти только о схожести обстоятельств, в которых рождались эти виды театра". Кстати, некоторые историки проводят генезис средневекового театра из постановок по мотивам религиозных сюжетов...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.02.2017, 11:18
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,160
Глокта
Цитата:
Сообщение от 38 попугаев Посмотреть сообщение
"Низкая литература" не тождественна "скабрезному острословию", а южная Италия - не монолитна по населению и народной культуре. К тому же, как правило, увлечение "скабрезностями" изменяется по "закону пилы".
Могу предположить, что в том же Неаполе с окрестностями грубых сказок и неприличного юмора стало значительно больше в годы правления Джованны I, чей двор "напоминал скорее публичный дом на посмешище всем"...

"Говорить об ателланах как о предшественнике комедии дель арте неправомерно: разрыв традиции между ними составляет более двенадцати столетий. Скорее всего, речь может идти только о схожести обстоятельств, в которых рождались эти виды театра". Кстати, некоторые историки проводят генезис средневекового театра из постановок по мотивам религиозных сюжетов...
Большое удовольствие вас слушать. Считайте, что вы меня переубедили
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 06.03.2017, 07:59
Аватар для 38 попугаев
38 попугаев 38 попугаев вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 21.02.2017
Сообщений: 26
38 попугаев
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Большое удовольствие вас слушать. Считайте, что вы меня переубедили
"Терпение есть столь же страшное оружие, как и свирепость. На деле — страшнее, потому как мало кто им обладает."
__________________
Не будем говорить кто, хотя это был слоненок.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 06.03.2017, 08:21
Аватар для Глокта
Глокта Глокта вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,160
Глокта
Цитата:
Сообщение от 38 попугаев Посмотреть сообщение
"Терпение есть столь же страшное оружие, как и свирепость. На деле — страшнее, потому как мало кто им обладает."
Свирепость куда как эффектнее!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.