Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Аниме

Аниме Здесь общаются все любители аниме, манги и дорамы.

Ответ
 
Опции темы
  #1021  
Старый 10.08.2009, 01:31
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
мне не верится, что он бы полностью избавил мир от преступности... навсегда
Конечно, нет. Это невозможно. Но можно свести ее к возможному минимуму.
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
Лайт бы помер... но Кира живет вечно
Очень верное замечание. Но вместе с эволюцией преступной мысли, менялись бы и наследники Киры. Хотя, насколько я могу судить, его больше заботило положение вещей во время собственной жизни, а не памяти о Кире.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #1022  
Старый 10.08.2009, 01:38
Аватар для Toraton
Историческая личность
 
Регистрация: 11.07.2006
Сообщений: 2,355
Репутация: 156 [+/-]
Aster

Где я это сказал?
Полиция продолжает преследовать Лайта.
Каковой тогда станет цена? - Вероятно, сердечный приступ у главы департамента. Следующий примет верное решение.

Когда писал эти строки, имел ввиду что-то другое?

Пытающиеся свергнуть власть являются преступниками ровно до того момента, пока сами ею не станут. - Кира - это не власть! С тем же успехом можно говорить, что и террористы тоже - власть. Единственное их отличие от Кири - они действуют не столь эффективно.

Это не призыв убивать их. Возможно, это начало осмысления, что нужно сделать еще, кроме как убивать преступников. - Советую пересмотреть две последних серии. В них есть то, что не передать словами.
А насчет "возможно". Так в этом мире все возможно.

Где? И в каком именно смысле "останавливаться"? Это можно воспринимать, как убийство всех и вся, а можно, как использование иных методов. - Лайт собирался карать и за не особо тяжкие преступления.
И у Киры нет иных методов, кроме убийства.

Лично я в своей позиции отбрасываю две последние серии - лицо победившего "человека из нового мира" мне нравится меньше, чем лицо "самопровозглашенного бога". - Это все равно что отбрасывать факты, не укладывающиеся в теорию. Так проще, чем искать объяснение их наличию.
Как можно рассуждать о мотивах, о личности Лайта и его методах, не принимая в расчет кульминации - одной из важнейших частей произведения!
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов
Ответить с цитированием
  #1023  
Старый 10.08.2009, 02:00
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
Когда писал эти строки, имел ввиду что-то другое?
Нет. Поскольку, большинство людей вообще не стало бороться против Киры. И большинство (все?) публичных деятелей в частности.
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
Кира - это не власть!
Зачем кричать-то. Я вот БСЭ люблю...
Цитата:
ВЛАСТЬ в общем смысле способность и возможность оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей с помощью каких-либо средств - воли, авторитета, права, насилия (родительская власть, государственная, экономическая и др.); политическое господство, система государственных органов.
Имел он способность, возможность оказывать влияние на поведение людей? Да. Что еще надо?
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
С тем же успехом можно говорить, что и террористы тоже - власть.
Если они свергнут законное правительство и установят в отдельновзятом государстве свои порядкт, то я не понимаю, почему их нельзя будет назвать властью. А уж если народ особо не отреагирует на это...
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
Советую пересмотреть две последних серии.
Болванку долго искать. А мангу я недавно смотрел. Хочу напомнить, что у разных людей разное восприятие одних и тех же событий...
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
Лайт собирался карать и за не особо тяжкие преступления.
Где это сказано? Это собирался делать Миками, а Лайт как раз высказался в духе, что он перегибает.
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
И у Киры нет иных методов, кроме убийства.
У него есть запугивание и авторитет.
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
Так проще, чем искать объяснение их наличию.
А что там нуждается в объяснении? Я, вроде, объяснил все. Просто мне действительно не нравится безэмоциональное бесполое лицо ребенка-победителя с аутизмом. Истерика мне как-то ближе. Она человечней.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #1024  
Старый 10.08.2009, 02:22
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,869
Репутация: 1738 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Хотя, насколько я могу судить, его больше заботило положение вещей во время собственной жизни, а не памяти о Кире.
Типа, очищу ка я улицы, чтобы было приятно на них смотреть, пока я жив, а что будут потом, меня не касается?
Да ладно? Неужели он так эгоистично на это смотрел?
Если в основе его захватческих действий лежало чистое и праведное стремление избавить мир от преступности, то ограничиваться рамками собственной продолжительности жизни он бы не стал. Нашел бы наследников...
__________________
Йоу, я сиреневенький
Ответить с цитированием
  #1025  
Старый 10.08.2009, 02:25
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
Нашел бы наследников...
Одного нашел уже в сериале.
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
Если в основе его захватческих действий лежало чистое и праведное стремление избавить мир от преступности
Ну, не настолько чистое и праведное. Он же человек. Ничто человеческое ему не чуждо. В том числе и эгоизм.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #1026  
Старый 10.08.2009, 02:28
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,869
Репутация: 1738 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Одного нашел уже в сериале
чтобы подозрение отвести...
не, речь о другом

Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Ну, не настолько чистое и праведное. Он же человек. Ничто человеческое ему не чуждо. В том числе и эгоизм
все же, кажется, что вначале у него были благие намерения... но он быстро испортился -_-
__________________
Йоу, я сиреневенький
Ответить с цитированием
  #1027  
Старый 10.08.2009, 02:32
Аватар для Toraton
Историческая личность
 
Регистрация: 11.07.2006
Сообщений: 2,355
Репутация: 156 [+/-]
Aster

Поскольку, большинство людей вообще не стало бороться против Киры. - А как по твоему большинство должно было бороться с Кирой? Взять каждому по лупе и искать по темным углам? Знаешь ли, даже у нас в стране для борьбы с преступность есть правоохранительные органы. Толпами по улицам народ не ходит, преступников не ищет.

Имел он способность, возможность оказывать влияние на поведение людей? Да. Что еще надо? - Обратимся к твоим же словам: Пытающиеся свергнуть власть являются преступниками ровно до того момента, пока сами ею не станут. - Раз ты упомянул о свержении власти, вот я и подумал о политической власти (кого еще свергать-то можно?). Свергнуть Киру никто не собирался и занимать его место тоже. Для того, чтобы свергать нужно что бы свергаемый что-то контролировать. В нашем случае убийца убивал.

Если они свергнут законное правительство и установят в отдельновзятом государстве свои порядкт, то я не понимаю, почему их нельзя будет назвать властью. - Только вот Кира никого не свергал.

Где это сказано? - Это показано в последних сериях, через совокупность мыслеобразов и слов. Если поблизости нет болванки, можешь перечитать мангу.
Если ты считаешь, что мыслью является только та, что высказана в лоб, тогда трудно спорить. Только дело в том, что частенько в кино, литературе, изобразительном искусстве и пр., все порою не то, чем кажется и сказанное не есть истина, а увидеть можно и между строк.

У него есть запугивание и авторитет. - А запугивает он чем - возможностью убийства. Так что кроме убийств ничем Кира похвастаться не может.
Авторитет, говоришь? У кого, у тех школьников, что на фансайте просили Киру убить соседа, местного хулигана, убить всех?

Просто мне действительно не нравится безэмоциональное бесполое лицо ребенка-победителя с аутизмом. - А при чем здесь нравиться или не нравиться. Разговор ведется по поводу Сериала. Эти кадры его часть - неотъемлемая часть задумки авторов. В чем вопрос?
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов
Ответить с цитированием
  #1028  
Старый 10.08.2009, 02:49
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
Только вот Кира никого не свергал.
Да, он поставил себя выше тех, кто уже был.
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
Это показано в последних сериях, через совокупность мыслеобразов и слов.
Я это не считал. Если всегда искать, что там между строк, то можно найти то, что там никто не прятал.
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
У кого, у тех школьников,
Светую пересмотреть сериал через пару месяцев. У него были поклонники не только среди школьников. Тот же Миками. Да и Такада тоже.
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
А как по твоему большинство должно было бороться с Кирой?
По-моему - ни как. Жизнь большинства обычно не особо меняется, вне зависимости от того, президент управляет их жизнью или глашатай духовного вождя. Другое дело, что нормальное современное общество умеет выражать протест против действий правительства. Например, демонстрациями и маршами против прекращения преследования Киры.
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
Для того, чтобы свергать нужно что бы свергаемый что-то контролировать.
Если он ничего не контролировал, то почему было прекращено официальное преследование Киры и почему на телевиденье появилась передача о том, какова его воля?
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #1029  
Старый 10.08.2009, 12:41
Аватар для Toraton
Историческая личность
 
Регистрация: 11.07.2006
Сообщений: 2,355
Репутация: 156 [+/-]
Aster

Да, он поставил себя выше тех, кто уже был. - Только вот верховной властью его не признавали. Лишь шли на уступки, чтобы избежать жертв. Как и в случае с захватом заложников. Террористам тоже порой уступают, но в итоге они все равно оказываются либо в тюрьме, либо в могиле.

Я это не считал. Если всегда искать, что там между строк, то можно найти то, что там никто не прятал. - А зачем искать, если оно лежит на поверхности? Стоит лишь открыть глаза.

Светую пересмотреть сериал через пару месяцев. У него были поклонники не только среди школьников. Тот же Миками. Да и Такада тоже. - Исключения лишь подтверждают правила.

Если он ничего не контролировал, то почему было прекращено официальное преследование Киры и почему на телевиденье появилась передача о том, какова его воля? - Потому, что начальником работал как раз тот парень который боялся. Но для всемогущего бога как-то странно позволить неофициальное преследование.
А на передаче о Кире элементарно рубили бабло.
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов
Ответить с цитированием
  #1030  
Старый 10.08.2009, 19:47
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
Только вот верховной властью его не признавали.
Признавали. Может не все, но были и такие. А вместе с безразличным большинством это вполне себе признание.
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
либо в могиле
Поразительно, но такая участь ожидает всех.
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
Стоит лишь открыть глаза.
Подобных проблем с глазами не имею, спасибо. А вот если долго в одну точку смотреть, то могут появится "фантомы".
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
Исключения лишь подтверждают правила.
С подобными утверждениями, пожалуйста, к другим. Я со своим математическим уклоном привык, что контр-пример служит достаточным доказательством неверности правила.
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
А на передаче о Кире элементарно рубили бабло.
На "новостных сводках", где Такада оглашала волю "бога" тоже? Где же это самостоятельное правительство?
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.

Последний раз редактировалось Aster; 10.08.2009 в 19:54.
Ответить с цитированием
  #1031  
Старый 10.08.2009, 19:57
Аватар для Toraton
Историческая личность
 
Регистрация: 11.07.2006
Сообщений: 2,355
Репутация: 156 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
С подобными утверждениями, пожалуйста, к другим. Я со своим математическим уклоном привык, что контр-пример служит достаточным доказательством неверности правила.
Какими пользуешься ты, такими пользуюсь и я. Вот очень научный (математически выверенный) пример твоих ответов.
Лично я в своей позиции отбрасываю две последние серии - лицо победившего "человека из нового мира" мне нравится меньше, чем лицо "самопровозглашенного бога". Но это личное.
__________________
Когда выйдет - даты выхода фильмов и сериалов
Ответить с цитированием
  #1032  
Старый 10.08.2009, 20:06
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Toraton, ответить больше нечем, я понимаю. Я вот с удовольствием отвечу на любой конкретный вопрос, основанный на фактах, включая те, что были и в последних сериях. Что я, собственно, и делал. Мне не нравятся две серии своей затянутостью, смурными объяснениями Нира, несогласованностью с мангой. Я считаю, что их сделали слабее, чем могли бы и должны были бы. Что-то еще? Или снова меня цитировать будешь? (Да, для доказательства теоремы или решения задачи вовсе не обязательно пользоваться избыточной информацией. Если она не требуется, то ее можно просто отбросить.)
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #1033  
Старый 08.09.2009, 14:01
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Только что посмотрел первые девять серий этого аниме. Впечатление хорошее. Сюжет продуман, подразумеваемый философский вопрос - актуален, прорисовка - соответствует моему вкусу. Радует отсутствие отступлений от основной сюжетной линии - ничего постороннего. Единственное, что меня немножко напрягает - личность "L". Пока главный герой был единственным школьником/студентом - это было нормально, но два студента колледжа, ведущие грозную битву умов за судьбы всего человечества... попахивает безвкусицей. Поэтому - 9/10. На выходных (как возьму у друга еще N серий) - продолжу просмотр.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #1034  
Старый 08.09.2009, 14:22
Аватар для Nas'ka
Мастер слова
 
Регистрация: 14.11.2006
Сообщений: 1,308
Репутация: 390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Пока главный герой был единственным школьником/студентом - это было нормально, но два студента колледжа, ведущие грозную битву умов за судьбы всего человечества... попахивает безвкусицей.
Это очень по-японски на самом деле... Погрещности жанра. Школьники упорно правят миром в Японии. Чаще они еще младше бывают.
А в принципе, необязательно, чтобы L был одногодкой Лайтика, он может быть и старше...
__________________
ожидаю новую партию леденцов на палочке
猫被り

Раздвоение личности приветствуется
Ответить с цитированием
  #1035  
Старый 08.09.2009, 14:38
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Цитата:
Погрещности жанра. <...> необязательно, чтобы L был одногодкой Лайтика <...>
Nas'ka, я так и понял. И такая мысль тоже была. Но осадок, как говорится, остался :-) Но такая мелочь не повлияет на мое намерение продолжить знакомство с этим художественным явлением. Сюжет хорош.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #1036  
Старый 08.09.2009, 16:01
Аватар для Nas'ka
Мастер слова
 
Регистрация: 14.11.2006
Сообщений: 1,308
Репутация: 390 [+/-]
Argumentator, у меня приятель на днях досмотрел. На мой вопрос "Ну как?" он с вылупленными глазами выдал "Теперь все детективы, которые я смотрел-читал и т д - это просто ничто по сравнению с тетрадкой". Все-таки хорошая вещь ^^
__________________
ожидаю новую партию леденцов на палочке
猫被り

Раздвоение личности приветствуется
Ответить с цитированием
  #1037  
Старый 08.09.2009, 16:39
Аватар для Dragn
Мастер слова
 
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,425
Репутация: 115 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nas'ka Посмотреть сообщение
Все-таки хорошая вещь ^^
Но вторая часть Тетрадки сливает =/ Вот первая часть это нечто *_*

Но главное для меня концовка, она, как по мне, очень хороша. Круче манги..
Ответить с цитированием
  #1038  
Старый 08.09.2009, 19:17
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,869
Репутация: 1738 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nas'ka Посмотреть сообщение
А в принципе, необязательно, чтобы L был одногодкой Лайтика, он может быть и старше...
он и старше
на 7-10 лет старше Лайта...
__________________
Йоу, я сиреневенький
Ответить с цитированием
  #1039  
Старый 08.09.2009, 19:28
Аватар для Dragn
Мастер слова
 
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,425
Репутация: 115 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
на 7-10 лет старше Лайта...
Точно, на 7)
Л 1979 года рождения. А Лайт 1986.
Ответить с цитированием
  #1040  
Старый 08.09.2009, 19:30
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,869
Репутация: 1738 [+/-]
Dragn, угу, по манге
а по аниме, Лайт родился в 1989 году
__________________
Йоу, я сиреневенький
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
мистика

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.