Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 15.03.2015, 23:09
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,421
Репутация: 109 [+/-]
Креатив 17: Shadmer - Поборники морали

Shadmer - Поборники морали
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.03.2015, 12:23
Аватар для Дух Креатива
Ветеран
 
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 599
Репутация: 15 [+/-]
Преноминация пройдена.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.03.2015, 20:19
Местный
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 114
Репутация: 9 [+/-]
Какая сука эта ваша героиня... Рассказ сильный, удачи на конкурсе!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.03.2015, 22:56
Аватар для Desperado
Свой человек
 
Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 379
Репутация: 30 [+/-]
Круговая порука. Группа 27.
Здравствуйте, автор. Начну с того, что рассказ мне понравился. Крепкий, ладно скроенный.
Сначала мне показалось, что это похоже на одну из серий "Футурамы", вплоть до злобной мамочки и Доктора Зойдберга - Ди Туа.) Может быть более жёсткий вариант, но напомнило.
Ненавязчивый юмор, бойкий язык, удачные сравнения.
Но в конце рассказ дал под дых, оставив приятное и горьковатое послевкусие. Заставил немного поразмышлять о природе ксенофобии и людской жестокости. За бритоголовой агрессией почти всегда стоит людская жадность и цинизм. И направляет эту ненависть тонкий расчёт.
О языке. Лично мне нравится, когда язык живой. В рассказе он именно такой. Без "литературностей". Диалоги, описания - всё работает на сюжет. И ненормативная лексика вполне уместна и в тему.
Тандем главных героев - тоже очень удачная находка. Хотя я так и не смог толком представить визуально лысого медведя с питательными наростами и хвостом. Может оно и к лучшему)

По придирочкам:
Цитата:
Голос у него был скрипучий, как старый вентиль от крана
Как-то резанула фраза. Может как звук вентиля? Или как-то так.
Далее, слишком уж картонным получился образ сыночка, особенно на фоне других персонажей. В самом начале он даже говорит фразами из одного интернет-мема. Это я про "Кто мы?" Его бы немного поживей и поиндивидуальней сделать.
Хотя эта фраза, не знаю, нарочно или нет, играет на образ:
Цитата:
Оглохли? Вы бараны безмозглые или люди разумные? На выход, резво! Или вас тоже отделаем в говнище!

По ней видно, что язык Александра гораздо богаче, чем у обычного быдла, но он старательно "мимикрирует".
Мамочка - нетривиальный злодей. Расчётливая, целеустремлённая и циничная. Её злодейства вполне понятны. Без "Муахаха". Удачно, даже очень. Не скажу, что прям супер оригинально, но вписывается в рассказ.

И пару слов про финал. Немного скомканным показался. Он хорош, мрачен и достаточно закономерен, но... Как-то не так написан. Не могу объяснить. Остроты и катарсиса не хватило, наверно.

В общем, не скажу, что рассказ шедевр, но очень даже ничего. Прям очень даже. С удовольствием прочитал. Спасибо)
__________________
Como Estais Amigos

Последний раз редактировалось Desperado; 18.03.2015 в 20:19.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.03.2015, 16:32
Аватар для Sydney
Посетитель
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 26
Репутация: 2 [+/-]
Круговая порука, группа № 27

Пишем мы по двум побуждениям, если совсем в общем подходить к мотивации писателя: из стремления что-нибудь воспеть, утвердить и желания что-то высмеять, низвергнуть.

«Поборники морали» – сатирический рассказ.
Показанную в тексте ситуацию можно охарактеризовать словами: «нечего на зеркало пенять, коли рожа крива». Название говорит само за себя. Нельзя есть инопланетян в прямом смысле, зато можно и нужно «есть» в переносном: присваивать чужую планету и ресурсы. Первое – «некрасиво», второе – приемлемо и необходимо.
Первое – каннибализм и противоречит морали землян, но, когда в Потайме пытаются отстоять земные традиции, гибнут тунианцы.
Журналисты в рассказе – жадны до сенсаций и те еще гады. Бойцы движения «За чистую Землю» – глупы и комичны.
Цитата:
Кто мы, мать вашу? ...
— Земляне!
— Чего мы хотим?
— Свой дом!
— Кто нам мешает?
— Ублюдки!
Маркус Фич, друг тунианцев, становится убийцей и самоубийцей. Но если я скажу, что похожие на медведей тунианцы, играющие роль «бедных несчастных туземцев», вызывают у меня симпатию, то покривлю душой. Автор изображает их с той же иронией, что и остальных героев.
Цитата:
Только насупил серое, почти человеческое лицо, густо облепленное питательными наростами, похожими на гигантские угри.
Цитата:
Хвост прожарил? Надо уже тушить прыщи твоей дочурки, скоро открываться, чёрт возьми!
Рассказ цельный, композиционно выстроенный – ни одного лишнего эпизода, написан ярко и образно. Понравился прием с включением в текст «газетных статей».
Сильный рассказ. Хочется пожелать автору удачной игры на конкурсе.

Последний раз редактировалось Sydney; 18.03.2015 в 16:38.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.03.2015, 02:54
Местный
 
Регистрация: 16.03.2015
Сообщений: 220
Репутация: 12 [+/-]
Коллега, мне уже доводилось встречаться с вашими пациентами ранее, в других больничках, и каждый раз они поражали меня своим отменным здоровьем. Скажу вам как доктор доктору, и вы наверняка разделите это мое сугубо медицинское мнение – до чего же приятно осматривать практически здоровых пациентов! Не ковыряться в гнойниках плеоназмов или речевых недостаточностей, не вскрывать фурункулы неверных словоупотреблений, не копаться в мелких осколках сюжета, пытаясь сложить из них костяк чего-то жизнеспособного в надежде, что он таки срастется, не разгонять по должным местам пунктуационных блох и прочих насекомых, а просто наслаждаться общением с текстом, каковой совершенно здоров и существует сам по себе безо всяких внешних подпорок. И даже, пожалуй , в услугах косметолога – и то не нуждается.
С вашим пациентом я свел близкое знакомство исключительно из уважительного расположения к вам лично не как к человеку, ибо знаком с вами исключительно по разным консилиумам, но именно как к коллеге и профессионалу
И не пожалел!
Спасибо за доставленное удовольствие

Единственно разве что…

вы точно уверены что
худощавый, бритоголовый - это таки однородные? Нет, настаивать не буду, просто подумалось – а вдруг опечатка?

И вот еще
Его одежда явно не подходила…. череп" явно пришёл с друзьями.
И очередной столик немножко царапнул тоже

попытался запрыгнуть на него сзади – и вот тут лучше бы имя, до предыдущего его упоминания слишком далеко и слишком много других персонажей упомянуто, подходящих под понятие ОН

Нии Туа внешне она была хладнокровна, -явная опечатка

еще раз спасибо
с уважением, Dr.Watson
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.03.2015, 10:38
Аватар для Валерий Софин
Свой человек
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 460
Репутация: 104 [+/-]
Браво! Очередной рассадничек ненависти, не менее удивительный, чем его реальный прототип из повседневности! И хоть вашему потаймскому правдорубу ещё очень далеко до 100-го лэвэла Киселёва с его "сладострастными некрофилами", но ощущение грязи, безразличия, продажности и собственных шкурных интересов передано абсолютно чётко. Но для полноты картины я бы ещё добавил пару колоритных мазков - реакцию "ватно-марлевых" землян после прочтения статей и бурлящих праведным гневом на засевших совсем рядом канибалов, готовых устроить новый крестовый поход для зачистки.
"И как так вышло, что "каннибал с Туниана" не убил ни одного землянина?", - читая эту фразу упорно видел: россиянина, сами понимаете на месте какого слово;).
Замечательный рассказ, от него выворачивает, но совсем не в том смысле, что вкладывала в свою статью г-жа Аделина Оливейра ди Сильва. Так что автор, примите моё почтение и благодарность!



С уважением,
Валерий Софин,
ещё тот тунианец!;)
__________________
Слава Україні!
Героям слава!

Эх, подстрелят меня, да потащат по снегу волоком...
Hо до этого дня я побуду немного волком.

Последний раз редактировалось Валерий Софин; 19.03.2015 в 10:42.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.03.2015, 22:56
Посетитель
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 54
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lizage Посмотреть сообщение
Какая сука эта ваша героиня... Рассказ сильный, удачи на конкурсе!
Да, она злобная тётка
Спасибо.

Последний раз редактировалось Shadmer; 19.03.2015 в 22:59.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.03.2015, 22:59
Посетитель
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 54
Репутация: 1 [+/-]
Desperado
С придирками согласен.
Насчёт мема про "кто мы" и т.д. - это намеренный стёб
Спасибо за отзыв.

Последний раз редактировалось Shadmer; 19.03.2015 в 23:02.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.03.2015, 23:03
Посетитель
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 54
Репутация: 1 [+/-]
Sydney
Спасибо за отзыв!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.03.2015, 23:05
Посетитель
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 54
Репутация: 1 [+/-]
Dr.Watson
Спасибо за отзыв!
За косячки - отдельное спасибо. Всё в тему. Жаль, что не успел прополоть до начала конкурса.
А где мы встречались? Не узнаю вас в гриме
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.03.2015, 23:10
Посетитель
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 54
Репутация: 1 [+/-]
Валерий Софин
Кстати да! Я изначально хотел описать, как люди выстраиваются по разные стороны: кто за тунианцев, кто за "истинных землян". Но, во-первых, хотелось уложиться в 25 тыщ, а во-вторых, не успевал всё толком продумать и выкинул эти части из финальной версии.
Насчёт политики... Честно говоря, я не пытался отобразить современную политическую ситуацию. Просто, наверное, можно уловить сходства. А так я довольно аполитичен
Спасибо за отзыв!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.03.2015, 11:18
Местный
 
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 301
Репутация: 12 [+/-]
Симпатичный рассказ. Хотя, если инопланетян заменить евреями, чернокожими или арабами будет тот же самый коленкор. Но мир тунианцев получился на удивление необычным. Стилистически крепко скроенный сюжет, живые диалоги. Правда инопланетяне получилось ярче, чем люди. Люди скорее функции, чем реально персонажи.
Претензии две - начало (уж очень банальное) и слитый финал. То ли знаков не хватило. То ли мне ожидалось чего-то большего от такого сильного автора. Ощущение, что композиция, которая развивалась по возрастающей, после кульминации (поджога) слилась в никуда. Не хватило катарсиса.
Но понравилось.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.03.2015, 12:09
Посетитель
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 54
Репутация: 1 [+/-]
Семен Семеныч
Спасибо за отзыв!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.03.2015, 17:02
Аватар для Loki_2008
Мастер слова
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 1,084
Репутация: 63 [+/-]
Отзыв на «круговую поруку 27».
Отзыв на эту работу в этом раунде круговой поруке писать было сложнее всего. Потому что в данном случае мне попался совсем не рассказ. Совсем.
Итак, любой рассказ начинается с экспозиции. Вот и здесь начальный диалог условно можно считать экспозицией… Очень условно. В нём намешано всё, что только можно. И намешано информационно – не хватает только инвентарных номерков. Город – 1 шт, бойцы – 10 шт, дубинки – 10 шт.
Дальше. Рассказ – это последовательность сцен, вытекающих друг из друга в соответсвии с логикой произведения. Логика может отличаться от жизни, но она всегда закладывается в начале произведения. Здесь в рассказе есть лишь набор сцен, весьма слабо связанных друг с другом некоей условной линией сюжета. Последующие сцены не вытекают естественным образом из предыдущих. Каждая сцена должна иметь истоки, связи с предыдущими и последующими... В данной же работе таких связей нет. Тасуй в любой последовательности, складывай, убирай. Как растворимая лапша дюширак - в какой последовательности не заваривай, ничего не измеится. И вкус тоже.
Зачем-то текст рассказа полон информационных вставок (которые автор честно попытался замаскировать под статью пишущего о событиях журналиста), продираясь сквозь окончательно умирает внутренний темп произведения. И без этого невеликий. Возьмём сцену в ресторанчике – которую будем считать началом. Она ещё как-то условно связана с этой вставкий. Но вот дальше вставки не связаны с текстом вообще. Они – как втавленные в текст работы огромные сноски, чтобы пояснить читателю задник… который так плохо нарисованной декорацией и остался. Как и следовало ожидать в работах подобного рода. Второго плана нет, фона нет. Выпяченный первый план – и никакого второго, эмоционального фона. А ведь смысл любого художественного произведения воздействовать на эмоции и через эмоции. Нам же предлагают разновидность инструкции. Ну какие от неё эмоции…

Автор попытался конечно эмоции подсадить искусственным путём. Если не получилось написать – надо на них сослаться. В результате получился мир, собранный из штампов. В смысле из типовых литературных полуфабрикатов: автор даже не удосужился их состыковать. Мол, всё знакомо, читатель и так поймёт. А ведь этим и отличается использование автором уже существующих идей и сюжетов. И получились актёры балагана, которые хриплым прокуренным голосом что-то завывают со сцены… А играют при этом «Ромео и Джульетту».

Дальше. Смысл любого произведения – это донести до читателя какую-то идею. Донести, чтобы читатель этой идеей проникся, прочувствовал. По мере чтения рассказа всё больше задаёшься вопросом? Зачем? О чём? Какова литературная идея, которую нам хотели преподнести? Подозреваю, автор тоже этого не понял – так как в рассказе ни кульминации, ни финала. Есть лишь формальное окончание путанного сюжета. Бессмысленное и беспощадное, которое ни к чему не приводит.


И, уж простите штучное мнение конкретного читателя – этот рассказ довести до литературного состояния нельзя. На моё личное впечатление (и совет) – рассказ выкинуть, и с учётом неудачного опята написать с нуля. Уф. Не думал, что я так скажу. Но вот…

Последний раз редактировалось Loki_2008; 23.03.2015 в 10:36.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 20.03.2015, 17:08
Посетитель
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 54
Репутация: 1 [+/-]
Loki_2008
Забавный отзыв, повеселили
Будете в оппозиции.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 20.03.2015, 17:13
Аватар для Валерий Софин
Свой человек
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 460
Репутация: 104 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shadmer Посмотреть сообщение
Будете в оппозиции.
Та ну бросьте, какая ж это оппозиция, тут явно провластный партизан!%)
__________________
Слава Україні!
Героям слава!

Эх, подстрелят меня, да потащат по снегу волоком...
Hо до этого дня я побуду немного волком.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 20.03.2015, 20:12
Местный
 
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 301
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shadmer Посмотреть сообщение
Будете в оппозиции.
Автор, вы не переживайте. Все в вашем рассказе есть, и второй план, и уникальная атмосфера и живые симпатичные персонажи. Идея, которая мне лично понравилась. Я вообще такие идеи о толерантности очень люблю и уважаю. И правильно связанные сцены. Просто, как бы это сказать, у уважаемого критика рассказ тоже о точке общепита. Ну вы понели, меня.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 20.03.2015, 22:23
Аватар для Студент
Местный
 
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 169
Репутация: 12 [+/-]
Интересно получилось.
__________________
Наука, не бойся, мы тебя не тронем...
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.03.2015, 18:28
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Репутация: 417 [+/-]
Ладно, уговорили.
Хотя времени перечитывать сейчас нет, так что выдам то, что есть в сухом остатке неделю спустя после чтения.
А есть, на самом деле, немало: я помню сюжет, помню героев (Ди Туа и Александра - даже по именам), помню заинтересованность по ходу чтения и некоторое разочарование от финала. А при условиях того что рассказов довелось прочитать уймуво тучу, все эти "помню" немаловажны.
Аналогии возникли довольно однозначные, и угрюмый великан Ди Туа окрасился не в серый, а в шоколадный цвет. Это так в духе белого человека - приехать, поживиться, вывезти толпами (или пригласить, или открыть границы, или не запретить приезжать) - а потом раскукарекаться в духе "понаехали тут". Правда, выражаются в таком духе обычно не те, кто изначально шел на контакт, потому реакция "коренного населения" тоже вполне понятна. Дифференциация "свой-чужой" для человека одна из самых важных, особенно если речь идет о столь серьезных культурных различиях. Другое дело что все мы в чем-то различны, и если не идти на компромисс, не стараться понять суть отличий и принять "чужого" таким, какой он есть, общество будет неминуемо вырождаться: как вливание новой крови, так и расширение границ понимания других ценностей делает возможным прогресс человеческой мысли.
Примерно такую картину выродившегося общества читатель и видит на Земле: представлены люди, за исключением главного героя, отменными уродами, действующими в своих только интересах. Понятно, что автор делает это специально, и это играет на руку общему настрою и посылу, как и "сатиризация" картины в целом. Ей же в угоду он обрисовывает тунианцев в довольно общих чертах и жертвует, на мой взгляд, важным моментом: самой культурой, ее смыслами. Оттого тунианцы не производят впечатление жертв, сочувствовать хочется только Ди Туа, потому что он симпатичен как личность, но не расе в целом. Ведь без понимания сути нет приятия. Да и земляне, к сожалению, сведены до функции, особенно журналистка. В ее появлении и смысла-то особого нет, кроме как показать отношение к сыну-придурку - но в концентрированном виде вся она в своих статьях. Особенно это ясно видно в финале, где ей нечего сказать герою. Ни сказать, ни ощутить, ни понять. Она даже не фанатичка - просто компьютерная программа. А в сатире если мы "теряем" человека, надо либо реализовывать метафору, как это сделано с поеданием (которое, кстати, в лучших традициях гоголевского "Носа" не реализовано фактически - и это как раз в плюс), либо все-таки человека, пусть и отипизированного, искать.
Чем еще не понравился финал: он не заканчивает историю. Автор замахнулся на планетарные масштабы, а написал лишь человеческую драму. Читателю же даже не предлагается задуматься о дальнейшей судьбе тунианцев на Земле - он это делает исключительно по собственной инициативе. Оттого чувствуется недоделанность и недодуманность.
Так что как рабочий вариант - несомненно, здорово. Законченный же рассказ как будто с одной стороны приплюснут оттого создает ощущение плоскости.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Топы первого тура по группам Reistlin Архивы конкурсов 2 27.10.2014 12:19
Креатив и большая форма рассказов Лeo Конкурс-семинар «Креатив» 18 22.06.2013 21:23


Текущее время: 14:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.