Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 18.10.2015, 22:35
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,389
Репутация: 109 [+/-]
Креатив 18: Sir George - Хан и Тенгри

Sir George - Хан и Тенгри
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.10.2015, 09:08
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,700
Репутация: 1130 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
преноминация пройдена
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.10.2015, 10:39
Аватар для Юлия Трегубова
Свой человек
 
Регистрация: 05.02.2015
Сообщений: 320
Репутация: 39 [+/-]
Здравствуйте, автор!

Прочитала ваш рассказ. И поскольку на чтение и понимание у меня ушло два (!!!) с лишним часа, то решила высказаться.
Скрытый текст - Дальше моё словоблудие:
В принципе задумка ваша и идея очень даже классные. Но вот сам рассказ немного не продуман, и поэтому идея не так воспринимается, как этого достойна.
Читать текст тяжело, честно скажу. Во-первых, такое ощущение, что он шероховатый от того, что автор в порыве, дабы не упустить мысль, писал, а вычитать и пройтись наждачкой – забыл. Встречались обидные опечатки. Несколько я выловила и ниже буду приводить. Но ещё были такие предложения, которые вроде бы и грамотно построены, но въехать в них сложно. Понимаете, глаз не скользит по тексту. Сейчас читать ваш рассказ – труд. А это не очень хорошо. Идея ваша не заслуживает этого.
А, во-вторых, есть некоторые замечания по логике и построению. Об этом ниже.
Вот некоторые выдержки с замечаниями:

Цитата:
На гране восприятия ощущаю шевеление карниза.
- На грани, как мне кажется.

Цитата:
Переглядываемся, Бека кричит вниз, а я знаю, что это бесполезно.
– А разве в горах можно кричать? Насколько я знаю, это строго запрещено как раз-таки из-за опасности схождения лавины. И уж спасатели должны это знать. Если что, я не спец. Так что тут только свои мысли привожу.

Цитата:
Бека кричит вниз, а я знаю, что это бесполезно. Молча, пошел крепить веревку со страховкой к скале. Бека суетится, думает, что парень внизу жив. Хлопочет. Не смотрю на него. Карабин щелкнул, и я пошел вниз, Бека остался на подстраховке.
– повторение.

Цитата:
Связаться надо с братом, он недалеко тут на горе. Спросить, что у нас торится. Только сначала тело вытащим.
– во-первых, оказывается, у него тут брат имеется. Нигде это раньше не сказано было, а теперь читателя так с толку сбиваете. Чуть ниже я про брата ещё выскажусь. И во-вторых, наверное, творится?

Цитата:
Вытащили тело, я отошел в строну
– в сторону

Цитата:
Бека, видя недоверие начальства, разошелся, стал напоминать Женьке, то, что совсем напоминать не стоило. Сколько раз "чуйка", как прозвали товарищи мое экстрасенсорное восприятие, помогала найти пропавших людей, когда все другие способы оказывались бессильны. Женька от доводов Беки только больше хмурится. И бурчит что-то в бороду. Затем резко отвечает:
- в этом абзаце как-то перескок произошёл с прошедшего времени на настоящее.

Цитата:
В тот самый совет, который решает, разрешить нам доступ к горе или нет.
– не нравится, как звучит

Цитата:
Признаков жизни спасенные альпинисты не подают,
- вот странно как-то. Помимо того, что человек может подать признаки жизни (если в сознании), есть ещё и другие способы определить, мёртв человек или ещё нет. И уж спасатели МЧС этому точно обучены. А тут какое-то гадание идёт…

Цитата:
Смотрю вверх, слушаю голос неба, голос звезд и облаков, спящих на слонах гор.
– на склонах, наверно

Цитата:
Постоял несколько минут, вдыхая чистый горный воздух, и вспоминая ту ночь и те ощущения.
– какое-то нескладное предложение.

Цитата:
Теплое чувство благодарности разливается груди.
– в груди

Цитата:
Вздрагиваю и смотрю в голубые Женькины глаза. Он тепло улыбается. Знает? Понял? Или просто так вырвалось под наплывом чувств?
- чего он должен знать и понять? Почему читатель не понял?

Цитата:
Почему же брат молчит?
– снова про брата. Как я понимаю, тут имеется в виду гора. Но уж дюже вы зашифровались… (это мои мысли по ходу чтения)

Цитата:
Он лежит, не двигаясь, большой белый барс без пятен, с темными подушечками лап. Точно, такой как я.
— Брат? — осторожно подхожу ближе, перешагивая через красные пятна крови, такие яркие на синем льду. Трогаю лапой бок Хана, чувствую, что он пока жив.
- вот тут вообще крышеснос. Герой что ли не человек? Или он превращаться умеет? Не, конечно, потом всё встанет на свои места. Но пока – искреннее удивление.

Цитата:
Вскакиваю, на гране восприятия чувствую, что он где-то рядом
– снова «на гране». Уже сомневаюсь. Может, и правда так надо?

Итак, к финалу, я, конечно, поняла, что за братья. Но тут вот чего скажу. Вы плохо читателя подготовили к такому повороту. Не было по тексту никаких намёков именно на то, что герой может иметь отношение к этим духам-братьям. Да, легенду вы нам дали. Но опять-таки никаких параллелей с героем тут просто не провести. От этого вторая часть выглядит чужеродной и нелогичной. Словно ты смотрел один фильм в определённом жанре, а тут кто-то взял и без предупреждения переключил канал… А там… Вот такое впечатление на меня произвело. А это как-то не совсем хорошо. Всё-таки какая-то жанровая выдержанность должна быть. Читателя надо готовить. И это действительно трудно.
К тому же, второе появление Хана выглядит, как рояль. Он уже умер. Читатель смирился с этим и принял. Никаких предпосылок к тому, что такое может быть – не было. Наоборот, читателю была дана объяснялка, что духи вообще-то не умирают. Но вот только, если они в мире людей, то также уязвимы. И мы увидели конкретную смерть, с которой даже герой смирился. А потом бах, и какое-то волшебство. Так воскресают разве что в сериалах.
Что касается композиции. Рассказ у вас не выдержан в том плане, что ключевым событиям отведено много меньше объёма, чем событиям подготовительным. Рассказ перенасыщен мыслями, действиями. И основная идея, фишка про братьев, теряется. Чувствуется перегруженность первой части. Вот зачем столько мусолить про какую-то недомолвку героя с Женькой? Тем более, что проблема, как оказалось, и гроша ломаного не стоит. Всё это отвлекает от основного, от главного. Необычность героя оказалась на втором плане. Всё внимание читателя переведено на эту интригу их личных взаимоотношений. Загадка главная ощущается в их прошлом, в какой-то женщине, что не поделили. А герой – ну просто экстрасенс и всё. Мне кажется, это не правильно. Тут как раз, в первой части, и надо было читателя готовить к тому, что герой не простой, что личность-то не однослойная. И этого обуха по голове не было бы. Это не из тех удивлений, что надо добиваться.
Возникает также вопрос, как герой – такой обычный человек, живущий в мире людей и ведущий обычную жизнь, у которого немало друзей, надо сказать, и знакомых, мог так долго скрывать свою сущность? Легенды-то никакой не чувствуется за героем. А ведь он жить-то должен ого-го. И в тексте ни намёка на это. А ведь это логика всего сюжета.
И уж с какой-то совсем невообразимой лёгкостью все поверили, что наш герой – это Тенгри. Взяли так мужики, которые всего в МЧС видывали, и поверили в такое. Суеверия там всякие – ладно. Они могут быть. Но тут-то не кошка чёрная дорогу перебежала. Конечно, они много общались с героем и могли чувствовать его необычность. Но это всё осталось за кадром. Поэтому читателю и не понятно, отчего такая легковерность?


Впрочем, может, я одна такая тугая, и не въезжаю во всё с лёгкостью, как остальные. Но всё это я написала, потому что идея мне очень понравилась. Красивая интерпретация и продолжение легенды. Очень мощная задумка. Потенциал у рассказа большой. Надеюсь, если мои замечания хоть отчасти помогут сделать рассказ лучше, буду рада. Посмотрим, что ещё скажут другие
И удачи вам!
__________________
"...есть люди, у которых опытность ума не действует на сердце..." (Лермонтов)
http://samlib.ru/j/julija_t/
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.10.2015, 14:30
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,620
Репутация: 306 [+/-]
Огромное спасибо за отзыв.
Да, вы правы, текст невычитан :) я его за вечер написал, спасибо за замеченные опечатки. Исправлю.
"на гране" - ржал минут пять... Забавная и упертая опечатка. Собака, просто.
Попробую вам дать пару объяснений, если конечно, они вам нужны.
Поехали.
Скрытый текст - Ответы с приветами ):

– А разве в горах можно кричать? Насколько я знаю, это строго запрещено как раз-таки из-за опасности схождения лавины. И уж спасатели должны это знать. Если что, я не спец. Так что тут только свои мысли привожу.
Да, придется мне сейчас ломать ваш мозг дальше :) вместе со стереотипами.
1. Будете в горах, свалитесь в трещину (не дай Бог!), первое, что делаете - кричите. Чтобы товарищи вас обнаружили. Кричите, как можно громче. Если на первый крик вам не ответили - плохо. Товарищи не заметили, что вас рядом нет. И это большая проблема. Для того, кто свалился. Кричать дальше бесполезно, лучше поберечь силы.
2. Когда спасатели обнаруживают пропавшего в трещине, кричат вниз, вдруг ответит, все будут знать, что он жив. Ура. Не ответит - плохо. Может уже мертв, а может без сознания.
Теперь объясняю зачем кричать. Итак, физика. Распространение звуковых волн. Крик из трещины идет строго вверх, так же как крик в трещину идет строго вниз. Никаких лавин. Все безопасно.
А вот если вы встанете на склоне снежной горы и начнете орать по направлению к ней: "Ура!! мы в горах!!" то можете запросто вызвать лавину. Но опять: есть нелавиноопасные склоны. Можно кричать до хрипоты, ничего страшного не произойдет.
Спросите у инструктора или гида, можно здесь кричать или нет.


– во-первых, оказывается, у него тут брат имеется. Нигде это раньше не сказано было, а теперь читателя так с толку сбиваете. Чуть ниже я про брата ещё выскажусь. И во-вторых, наверное, творится?
Ну давайте подумаем. Герой в сложившейся ситуации думает, что надо связаться с братом и посоветоваться. ЧТо в этом странного? Или вы предлагаете начать рассказ словами:
"У меня есть брат. Ладно, про него потом расскажу, давайте сначала про нашу спасательную экспедицию в горы". )
Шучу. Ваши рекомендации?

– не нравится, как звучит
Это говорит живой человек. Не филолог, заметьте, а альпинист. Это его реальная речь. Мне всегда казалось, что строго выверенные и грамматически взвешенные диалоги - верх глупости и литературной фальши. Люди так не говорят. Если, конечно, они не журналисты/учителя рус.яза/филологи и проч.
А вы как думаете?

- вот странно как-то. Помимо того, что человек может подать признаки жизни (если в сознании), есть ещё и другие способы определить, мёртв человек или ещё нет. И уж спасатели МЧС этому точно обучены. А тут какое-то гадание идёт…
Ну расскажите мне про способы определения без аппаратуры в коме человек или мертв.
Расскажите мне, заодно поведайте всему миру.
Окажете большую услугу человечеству. Получите нобелевскую премию и сразу звание профессора медицины.
Я лично вам низкий поклон отвешу.
Так как по сей день хоронят живых людей, находящихся в коме (особенно если это кома 4 степени). Только в больнице, с соответствующим оборудованием, можно узнать труп перед вами, или кома. А у нас в горах можно только пульс пощупать и дыхание проверить, ну еще фонариком в глаза посветить.
Кома 3 степени знаете, как выглядит? Дыхания нет, пульса нет, зрачки на свет не реагируют. Мертвец. Дыхание столь слабое, и редкое, что вы его просто не видите.

- чего он должен знать и понять? Почему читатель не понял?
Наверное, я плохой писатель )
Вам странной не показалась фраза "Я буду ждать тебя здесь, как в тот день, когда ты первый раз спустился к людям".


– снова про брата. Как я понимаю, тут имеется в виду гора. Но уж дюже вы зашифровались… (это мои мысли по ходу чтения)

Возможно. Я подумаю над этим.

- вот тут вообще крышеснос. Герой что ли не человек? Или он превращаться умеет? Не, конечно, потом всё встанет на свои места. Но пока – искреннее удивление.
Склоняюсь к мысли, что вы не внимательно-таки читали. )
Абзац:
Смотрю на вершину Хан-Тенгри, пирамидой врезающуюся в небо, шепчу ее имя, ее настоящее имя, и свет солнца проходит сквозь меня, уничтожая мою тень. Теперь я свободен! Слышу тоскливый зов брата с вершины Победы. Белым барсом мчусь вверх, не оставляя следов, перемахивая через расщелины и пропасти, замечая следы людей на диких тропах, ощущая опасность и тревогу, и чужой недобрый взгляд.
Прошел мимо вас? Тут же написано, что да, галавгер превратился в барса. Как часто свет солнца проходит сквозь человека?
Как часто человек в горах может скакать барсом?


Итак, к финалу, я, конечно, поняла, что за братья. Но тут вот чего скажу. Вы плохо читателя подготовили к такому повороту. Не было по тексту никаких намёков именно на то, что герой может иметь отношение к этим духам-братьям. Да, легенду вы нам дали. Но опять-таки никаких параллелей с героем тут просто не провести. От этого вторая часть выглядит чужеродной и нелогичной.
То есть человек, смотрящий сквозь лед, видящий живых и мертвых, разговаривающий со звездами и облаками - это нормально? Никакой мистики-фантастики?
Хорошо буду знать. Спасибо. )
А я был уверен, что это относится к жанру мистики.

Словно ты смотрел один фильм в определённом жанре, а тут кто-то взял и без предупреждения переключил канал…
Еще раз спрошу на всякий случай )
Человек разговаривающий с горами и слышащий их ответ - это нормально? Это жанр реализма?

Читателя надо готовить. И это действительно трудно.
Согласен )

К тому же, второе появление Хана выглядит, как рояль. Он уже умер.
Там раз пять сказано, что духи бессмертны. Ничего, что главгер ошарашен по настоящему ошарашен смертью брата, ибо уверен, что он бессмертен?
Как вы думаете, куда девается дух после смерти?


Наоборот, читателю была дана объяснялка, что духи вообще-то не умирают. Но вот только, если они в мире людей, то также уязвимы. И мы увидели конкретную смерть, с которой даже герой смирился. А потом бах, и какое-то волшебство. Так воскресают разве что в сериалах.

Странно. Вот не ожидал такой реакции. Вы, наверное, атеист? Про душу никогда не слышали? про двойственность человека? А тут перед нами вообще дух, способный перейти в мир людей, и конечно, его оболочка становится уязвимой. Но дух, по-прежнему бессмертен. Он страж горы, поэтому вернулся назад на гору. Охранять ее от злых духов.


Что касается композиции. Рассказ у вас не выдержан в том плане, что ключевым событиям отведено много меньше объёма, чем событиям подготовительным. Рассказ перенасыщен мыслями, действиями. И основная идея, фишка про братьев, теряется.
Для меня это не было основной идеей ). так что спасибо.

Чувствуется перегруженность первой части. Вот зачем столько мусолить про какую-то недомолвку героя с Женькой?
Затем что главгер лишился своего места в отряде из-за этого пустяка, потерял Женьку как друга и не знал, как его вернуть.
Вам этого не понять. Женщинам вообще этого не понять. ) как друг становится врагом. У вас же как? Сегодня поссорились, завтра опять о своем о девичьем говорите.После завтра опять поссоритесь.


Необычность героя оказалась на втором плане.
Хорошо. я подумаю над этим.

Тут как раз, в первой части, и надо было читателя готовить к тому, что герой не простой, что личность-то не однослойная. И этого обуха по голове не было бы. Это не из тех удивлений, что надо добиваться.
Мне казалось, я дал достаточно намеков.
Спасибо, буду думать.

Возникает также вопрос, как герой – такой обычный человек, живущий в мире людей и ведущий обычную жизнь, у которого немало друзей, надо сказать, и знакомых, мог так долго скрывать свою сущность?
АААА,.. блин, блин, блин...
вы же не восточный человек.... Это же Запад... материалистический, выжатый, бездуховный запад.
Вот, дурак-то прости Господи... Вы же росли на сказках про бабу-ягу, а не на сказках о том, как духи уходят к людям и живут среди них...
Живут так долго, что становятся сами людьми.
Как злые духи становятся добрыми, как духи помогают людям, как духи отказываются от бессмертия ради того, чтобы помочь человеку.
Да, такую брешь в восприятии и воспитании одним рассказом очень трудно восполнить.


Легенды-то никакой не чувствуется за героем. А ведь он жить-то должен ого-го. И в тексте ни намёка на это.
Он жил как человек. Обычный человек. В этом-то и фишка.

А ведь это логика всего сюжета.
Нет.

И уж с какой-то совсем невообразимой лёгкостью все поверили, что наш герой – это Тенгри.

Да, это другая философия. Это другое мировоззрение. Совершенно другой духовно-культурный уровень.
Все знали, что он "странный", что у него "чуйка", что он изменяет погоду, что опасные маршруты перестают быть таковыми, когда он пройдет по ним. Поэтому легко все приняли.
Поймите, они росли с этим. Это не выжатые бетоном и пластиком души.
Да что я вам говорю. Бесполезно.



И удачи вам!
Спасибо и вам тоже :)

Последний раз редактировалось George M.; 20.10.2015 в 17:22.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.10.2015, 14:31
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,620
Репутация: 306 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста Посмотреть сообщение
преноминация пройдена
Спасибо за труд! Я так понимаю вам заново пришлось восстанавливать список рассказов после отката? так как был другой преноминатор до этого )
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.10.2015, 14:34
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,700
Репутация: 1130 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Список восстанавливать не пришлось, пришлось восстанавливать записи о преноминации )
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.10.2015, 14:42
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,620
Репутация: 306 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста Посмотреть сообщение
Список восстанавливать не пришлось, пришлось восстанавливать записи о преноминации )
В обще сбой задал работы, всем.
Спасибо еще раз. Наверное у меня рука тяжелая. Зарегистрировался, и бац! форум слетел.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.10.2015, 14:48
Аватар для Юлия Трегубова
Свой человек
 
Регистрация: 05.02.2015
Сообщений: 320
Репутация: 39 [+/-]
George M., во-первых, давайте не будем реагировать так на читателя. Вы же для читателя пишете, не для себя?
А я к вам с миром пришла.
Во-вторых,
Цитата:
Да что я вам говорю. Бесполезно.
- немного обидно, конечно, но где-то вы правы. С одной стороны, я действительно воспитана больше на христианстве, на православии. И о духах мало что знаю. А что знаю, то поверхностно. Но не стесняюсь этого и к недостаткам не отношу. В душу верю. А вот в то, как подано в рассказе - нет. Это разные вещи.
С другой стороны, как мне сказал преподаватель на курсах, признанный писатель со стажем: "У Вас, как и у других писателей, есть одна возможность раскрыть смыслы - в тексте. Потом, с помощью комментариев, ничего не разъяснишь". И вы знаете, я считаю - он прав. Поэтому я и дала вам повод для размышлений.

Вот про кричать в горах - для меня информация новая. Спасибо за уточнения. Тут я и сказала, что не спец. Все мы люди.

Цитата:
Вам странной не показалась фраза "Я буду ждать тебя здесь, как в тот день, когда ты первый раз спустился к людям".
Фраза привлекла внимание, но ничего не объяснила. Стало понятно уже потом, постфактум.

И ещё, по поводу необычности героя - он воспринимался как обычный экстрасенс. Нас такими типажами СМИ хорошо кормит. А в вашей задумке он куда глубже. Вот и хотелось бы обратить ваше внимание на это. И тут даже не важно, в какой среде я выросла. Вы же пишете здесь и сейчас. Поэтому надо учитывать особенности восприятия человека современного.
Но, впрочем, если вам не важно мнение одного из читателей, что ж - тоже может быть. Ваше право - принимать к сведению или не принимать. Можно и ведь и для себя писать, не так ли?
А я пойду дальше.
И да, насчёт
Цитата:
Женщинам вообще этого не понять. ) как друг становится врагом. У вас же как? Сегодня поссорились, завтра опять о своем о девичьем говорите.После завтра опять поссоритесь.
- плохо вы знаете женщин. Или всё упрощаете и уравниваете до безобразия.
А по поводу этого конкретно замечания, я не говорила, что он совсем не нужен. Я указала на перевес вторичного по отношению к главному. Но, вы - писатель, вам виднее.
Удачи!
__________________
"...есть люди, у которых опытность ума не действует на сердце..." (Лермонтов)
http://samlib.ru/j/julija_t/
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.10.2015, 15:04
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,620
Репутация: 306 [+/-]
Юлия Трегубова, вот совсем не хотел вас обидеть! Простите, если так получилось
На самом деле я глубоко вам благодарен за отзыв, вы дали мне много пищи для размышлений, и не такой я великий писатель, чтобы решить все проблемы. Я вообще не писатель, если что.
Вы помогли мне понять следующее: читатель не готов к такому рассказу. И я как писатель тоже не готов дать такой рассказ читателю..
Буду думать.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.10.2015, 15:16
Аватар для Юлия Трегубова
Свой человек
 
Регистрация: 05.02.2015
Сообщений: 320
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
читатель не готов к такому рассказу. И я как писатель тоже не готов дать такой рассказ читателю..
Ну, с такими выводами я бы подождала. Всё-таки я всего лишь один читатель из многих. Посмотрим, что скажут другие
__________________
"...есть люди, у которых опытность ума не действует на сердце..." (Лермонтов)
http://samlib.ru/j/julija_t/
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.10.2015, 22:49
Аватар для Рина Алискина
Свой человек
 
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 291
Репутация: 34 [+/-]
ой, такого я тут ишшо не читала. Красиво, необычно. качественно. да.
очень понравилось. наверное, потому, что вы, автор, позволили коснуться закрытой для меня темы. закрытого мира. где альпинисты, горы, духи и легенды высот. да. вкусно. у Шуша никаких замечаний и тапок за пазухой. Шуш всё понял. Шушу понравилось. Два брата. один ушёл к людям, помогает им по мере своих сил и возможностей. но случается беда и он идёт на выручку оставшемуся, брату-горному духу. и спасает его.
да. отдельное спасибо за хороший финал. аж растрогалась. и за женщину. ту, про которую успеваешь нехорошее подумать, а оказывается - "в далёкой-далёкой галактике"
"Низ Новый город"
в общем, рассказ-легенда. всё логично, всё понятно и красиво.
кстати, заметила тут как-то, что люди, мастера своего дела, очень живо пишут о чём-то смежном со своим делом. вкусно так, аж зависть нежно берёт за горло.
__________________
Маски. Когда в лицо сказать - страшно.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.10.2015, 23:04
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,620
Репутация: 306 [+/-]
Рина Алискина, приветствую в холодных горах )
Спасибо за добрые слова и теплый отзыв!

Цитата:
кстати, заметила тут как-то, что люди, мастера своего дела, очень живо пишут о чём-то смежном со своим делом. вкусно так, аж зависть нежно берёт за горло.
Секрет хотите открою? Найдите смелость в себе заняться делом, которое вам нравится. То, что будете любить всю жизнь. Тогда и писать получится про него. Главное - не бояться. )
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.10.2015, 23:08
Аватар для Рина Алискина
Свой человек
 
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 291
Репутация: 34 [+/-]
Шуш-неумейка. Шуш даже сны видит буквами. Я умею только писать. всё остальное - как водомерка - по поверхности. но за секрет - благодарю))
__________________
Маски. Когда в лицо сказать - страшно.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.10.2015, 23:14
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,620
Репутация: 306 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Рина Алискина Посмотреть сообщение
Шуш-неумейка. Шуш даже сны видит буквами. Я умею только писать. всё остальное - как водомерка - по поверхности. но за секрет - благодарю))
Шуш видит сны буквами? Это здорово. Шредингер, говорят тоже что-то такое видел. Вместо волн на берегу - функции и интегралы. Так что, Шушу светит больше будущее )
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.10.2015, 15:12
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
Круговая порука, 11

О, автор! Мой восторг воспаряет к вершинам Хан-Тенгри, а читатель во мне совершенно не желает быть критиком. А еще есть внутренний зритель, которому высота, синева и мужество представились так ярко, словно просмотрела фильм об альпинистах.
Альпинисты, конечно, люди особой породы – никогда не могла понять их стремления покорять вершины, рискуя жизнью. Но понимаю, что рассказ, в первую очередь, не о них. Или о них, но не столько как о людях, сколько о том духе, что ведет их к вершине – о духе в них Тенгри, Голубого Вечного Неба.

То, что рассказ обращен к тенгрианству, обнаруживается с самого порога, с названия рассказа. Сразу становится понятно: воспринимать в одной плоскости рассказ не придется.
Он и сконструирован своеобразно: первая часть – как быль, вторая – сказка. И в этом тоже я вижу символическое разделение: Земля- Небо, материальная природа человека и основная его жизненная сила, связанная не с землей, а с небом в представлении тех, кто исповедует тенгрианство.

Поначалу рассказ развивается как обычная история. Альпинистские будни, если применимо слово "будни" для постоянной готовности к риску, тревогам и даже смерти. По просьбе друга старший инструктор МЧС прилетает в базовый лагерь, чтобы разобраться с причинами чрезвычайных происшествий и смертей среди альпинистов. Нас окружают обычные парни, дружелюбные, живые, встревоженные тем, что происходит с их товарищами. Парни-то обычные, но безо всякой мистики все отмечены духом Неба. Словно сам Тенгри со своей высоты очищает людей от земных страстей, вселяя дух мужества и ответственности за друзей. Ох, не зря когда-то советовал Высоцкий проверять друга на прочность именно в горах. Очищение от ревности, одной из самых гадких страстей, человеку тоже необходимо, потому побочная линия отношений Юрия и Женьки и их размолвки из-за женщины мне кажется для такой истории очень важной. Внизу, на земле, не скоро бы, наверное, произнес Юрий:
Цитата:
— Я рад, что ты нашел силы поверить.
А в горах все разрешается быстро и очень просто, потому что там сила веры прочнее, а глупые обиды ничего не стоят перед лицом смерти.

В горах все по-другому. Там господствует дух Тенгри – обожествленное вечное небо. Вторая часть рассказа, та, что сказка, уже перебрасывает читателя в мир этого духа. Если мы принимаем культ Тенгри, то готовы признать ту связь с природой, когда человек и гора – одно целое, только гора выше.
Цитата:
Вы покоряете себя, и она — гора — позволяет вам это сделать. Позволяет вам ощутить себя живыми людьми, способными на такой подвиг. Она дарит вам радость победы, дарит возможность познать настоящую жизнь. И будьте благодарны ей за это. И упаси вас Бог, смеяться над ее величием или кричать ей, что вы ее покорите. Она найдет способ отомстить, поверьте мне.
Доисламская религия, допускающая существование духов во главе с Тенгри, на манер дохристианского язычества сплетала человека с природой, объединяя их на духовном уровне. В нас ведь тоже осталось немало языческого страха перед чем-то потусторонним. Рассказ об этом напоминает: пусть люди не водятся с духами, поскольку в них не верят, это не значит, что духов нет. Одни охраняют горы – «белый мир, такой тихий, такой прекрасный». А других приносят с собой люди вместе с шумом, мусором, грязными людскими страстями. К тому же люди способны вызвать ярость и низших, животных духов своей жестокостью, легкомыслием, неуважением к природе, к священным ее местам.

Сказочная часть истории указывает на то, что в тенгрианстве нет смерти, а значит, жизнь не делится на потустороннюю и посюстороннюю, принимается во всей целостности. И духи живут рядом, то помогая, то вселяясь в людей. Природа и человек – едины.
Финал истории порадовал пониманием и достижением этого единства. Пусть гора стоит тысячи лет ни от кого не завися, но дух жив, покуда существует человек. Герой Юра-Тенгри в моем представлении – мистический символ единства сущего. А насколько он сказочен, каждый читатель будет думать сам.

Рассказ увлекает прежде всего смысловыми загадками и символами, но нельзя не заметить качественного исполнения. Картинки и образы ярки, небо – прямо над головой, но при этом по-настоящему высокое. Герои и персонажи живые. Даже духу веришь в той его части, когда он злится на людей и сожалеет о том, что пустил их в горы.
Вот к чему бы я придралась, поскольку должна же к чему-то придраться, только к лекции, которую читает Юра перед долговязым и его друзьями. Мне кажется, для альпинистов она – в самый раз, но для читателя длинновата.
К смысловому и логическому плану замечаний нет.

Спасибо за рассказ! удачи на конкурсе!
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 21.10.2015, 16:04
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,700
Репутация: 1130 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Поскольку вы прочли и откомментили в домино не один а целых два рассказа, чувствую некую вину перед вами, поэтому коротко отпишусь по вашему тексту.
Если совсем коротко, то, автор, шикарно. Написано технично "золотым" как это называется, вроде бы, сечением журналистики. Еще и от первого лица. Вживаешься в персонажа мгновенно, переходы между сценами плавные. К тому моменту, когда герой начинает свои волшебные превращения, читатель уже полностью к такому готов: вы хорошо подогрели подозрения и интерес. Мифология, экшен, фэнтези, суровая романтика и даже кусочек романтики несуровой!
Ласковый хэппиэнд получился к месту: все помирились, узнали правду, спаслись. ну кроме того паренька из интернета, но кто этих пареньков считает-то. Горы описаны просто жуть как здорово. Читал и трещал от зависти, как же правдоподобно и круто описан быт альпинистов. А монолог героя про горы - это вообще что-то эпохальное, будто из Высоцкого.
Вот уж уверен, что встречу ваш рассказ в финале. Хотя, тьфу, тьфу, чтобы не сглазить. Лучшее, что я пока что прочел на конкурсе.

Только пара вещей меня смутила:
- у вас там долговязый парень отрицательно машет головой в разговоре с гг.
- рояльность рогатого духа. Ни словом не обмолвились же ни о каких жертвоприношениях, а потом - бабах! - дух, который они породили. Это читерство )
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.10.2015, 17:52
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,620
Репутация: 306 [+/-]
Уважаемая Таира...
Скрытый текст - )):
(все слова кончились, язык у меня отсох... ладно руки остались, буду печатать дальше, когда вылезу из-под кресла, куда свалился сраженный вашим отзывом)

Сказать, что я поражен отзывом - ничего не сказать.
поражен, конечно, только в хорошем смысле слова.
И у мня есть смутные подозрения, что ваш отзыв куда лучше рассказа.
Это тот случай, когда хочется читателя сгрести в охапку и расцеловать с воплями, что все правильно понято!

Спасибо, это было приятно, честно слово.
Про Тенгри - вы в самую точку.
Про лекцию, да. Она затянута. Знаю-знаю, найду в себе силы - выкину половину.
Была смутная надежда, что вдруг прочитает очередной "парень из интернета" и задумается, прежде чем лезть за славой, а получить... сами знаете что.

И вам удачи на конкурсе.
И ждите меня с ответом )
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.10.2015, 17:56
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,620
Репутация: 306 [+/-]
От суровых чекистов не ожидал
Уши_чекиста, большое вам человеческое спасибо.
Отрицательную голову уберу ))
Про рогатого духа думал, да, что надо раньше где-то упомянуть про жертвы или что-то такое.
Ну раз чекисты говорят что надо, то попробую сделать :)

Спасибо за пожелания!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.10.2015, 20:03
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,401
Репутация: 671 [+/-]
Ах, какая же красота. Не рассказ, а одни достоинства. Даже не знаю, с какого из начать.

Знаете, у меня есть пара любимых фильмов про горы и альпинистов. Но живьем я горы терпеть не могу, откровенно предпочитаю воду. Вот уж не думала, что меня можно заинтересовать "производственным романом из жизни альпинистов". Однако, вы ухитрились. Стилистику выбрали идеально: вообще ничто не отвлекает внимания ни от гор, ни от людей. Бек с Ситой - красавцы! Отлично исполненная речевая характеристика! Хорошо сбалансированные диалоги. Да ладно, чего уж. Вы даже длинную "описалку технического характера" ухитрились впихнуть в прямую речь под видом поучения туристов. И ведь, по идее, инструктор вещает им о вещах, которые про ту же акклиматизацию они и без него должны знать! Но смотрится совершенно естественно. Да, в такой ситуации примерно такая речь и прозвучит: он же им объясняет, почему на гору не пустит. Перечисляя не то пункты должностной инструкции, не то тезисы грядущей докладной заииски в вышестоящую инстанцию. В общем, я уже в восторге. Иду, читаю сноски, их к этому моменту две накопились, что я сама не знаю.

Но тут реалистичный прозводственный роман начинает оборачиваться мистикой. Возникает экстрасенсорика и "чуйка". Мне становится интересно. Я останавливаюсь с чтением, и пытаюсь прикинуть, а куда это можно выкрутить? И понимаю, что у меня - нет идей. Мне становится всерьез интересно.

И тут интрига начинает развиваться таким галопом, что дальше я читаю взахлеб. Однако, мне даже "боевку" скормили без потерь, хотя я частенько такие эпизоды пробегаю по диагонали. А тут следила, какие фразы точно выверенные и дозированные. Быка этого несчастного, кажется далековато занесло от породившей его гекатомбы? Впрочем, я плохо помню, где какие горы стоят. А может, на его родине в этот момент нетуристический сезон, горы закрыты, ему просто убивать там некого? А вот воплощение ярости из него вышло ну очень убедительное.

Понравилось, что братьев у гг, в итоге оказалось, похоже, двое? Женька и Хан? История с "неподеленной женой" было смутила. Столько всего хорошего, зачем такой прекрасный автор усложняет фабулу? Но подумав, я поняла, что именно эта линия проясняет мне дополнительно не только характеры Юрия с Женькой, но еще и Сета, и то, как горы влияют на отношения между людьми. Очищающе влияют. Вносят в них искренность, честность, умение поддерживать друг друга вне зависимости от "личного". Можно быть обиженным, или человека не любить. Но в горах все равно будешь заодно.

В общем, приятно познакомиться! Спасибо! Ваш рассказ доставил мне удовольствие и, вдобавок, поднял упавшее ниже плинтуса настроение.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко

Последний раз редактировалось Иллария; 21.10.2015 в 20:06.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.10.2015, 21:42
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,620
Репутация: 306 [+/-]
Уважаемая Леди Иллария, спасибо за отзыв!
Я тут по форуму пошатался и понял, что угодить вам не так-то просто ), тем приятнее услышать похвалу из ваших уст. Да еще от человека который "в живую" горы терпеть не может (а разве такое бывает?) ))))
А что до воды - это прекрасно. А у нас тоже в горах море есть, только мааааленькое и синие-синее... :) Иссык-Куль. Приезжайте. Воду вам гарантирую прозрачную, чистую и по-морскому горько-соленую.
Совершенно верно:
Цитата:
Можно быть обиженным, или человека не любить. Но в горах все равно будешь заодно.
В горах по другому нельзя. Верно подметили.
Смутило меня, что Женьку за еще одного брата посчитали. Нет, не брат он Юрке, а - начальник по штатному расписанию. И друг по жизни. Что не далеко, от сакрального "брат", тем более, что в Киргизии этим словом очень широко пользуются. ) Даже при обращении к незнакомому человеку.
И таким методом доказывается, что вы правы - он брат главгеру ))))))))
А хотел совсем обратного. Заковыка... )))

Большое вам спасибо за отзыв.
И да, взаимно приятно познакомиться )


p.s. Честно хотел всем отозвавшимся приплюсовать репутацию. Но система говорит, что не дорос я до сего действия. )))) Так что, извините пока

Последний раз редактировалось George M.; 21.10.2015 в 21:44.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кольцо дракона / George and the Dragon (2004) Винкельрид Кино 4 17.10.2009 03:35


Текущее время: 12:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.