Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Творчество

Важная информация

Творчество Здесь вы можете выложить своё творчество: рассказы, стихи, рисунки; проводятся творческие конкурсы.
Подразделы: Конкурсы Художникам Архив

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 07.01.2017, 02:20
Аватар для Obsidian butterfly
Посетитель
 
Регистрация: 29.07.2011
Сообщений: 22
Репутация: 21 [+/-]
Сообщение Когда слава Стивена Кинга не дает покоя

Всем привет. Решил попробовать выложить кое-что из своего прозаического творчества, интересно, как это воспринимается со стороны. Может, будут какие-то советы или вроде того.

Вот пока четыре фрагмента одного творения Еще не придумал окончательного названия, пусть будет такое.

Я убиваю людей
Скрытый текст - 1.:
1.
Начнем с того, что на самом деле мне несколько больше лет, чем кажется на первый взгляд. И большую часть этого периода я не совсем жива с медицинской точки зрения. То есть, совсем даже наоборот. Хрен его знает, почему так вышло.

Вам, конечно же, сразу приходит на ум все, что вы когда-либо читали в фантастических романах или видели в этих дурацких фильмах либо псевдонаучных передачах про сверхъестественное. Уверяю вас, благодаря им на самом деле вы и понятия не имеете, каково это – быть ходячим трупом, периодически испытывающим невыносимое чувство голода. Впрочем, в последнее время жить, вернее, существовать мне стало значительно проще – во многом именно благодаря тому, какое разжижающее воздействие на человеческие мозги оказывает вся эта информация. Так что во всем действительно есть свои плюсы и минусы. И, если как следует поразмыслить, в моем положении плюсов от нее как раз-таки больше. По крайней мере, сейчас.

Правда, я до сих пор сомневаюсь, действительно ли хорошо, что вопреки всем законам природы и выпавшим на мою долю передрягам я сохранила рассудок? Порой мне кажется, что было бы лучше, будь я просто каким-нибудь безмозглым пожирателем плоти. Впрочем, время от времени именно такой я и бываю – но в остальном я все же скорее существо разумное. И, наверное, именно поэтому мне и удалось просуществовать так долго.

Немного досадно, но больших белоснежных клыков у меня нет. Нет даже жутких бритвенно-острых резцов а-ля Носферату. Мои челюсти, как, впрочем, и весь остальной организм, в этом плане не претерпели практически никаких изменений. Не считая того, что мне удается не просто не разлагаться, будучи мертвой уже столько лет, но еще и ходить, бегать, прыгать и даже питаться. Вот уж поистине непостижимая штука. Глаза у меня совсем не красные, и в зеркалах я по-прежнему отлично отражаюсь.

Правда, у меня нет и сверхъестественной физической силы, я не могу превращаться в туман и в летучую мышь. Но я стала более выносливой, сильной и ловкой, а еще теперь отлично плаваю (точнее сказать – держусь на воде прямо как дерьмо, чем при жизни похвастаться не могла). Кроме того, я практически не чувствую жара, холода и боли. Последнее, к сожалению, стоило мне уха, нескольких фаланг на пальцах и некоторого количества повреждений и ранок по всему телу, в том числе — огромной дыры с рваными краями на левом бедре. Однако в сильную жару или мороз, или когда просто дольше обычного не удается пожрать, я впадаю в своеобразное оцепенение, нечто вроде спячки, сопровождающейся кое-какими специфическими физиологическими процессами. Еще я не могу гипнотизировать – проверено уже неоднократно. Распятия и чеснок? Испепеляющий солнечный свет? Ха! Кто только выдумывает эту чушь?

Да, чуть не забыла представиться: вы будете смеяться, но меня зовут Влада. И я — самый настоящий упырь.


Скрытый текст - 2.:
2.
Последние примерно полтора года я обитала в недостроенном здании больницы в северной части города. Огромное заброшенное сооружение исправно обеспечивало мне и стол и дом благодаря тому, что сюда регулярно наведывались в поисках острых ощущений подростки и разнообразные маргиналы — по более прозаическим причинам. Мне не требуется питаться часто, и основательного перекуса хватает на пару месяцев, если не больше, а мегаполис – такое место, где единичное исчезновение людей не привлекает большого внимания. Останки я по ночам оттаскивала как можно дальше от своей столовой, и либо закапывала, либо оставляла там, где их не смогли бы быстро обнаружить люди, но достаточно быстро нашли бы крысы. Ради этого приходилось проходить пешком десятки километров, но при моей нынешней физической форме это было для меня не так уж сложно.

Изредка я оставляла себе кое-какие шмотки, снятые с моего обеда. Хотя технически я бы могла свободно разгуливать и голышом, я до сих пор чувствую себя психологически некомфортно без одежды, к тому же, время от времени она все-таки нужна для маскировки. Фотоаппараты, телефоны, прочее барахло, а также документы и банковские карты, которые иногда оставались от моих гостей, я старательно выбрасывала подальше. Только наличные периодически оставляла.

Развлекаться в заброшке было особо нечем, поэтому обычно я проводила дни в чуткой полудреме, а когда темнело, время от времени осторожно выбиралась на прогулку по окрестностям. Иногда я покупала себе что-нибудь почитать в круглосуточных супермаркетах или на заправках. Это позволяло мне не деградировать окончательно до животного состояния и немного быть в курсе того, что происходило в мире. Было время, когда я могла торчать ночами напролет в каком-нибудь грязном компьютерном клубе, где никто не задавал лишних вопросов, но сейчас их практически не осталось. Хорошо, что в последние годы мои источники питательных веществ нередко бывали нашпигованы гаджетами: я все-таки иногда немного пользовалась чужими планшетами, читалками и смартфонами, но, как правило, выбрасывала их, когда садилась батарейка. Однажды мне даже достался плеер с довольно неплохим набором песен (обычно у моих жертв был, прямо скажем, отвратительный музыкальный вкус). Его я, вопреки собственным правилам, оставила, но он давно разрядился и теперь валялся в моем рюкзаке. Нигде из доступных мне мест я так и не смогла найти подходящий к этой модели кабель.

Если я не охотилась, не спала и не читала, то уходила из больницы и украдкой наблюдала за людьми, расположившись в одном из окрестных парков. Или, забравшись на последний этаж, над которым так и не успели возвести крышу, подолгу рассматривала небо, размышляя о собственной судьбе. Стояла середина осени, и требовалось найти надежное укрытие как можно раньше, прежде чем мое тело оцепенело бы до наступления весны, либо обосноваться там, где мне не придется снова так надолго впадать в спячку. Я планировала перебраться в более теплые края и обдумывала, как это лучше сделать.


Скрытый текст - 3.:
3.
В одну из безлунных осенних ночей неведомая сила вновь погнала меня прочь из моего убежища, и я прогуливалась в заросшем парке на окраине города. Когда было уже далеко за полночь, гулять надоело, и я решила развлечься чтением. Дойдя до ближайшей скамьи под фонарем, который светил ярче остальных, я присела и достала из рюкзака небольшой детективный томик. Однако расслабиться и погрузиться в остросюжетные перипетии мне не удалось: боковым зрением я различила какое-то движение в конце аллеи. Пошатываясь, спотыкаясь и негромко бормоча что-то, к моей скамейке приближалось неведомо откуда взявшееся человеческое тело.

Тело было порядочно пьяно, но, тем не менее, как-то сохраняло вертикальное положение, и, подойдя поближе, обдало меня соответствующим ароматом. Тем не менее, незнакомец был одет вполне прилично, хоть и выглядел весьма растрепанным, давно небритым и изрядно помятым. Это был еще достаточно молодой мужчина чуть выше среднего роста, с рыжеватыми всклокоченными волосами. Его легкое светлое пальто было надето на один рукав, а длинный темный шарф упал с плеча на дорожку.

- Мгу я пнтересоваться… что вы дела…ИК!.. те здесь фстоль пздни чс?

Я смерила его уничижительным взглядом. Вот же черт тебя принес! Есть мне уже не хотелось, беседовать, честно говоря, тоже. Свернуть ему шею представлялось бессмысленной тратой энергии, к тому же, отсутствие свидетелей не заставило бы меня нарушить собственный принцип: не убивать больше, чем это необходимо для выживания. Однако уходить с насиженного места очень не хотелось.

Пока я раздумывала, как лучше поступить в столь досадных обстоятельствах, он тяжело приземлился рядом. Минут пять мы сидели молча, а потом он вдруг заплетающимся языком начал рассказывать о себе. О том, что он помнил о своем детстве, как шло его время, как он жил в последние годы, о чем мечтал и на что надеялся и как потихоньку, одна за другой рушились его мечты и надежды.

Чем дольше он говорил, тем, как ни странно, разборчивее становилась его речь. Он рассказал о том, что собственное существование показалось ему бессмысленным и невыносимым. Он даже хотел покончить с собой, но ему не хватало на это смелости, поэтому он не придумал ничего лучше, кроме как пытаться вновь и вновь заглушать спиртным отчаяние, страх и отвращение к себе.

Слова лились из него как вода из прорванной плотины. Такое ощущение, что он просто больше не мог носить все это в себе, и этот монолог был бы неизбежен, будь я даже котом или статуей, или чем-то вообще не очень похожим на безмолвного собеседника. В конце он даже немного всплакнул и потом с ожесточением размазывал слезы по лицу. Тем временем, небо на востоке немного порозовело, а холодный пронизывающий ветер начал гонять опавшие листья по дорожкам парка. Мой нечаянный спутник стал замерзать и постепенно трезветь. Теперь мы сидели молча и смотрели на танец умирающих листьев: он был мрачен и часто шмыгал носом, кутаясь в свое пальто и вжимая голову в плечи.

- Ты это… извини… - неуверенно начал он.
Я хмыкнула и слегка махнула рукой.
- А правда, что ты тут делаешь? – он повернул голову в мою сторону. Я усмехнулась и покосилась на него.

Со стороны я выгляжу как худощавый, очень бледный и болезненный подросток лет шестнадцати, неотличимый от миллионов таких же подростков в своей черной толстовке на пару размеров больше, чем надо, и джинсах с кроссовками. Волосы и капюшон скрывали некоторые изъяны внешности, вроде отсутствующего уха, а покалеченные пальцы было не видно в закрытых перчатках, которые я удачно нашла однажды во время ночной вылазки в супермаркет за прессой.

- Да так, поругалась с родителями, ушла из дома.
-А. И куда ты теперь?

Я выразительно пожала плечами. Несколько секунд он молчаливо ерзал на скамейке.
- Слушай, может, ты есть хочешь? – он поднялся, - Я живу неподалеку отсюда… ты только не подумай, я не из этих… - он замялся и услышал в ответ насмешливое фырканье. Я отрицательно покачала головой. Он отошел от скамьи на несколько шагов и наклонился, чтобы подобрать свой шарф.
- Приятель, а плеер у тебя зарядить можно?

Так я познакомилась с Марко.


Скрытый текст - 4.:
4.
В крохотной квартирке Марко царил жуткий бардак, словно там жила безумная старуха-старьевщица, а не молодой холостяк. Весь пол и все горизонтальные поверхности устилала трехмерная мозаика из бутылок, пустых и наполненных разной ерундой картонных коробок, пакетов, книг, старых глянцевых журналов, снова бутылок, грязного белья и местами остатков еды, переполненных пепельниц и заменяющих их емкостей, одиночных окурков и еще раз бутылок. Хотя какое мне дело, я вообще обитаю в недостроенном здании.

Впуская меня в квартиру, он смущенно произнес:
- Ты извини, я в последнее время не готовился к приему гостей.
- Ничего, твоя берлога – твои правила.

Я прошла в комнату и села на единственный ничем не занятый стул, а Марко начал энергично возиться, отодвигая завалы из разнообразных вещей у одной из стен.
- Я как-то видел провод, который как раз подойдет к твоему плееру. Кажется, я убрал его куда-то в кладовую, - он с заметным усилием открыл малозаметную дверцу в стене.

Кладовая.
Это слово заставило меня вскочить со стула. Пока Марко, тихо ругаясь себе под нос, искал нужный шнур, наощупь исследуя склад вещей в крошечной темной комнатушке, я через его плечо любовалась внезапно открывшимися передо мной соблазнительными перспективами.
Хммм… Если вытащить из нее все это барахло, то она сошла бы за отличное место для комфортной зимовки, а то и более того… Проблема была только в хозяине жилья.
Я некоторое время задумчиво разглядывала затылок и шею Марко.
- Черт подери, да куда же он запропастился?

Ну нет. Я, конечно, убиваю людей, но только ради пищи и не вламываюсь для этого к ним в дом. Сломать ему позвоночник из-за территории – это уже слишком, и нарушает все законы гостеприимства. К тому же, все равно рано или поздно кто-нибудь его хватится, и если меня случайно здесь обнаружат, у меня будут проблемы.
Я невесело усмехнулась и машинально ощупала под левой штаниной огромную старую дыру в ноге.
- О, гляди-ка, вот он, засранец! – Марко торжествующе помахал в воздухе проводом.



Спасибо за внимание. Надеюсь, это было не слишком ванильно
__________________
...Мой разум спит, но все же - мыслю
Беззвучным шевеленьем губ...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.01.2017, 11:04
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,634
Репутация: 1097 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Винкельрид
Цитата:
Сообщение от Obsidian butterfly Посмотреть сообщение
Начнем с того, что на самом деле мне несколько больше лет, чем кажется на первый взгляд. И большую часть этого периода я не совсем жива с медицинской точки зрения. То есть, совсем даже наоборот. Хрен его знает, почему так вышло.
1. Разговор автора с читателем - плохо. 2. "Несколько больше" - плохо. 3. "Большую часть этого периода" - какого периода, о чём речь? канцеляризм противный, к тому ж - плохо. 4. "Я не совсем жива. То есть, совсем наоборот" - что это значит? Не совсем жива, то есть, наоборот, совсем жива? Мысли подаются тяжеловесно и непонятно - плохо. 5. "Хрен его знает" - разностилица, после канцеляризма и странных выпендрёжных конструкций - лексикон подростка. Опять плохо.
Удачный абзац)

Пробежал дальше по тексту. Банально и скучно. Уж простите. Не понимаю, причём тут Кинг в названии темы.
__________________
— А ты ниче.
— Я качаюсь.
— Как думаешь, для чего мы в этом мире?
— Я качаюсь.


Не будите спящего героя
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.01.2017, 15:37
Аватар для Obsidian butterfly
Посетитель
 
Регистрация: 29.07.2011
Сообщений: 22
Репутация: 21 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Винкельрид Посмотреть сообщение
Не понимаю, причём тут Кинг в названии темы.
Все пытаются что-то писать и надеются рано или поздно заполучить вселенскую славу) Вот и я тоже.

Цитата:
Сообщение от Винкельрид Посмотреть сообщение
Банально и скучно.
а почему именно? То есть, больше всего отталкивает сама по себе шаблонность набора персонажей М+Ж, типаж, взятый для главного героя или же то, что испортило первый абзац?

В принципе, работа только начата, и ничто не мешает превратить упыря в редкого персонажа из мексиканских народных сказок с похожими свойствами, а второго персонажа - в сердобольную одинокую бабульку. Чтобы это не было банально до такой степени, что похоже на сумерки наоборот. Но, к сожалению, у меня есть твердое намерение дописать этот опус до конца, сохранив его суть, и тут к канцеляризмам и занудной тяжелой подаче добавится еще и постыдное незнание бытовых мексиканских реалий современности. Есть ли у них в домах кладовые, например.

Цитата:
Сообщение от Винкельрид Посмотреть сообщение
канцеляризм противный, к тому ж - плохо
Соглашусь, это моя давняя беда, наряду с тяжелым слогом и длинными предложениями. По-видимому, когда это происходит, я даже не чувствую, что-то не так, потому что и в жизни так изъясняюсь. Хорошо, это можно переработать.

По поводу разговора с читателем с первого же абзаца прямо в лоб я попробую объяснить, зачем это было мне нужно.

Смысл в том, чтобы как можно раньше дать читателю больше информации о главном герое и его наиболее типичных специфических особенностях. В данном случае это существо, которое прежде было человеком, но по какому-то стечению обстоятельств изменилось и сохранило некоторые человеческие черты, в основном внешностные. При этом его физиология все-таки изменилась, но так, чтобы это могло быть достаточно правдоподобно, и скажем так, неким образом объяснимо с точки зрения науки или чего-то подобного. То есть это не просто обычный вурдалак из кино и книжек, существование и свойства которого сложно объяснить, а то, что, на мой взгляд, получилось бы, если бы человек действительно мог случайно превратиться во что-то подобное.

В частности, именно поэтому срок ее жизни в состоянии не-жизни исчерпывается всего несколькими десятилетиями, а не сотнями лет, как это принято по традиции для существ такого плана. Ее физические возможности ограничены, есть необходимость впадать в анабиоз при определенных условиях. То есть хотя это уже не человек, оно подчиняется неким законам природы. Возможно, для большей динамичности следовало начать не с объяснений, а с действия, и выдавать информацию, раскрывающую особенности персонажа понемногу, порциями. Я подумаю над этим.

Я ставлю перед собой задачу максимально реалистично показать персонажа, который перестал быть человеком, стал хищником, вынужден есть бывших сородичей, чтобы выживать. Но при этом сохранил и разум и рассудок, осознает происходящее, свое положение и свои действия и пытается еще придерживаться некоего морального кодекса с добычей. И с такими вводными развиваются его отношения с окружающим миром и происходят дальнейшие события.

По поводу непосредственно не-жизни, тут, конечно, более правдоподобен вариант с кардинальными изменениями в обмене веществ, а не смерти как таковой. Но так как персонаж не ученый, а превращение произошло в юности, думаю, она может считать, что просто мертва.
__________________
...Мой разум спит, но все же - мыслю
Беззвучным шевеленьем губ...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.01.2017, 17:34
Аватар для GAN
Ветеран
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 862
Репутация: 172 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Почитайте советы Кинга, если ещё не. :)
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.01.2017, 18:02
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,634
Репутация: 1097 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Винкельрид
Цитата:
Сообщение от Obsidian butterfly Посмотреть сообщение
Смысл в том, чтобы как можно раньше дать читателю больше информации о главном герое и его наиболее типичных специфических особенностях
Уважаемый автор, такая подача диспозиции - показатель бессилия автора. Если автор с самого начала признается в своем бессилии - кому захочется знакомиться с его произведением?
Ладно, идём дальше
1. Никакой конкретики нет, да имени прозвучало за все 4 отрывка - это нарочно так? Или автор не понимает, как играют на руку произведению удачные имена собственные, названия и т.п.?
2. Оригинальные образы, чёрт возьми. Девочка-вампир, ну типа не вампир, симпатичная, но людей кушает - это не оригинально ни разу. Кажется, такой образ способен испортить любое произведение.
3. О героях лучше всего говорит раскрытие черт харктера, а не рассказ о том, сколько и как он спит или ест, какой длины у него клыки и как он в зеркале отражается. Всё вышеперечисленное неинтересно, это можно вставлять в текст по ходу действия, если уж есть необходимость, а вначале мне, как читателю, интересно узнать что-то о характере героя, а не о его тактико-технических характеристиках.
4. И возвращаясь к занудному диалогу с читателем. Ну почему нельзя было не подать это в виде лекции, а описать действие, или бездействие, чтобы читатель, прочитав сказал "ух ты, прикольный образ", а не просматривал это описание, зевая, с раздражением вспоминая, сколько десятков девочек-вампиров он встречал в своей жизни.
5. Сохраняйте интригу текста, не сорите козырями. Потом их просто может не остаться.
6. Дабы избавиться от косноязычия, читайте текст вслух. Текст должен звучать хорошо. Без выпендрёжа неуместного, без набивших оскомину фраз и штампов. На слух это очень хорошо определяется.
7. Диалоги у вас - полное Г. Их мало, но всё очень показательно. Герои говорят так, как говорят в русских сериалах - то есть именно так, как живые люди никогда не говорят. Пафос, неуместные длинноты, дурацкие для нормальной речи обороты и т.п. Фу.
Почему скучно и банально? Потому что унылое описание в начале, вываленный на голову затёртый образ, скучные диалоги, вообще ерунда какая-то со встречей на скамейке и зарядкой. Зачем читателю знать, что автор - девочка-одиннадцатиклассница (я не хотел обидеть, если что).
__________________
— А ты ниче.
— Я качаюсь.
— Как думаешь, для чего мы в этом мире?
— Я качаюсь.


Не будите спящего героя
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.01.2017, 19:08
Аватар для Obsidian butterfly
Посетитель
 
Регистрация: 29.07.2011
Сообщений: 22
Репутация: 21 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Винкельрид Посмотреть сообщение
такая подача диспозиции - показатель бессилия автора.
Возможно, но это один из первых опытов автора. В принципе, автор был готов к тому, что первый блин будет комом, но чтобы таким плотным)

Цитата:
Сообщение от Винкельрид Посмотреть сообщение
1. Никакой конкретики нет, да имени прозвучало за все 4 отрывка - это нарочно так? Или автор не понимает, как играют на руку произведению удачные имена собственные, названия и т.п.?
Хм. Кажется, не совсем понимает. Пока основных действующих лиц двое и, соответственно, у них есть имена. Даже вроде как есть отсылка к известному персонажу. Место действия не указанно умышленно, некий условный достаточно крупный город. Может вымышленный, может, реально существующий. Никогда не придаю особого значения названиям, если честно, и как читатель в том числе.

Цитата:
Сообщение от Винкельрид Посмотреть сообщение
Девочка-вампир, ну типа не вампир, симпатичная, но людей кушает - это не оригинально ни разу.
да, банальность образа все-таки, видимо, вредит. В тексте нигде не упоминалось про симпатичность, напротив, вид самый обычный, среднестатистический)

Цитата:
Сообщение от Винкельрид Посмотреть сообщение
Всё вышеперечисленное неинтересно, это можно вставлять в текст по ходу действия, если уж есть необходимость
Просто мне казалось, что просто вставлять такие важные объяснения, проливающие свет на некоторые ключевые особенности персонажа, прямо по ходу действия, может напоминать внезапно возникающие спасительные рояли в кустах. Видимо, в этом была моя ошибка.

Цитата:
Сообщение от Винкельрид Посмотреть сообщение
именно так, как живые люди никогда не говорят.
Мне казалось, что иногда говорят, но попробую что-то изменить, понять бы только где и что именно. Потому что касательно того же пафоса не было намерений нигде его создавать даже в проекте, очень странно, что он в принципе где-то считывается. Это огорчает и озадачивает.

Цитата:
Сообщение от Винкельрид Посмотреть сообщение
Потому что унылое описание в начале, вываленный на голову затёртый образ, скучные диалоги, вообще ерунда какая-то со встречей на скамейке и зарядкой.
Ага, мне, если честно, не приходило в голову, что все вышло настолько топорно.
По поводу встречи вероятно, и в самом деле не самый лучший способ свести персонажей. Но пока мне не пришло в голову лучшего варианта с учетом того, что героиня ведет преимущественно ночной образ жизни и по понятным причинам контактирует с людьми по минимуму. Откровенность пьяного спутника заставляет ее дать слабину за долгие годы осторожного одинокого существования. Они оба крайне одиноки. Ну а идея с зарядкой пришла мне в голову потому что однажды приходилось искать аксессуары к технике, снятой с производства)

Мне представлялось так, что мотивация героя здесь основана на том, что помимо потребности в пропитании у нее имеются потребности в общении и информационный голод, эстетические какие-то потребности, так как она все еще разумное и социальное существо. Общаться с себе подобными она не может ввиду их отсутствия. Остаются люди, но люди - еда, и это вызывает определенные проблемы, в том числе психологического плана. Я пытаюсь как-то раскрыть этот момент в пятом, последнем пока готовом фрагменте.

Цитата:
Почитайте советы Кинга, если ещё не. :)
Читано вроде, и Кинг, и Рэнд, и многие другие прекрасные люди и пособия. Как видите, теории недостаточно, нужно практиковаться, вляпаться, осознать и переосмыслить)
__________________
...Мой разум спит, но все же - мыслю
Беззвучным шевеленьем губ...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.01.2017, 22:44
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,634
Репутация: 1097 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Винкельрид
Цитата:
Сообщение от Obsidian butterfly Посмотреть сообщение
Возможно, но это один из первых опытов автора
Ну, мне, как читателю, это совсем не интересно. Я вижу текст, и я его читаю. Остальное значения не имеет.
Цитата:
Сообщение от Obsidian butterfly Посмотреть сообщение
Кажется, не совсем понимает. Пока основных действующих лиц двое и, соответственно, у них есть имена. Даже вроде как есть отсылка к известному персонажу. Место действия не указанно умышленно, некий условный достаточно крупный город. Может вымышленный, может, реально существующий. Никогда не придаю особого значения названиям, если честно, и как читатель в том числе.
Чем отличается классическая сказка от, скажем, фэнтези-повести? А тем, что там всё безымянное, ну или проштамповано именами. Царь Иван, царство Тридевятое и т.п. Я говорю не об именах и названиях городов, пусть сначала они будут тайной, если так надо. Я говорю о том, что некто Никитин когда-то кратко и ёмко назвал "Тополь всегда лучше дерева". Понимаете меня? Конкретика обеспечивает доверие читателя. Дерево - это не образ. Берёза, дуб, клён - это уже образ в голове. Так же и со всем остальным.
Сюда же я отношу нежелание автора давать читателю образ. Автору проще сказать "царил жуткий бардак", чем дать один-два образа, благодаря которым читатель сам поймет, бардак там или нет. Что угодно: "носок на подоконнике", "пол, вместо ковра застеленный нестираными вещами". Не устану повторять: диспозиция, поданная автором как его личное мнение - это плохо. Поданная так, что читатель сам понимает, бардак там или нет, крохотная квартирка или большая - хорошо.
Цитата:
Сообщение от Obsidian butterfly Посмотреть сообщение
Просто мне казалось, что просто вставлять такие важные объяснения, проливающие свет на некоторые ключевые особенности персонажа, прямо по ходу действия, может напоминать внезапно возникающие спасительные рояли в кустах. Видимо, в этом была моя ошибка.
Вы неправильно понимаете. Естественно, рояли в кустах - это плохо, не о них речь. Речь о сильном эпизоде вначале, по которому читатель поймёт - пусть хотя бы частично - возможности персонажа. Зачем сразу определять рамки?
Цитата:
Сообщение от Obsidian butterfly Посмотреть сообщение
Мне казалось, что иногда говорят
"я в последнее время не готовился к приему гостей".
"Ничего, твоя берлога – твои правила".
"Я как-то видел провод, который как раз подойдет к твоему плееру. Кажется, я убрал его куда-то в кладовую"
"Приятель"
Правда так говорят? Ну, я спорить дальше не буду.

В общем, я, кажется, уже всё сказал. Удачи в творчестве.
__________________
— А ты ниче.
— Я качаюсь.
— Как думаешь, для чего мы в этом мире?
— Я качаюсь.


Не будите спящего героя
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.01.2017, 01:18
Аватар для Obsidian butterfly
Посетитель
 
Регистрация: 29.07.2011
Сообщений: 22
Репутация: 21 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Винкельрид Посмотреть сообщение
Так же и со всем остальным.
то есть недостроенная больница, супермаркет и старый парк - не годятся, нужен условный госпиталь им. Святого Асклепия, Продукты 24 и Блюхеровский парк? гм. хорошо, я учту этот недочет.
Цитата:
Сообщение от Винкельрид Посмотреть сообщение
Автору проще сказать "царил жуткий бардак", чем дать один-два образа, благодаря которым читатель сам поймет
но ведь...
Цитата:
Весь пол и все горизонтальные поверхности устилала трехмерная мозаика из бутылок, пустых и наполненных разной ерундой картонных коробок, пакетов, книг, старых глянцевых журналов, снова бутылок, грязного белья и местами остатков еды, переполненных пепельниц и заменяющих их емкостей, одиночных окурков и еще раз бутылок.
То есть, технически, некий описательный образ места в тексте существует, автор не отделался одним "жутким бардаком". Хотя исключить его упоминание вовсе, добавить штрихов и дать читателю возможность самому оценивать... ок, беру на заметку.

Цитата:
Сообщение от Винкельрид Посмотреть сообщение
Правда так говорят? Ну, я спорить дальше не буду.
нет, я не берусь утверждать, что автор творец и он так видит) Я нарочно минимизирую количество диалогов, понимая, что они вряд ли будут сильным местом, особенно в первых опытах. Но действительно не вполне улавливаю что именно не так.
Просто есть еще такой момент, о нем, в частности упоминалось, в одном из пособий для начинающих авторов. Изучался, кажется феномен «объективных» диалогов, и в процессе исследователи записывали обычные бытовые разговоры настоящих живых людей на плёнку. Потом прослушали, и выяснилось что обычная, никак литературно не обработанная человеческая речь состоит из ошибок, заминок, повторов и по большей части в первозданном виде для публикации непригодна. И вместе с тем, люди, выходит, говорят именно так.
Я допускаю, что в данном случае диалоги вышли натужными и искусственными. Но вместе с тем немного в замешательстве.

Хорошо, спасибо за такой подробный отзыв, он позволил мне увидеть написанное со стороны, и понять, куда двигаться дальше. Попробую довести его до ума, сохранив первоначальную задумку и учитывая все замечания...

Мда. Непростое это дело, оказывается
__________________
...Мой разум спит, но все же - мыслю
Беззвучным шевеленьем губ...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
«Мгла» Стивена Кинга на ТВ (21.09.2015) MirfRU Новости 1 03.10.2015 14:14
Слава Роду! Franka Архив: конкурс «Ужастики» 5 02.05.2014 17:03
Мертвечина Кинга (21.03.2011) MirfRU Новости 4 17.04.2011 12:28
Стивена Чоу / Stephen Chow Sup Вокруг кино 13 29.04.2009 08:31


Текущее время: 05:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.