Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #101  
Старый 30.08.2012, 03:30
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,079
Репутация: 3527 [+/-]
А все же есть большая разница между преступникам. Вор , настоящий не пойдет на убийство. Разбойник может не перешагнуть грань:Запугает, но на убийство пойдет в крайнем случае. Но Убийца- уже все, перешагнув некую грань уже не будет иметь тормозов. Хитмен №47 и Альтаир пошли путь невозвращения. Убить- вот цель. И каковы бы не были мотивы, они звери. Нет уже пути назад. Несс, став гийяном тоже, при всей привлекательности, опасный хищник. Человеческая жизнь только прихоть. желание: убить или нет. Для него человеческая жизнь- разменная монета низкого достоинства. Только собственные резоны могут остановить.
Брат, фильм. Данила легко выстрелили в ногу мужу своей подруге. Не задумываясь. Убить за деньги чеченца на рынке- сделаем. брат. Чудовищно же. Чужая жизнь- ничто...
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 30.08.2012, 14:22
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,350
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Чудовищно же. Чужая жизнь- ничто...
Не, после всех этих романтизаций убийц это сейчас смотрится совсем не так. Думаю, если бы большиство мирфовцев сейчас посмотрели вышеописанный эпизод Брата их основной вопрос был бы "а че не в голову?".
Так-то. Посмотрите на все эти рпг, быть злым там вовсе не означает "без жалости убивать всех кто стоит на пути" (там это и добряки делают - экспа, лут, все дела).
Злодей сейчас - это тупо гопник. Тех кто издевается над слабыми, запугивает, унижает - тех еще считают злодеями.
А убийц... ну, убил, даже ребенка с матерью - герой, няша, он же, наверняка, внутри страдает, а если не страдает - так еще даже няшнее.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 30.08.2012 в 14:26.
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 30.08.2012, 14:36
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,255
Репутация: 2516 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
ну, убил, даже ребенка с матерью - герой, няша, он же, наверняка, внутри страдает, а если не страдает - так еще даже няшнее.
пример в студию?
Опять же. Романтизирован, например, образ не просто убийцы беспредельшика, а убийцы с принципами. Не убивать детей, беззащитных, обездоленных и т.д. Так же и у воров и т.д.
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 30.08.2012, 14:40
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,514
Репутация: 1814 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
пример в студию?
Джейме Ланнистер "ради любви" чуть не убил Брандена Старка. С Аней на этот счет мило спорили в теме про злодеев.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 30.08.2012, 14:45
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,079
Репутация: 3527 [+/-]
pankor, А убийство по принципам уже не убийство? Если я имею принципы, могу "мочить" ( и в сортире тоже) всех, кто не по принципу живет?
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 30.08.2012, 14:45
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,255
Репутация: 2516 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
чуть не убил Брандена Старка.
чуть не убил? Этот Старк женщина или ребенок или старушка?
Увы не читал. Но я просил именно пример романтизированного "вора/убийцу/разбойника" который убивает, грабит детей,стариков,беззащитных.
Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
А убийство по принципам уже не убийство? Если я имею принципы, могу "мочить" ( и в сортире тоже) всех, кто не по принципу живет?
не путай теплое и мягкое. Я же не про понятия. Перечитай.
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Не убивать детей, беззащитных, обездоленных и т.д. Так же и у воров и т.д.
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 30.08.2012, 14:54
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,079
Репутация: 3527 [+/-]
pankor, Пардон. Яичница и глазунья- жареные зародыши куриц...
Но романтизируем давайте убийцу с принципами.
Убить всех курящих. пьющих или бомжей. Это мусор! они портят человеческую породу!
Чем не принцип? Вперед?
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 30.08.2012, 14:59
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,350
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
пример в студию?
Чтобы далеко не ходить, Азума Рейджи, там, я не знаю, Хагуро Доу, у последнего так фанаты/фанатки немного в чуство пришли лишь когда он парня изнасиловал, начали немного подозревать что он, типа, злодей.
Цитата:
Романтизирован, например, образ не просто убийцы беспредельшика, а убийцы с принципами.
Да ну, если за деньги убивает - уже героический ареол профи-киллера обеспечен. Сейчас уже редкость описание убийц, таких, как Рейвен - злобных уродливых дистрофиков, ничтожных без своих пистолетов. Сравните с суперменом-Шакалом.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 30.08.2012 в 15:05.
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 30.08.2012, 15:01
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,255
Репутация: 2516 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Седой, я написал конкретные принципы... хотя даже в предложенных вариантах можно найти смысл. Если курящие распространяют смертельный вирус, бомжи - потенциальные и единственновозможные зомби, а пьющие вообще коконы для пришельцев.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Азума Рейджи
Пожалуйста развернуто и с примерами, не все такие начитанные.
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 30.08.2012, 15:04
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,514
Репутация: 1814 [+/-]
pankor, мальчик лет, кажется, восьми. Выбросил в окно.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 30.08.2012, 15:09
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,255
Репутация: 2516 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
мальчик лет, кажется, восьми. Выбросил в окно.
значит при прочтении его образ нельзя считать "романтично-положительным". Вот и все. Либо будут двойственные чувства. Смотря что хотел автор сказать.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Да ну, если за деньги убивает - уже героический ареол профи-киллера обеспечен.
С чего бы? Хотя ореол есть. Да. Вспомните всех наемников которые убивали "плохих дядь/теть/монстров и т.д. Когда умирает "плохой" его редко кидаются оплакивать. Ведь так. И мне ни разу не попадалась книга, где реально "плохой" персонаж выставлялся в положительном свете.
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 30.08.2012, 15:18
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,350
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
И мне ни разу не попадалась книга, где реально "плохой" персонаж выставлялся в положительном свете.
А что такое в "положительном свете"?
Взять Шакала ("день шакала" Форсайта). Он выписан прямо суперменом, хладнокровный, умный, сильный, морда симпатичная, целеустремленный. Всем остальным персонажам не хватает его качеств, либо ума, либо силы, либо харизмы.
Он убивает людей за деньги. Единственное, что на что автор постоянно намекает - непроницаемый взгляд, словом в глазах у него будто что-то видно, а скорее, наоборот, не видно. В финале уходит непобежденным, без страха. Его настоящее имя так и не узнают - он все-таки умнее оказался, чем толпы хороших парней. Принципов в плане "не мочить женщин и детей" у него нет. Детей впрочем не показывают, женщин мочит, если нужно, без сомнений, даже если с ними спал.

Сравните его с Рейвеном (Рейвен) - недалеким, необразованным, некрасивым, физически слабым, а так - таким же безжалостным убийцей. Хотя, вру. Рейвен отпустит в одном моменте девушку, поверив, что та не пойдет в полицию. И что? Рейвен - злобный неудачник, Шакал - супермен.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 30.08.2012 в 15:23.
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 30.08.2012, 15:25
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,255
Репутация: 2516 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
А что такое в "положительном свете"?
значит что он ГГ и его действиям, по мнению автора, нужно сопереживать.

Что собственно не ясно? Чего мы собственно добиваемся? Что бы писатели писали про няшных теплых и пушистых зверушках? Да вот хрен там!
В книгах очень часто убивают, воруют и т.д. и так было и так будет. Кому не нравится - не читайте. Прочитали - не понравилось - напишите об этом на форуме, на заборе, да где угодно. Но выдавать это за истину ох не стоит.
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 30.08.2012, 15:32
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,350
Репутация: 326 [+/-]
Ну, вот Шакал - когда его убивают только деревяшка не поймет, что умер выдающийся человек, который круче чем вся Франция вместе взятая. Это не героизация?
Или нужно прямым текстом чтобы автор написал - он Бог, поклоняйтесь ему?
Когда умер Рейвен, никто его выдающимся не считал. Просто еще один уродливый (внешне и внутренне) убийца.
Цитата:
Чего мы собственно добиваемся?
Признания очевидного, нет?

П.С. Кстати, всякие кодексы, это и есть инструмен героизации - мол, убивает, но всех кроме негров-блондинов-гомосеков, опа, у него есть кодекс, а у вас его нету. И в отличии от классического "беру взятки, но только борзыми щенками" - отнюдь не высмеивается.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 31.08.2012 в 10:20.
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 10.09.2012, 10:04
Аватар для Fictehappy
plague doctor
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,275
Репутация: 1481 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Fictehappy
В свете воровского и вообще преступного образа в фантастике можно вспомнить трилогию Ю.Брайдера и Н.Чадовича о провинциальном городе Талашевске, "единственной достопримечательностью которого была колония строгого режима для особо опасных преступников" и после катаклизма скомкавшего пространство и время, после многочисленный войн, революций и прочих "радостей" там появилось такое неоднозначное учение как каинизм. Его адепты назвали себя аггелами, сиречь падшими ангелами и исповедовали культ Кровавого Кузнеца, Каина-братоубийцы. Жесткая дисциплина, апелляция к самым низменным чувствам человека, пропаганда среди молодёжи, приносящая новых сторонников.
Скрытый текст - цитата:
Один из главарей зоны, зек первого отряда Федька Лишай, любил, например, теоретизировать о человеческой природе, базируясь при этом на Библии, позаимствованной у мрачного и неразговорчивого старовера Силкина. По словам Лишая, выходило, что большая и лучшая часть человечества принадлежит к потомству Каина, ведущего свое происхождение вовсе не от официального прародителя Адама, а от сатаны, на время принявшего образ змея-искусителя. И первородный грех Евы состоял вовсе не в том, что она отведала плод с какого-то там мифического дерева, а в том, что уступила домогательствам Божьего врага.
Если кто-нибудь из присутствующих возражал, что, дескать, ничего такого в Библии нет. Лишай только саркастически ухмылялся.
— Буквально толковать Святое писание нельзя, как передовицы газет, — говорил он. — Подлинный смысл всегда скрытно таится между строк и доступен немногим. Почему, спрашивается, змей к бабе пристал, а не к мужику? Разве мужика трудней совратить? Да в сто раз легче! А дело все в том, что баба рожать способна. Вот он, хитрец, и замыслил своим потомством землю заселить. А до этого момента Адам с Евой вообще друг к другу равнодушны были. Зачем размножаться, если ты бессмертен? Ева страсть к блуду от сатаны переняла, а уж потом, когда Боженька им обоим под зад ногой наподдал, и Адама этому научила… Далее. Первым, само собой, родился Каин. Будущий убийца. Разве мог у тихони Адама такой уркаган родиться? Да ни в коем случае! Сатаноид это. Зато с младшим братом Авелем все ясно. Папенькин сынок, это уж точно. Овечек пас и Богу молился. Думаете, Каин его случайно кокнул? Нет. Кукушонок точно так же поступает, когда законных потомков из гнезда выбрасывает. Сыну сатаны и сыну раба Божьего на одной земле не ужиться, особенно в первое время. Но, правда, Бог эту первую мокруху быстренько раскрыл и погнал Каина подальше с глаз своих. Казнить не стал, уж очень тогда население малочисленное было… Стали потомки Каина строить города и плодиться. Вон их сколько в Библии указано. Читаю по нисходящей: Енох, Ирад, Мехиаель (тьфу, язык сломаешь), Мафусаил, Ламех, Иавал и так далее. И у каждого, между прочим, были свои потомки. И только лет через семьсот у Адама с Евой третий сын родился, Сиф, надо полагать, тоже законный. Потомки его должны были в меньшинстве оказаться и среди потомков Каина раствориться. Но не растворились, гады. Встречаются еще разные там хлюпики, гуманисты и законники. Вот их-то и надо в зону сажать, а не нас. Мы, потомки Каина, истинные хозяева жизни. Почему же мы по чужим законам живем, чужому Богу поклоняемся и разные притеснения терпим? Почему нас за убийство судят? Каин ведь убивал! Эх, не повезло нам, кореша, что говорить. Ошельмовали когда-то в незапамятные времена наших предков хитрожопые сыновья да дочери Сифа. А будь моя воля, я бы старые порядки вернул. Представляете: жить, работать и учиться по Каину.
— Побили бы люди тогда друг друга, — возражали ему опять.
— Ничего… Ворон ворону глаз не выклюет, а волк волку хвост не отгрызет. Хватит на их век и голубей, и овечек.
— А коли кончатся вдруг и те, и другие?
— Так не бывает. Овец всегда больше, чем волков. Сам прикинь, сколько фраеров на одного делового приходится? Прикинул? Вот то-то и оно…
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 10.09.2012, 10:16
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,350
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Жесткая дисциплина, апелляция к самым низменным чувствам человека
Всегда удивлялся, как эти две вещи совмещаются.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 10.09.2012, 10:34
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,163
Репутация: 1443 [+/-]
Почему-то отыгрывать большинство рпг из тех, что знаю, ворами значительно интереснее. Больше возможностей, юмор, опять же, лучшее снаряжение, больше дохода без проблем... Не очень честно, не правда ли?

Из не слишком далеких примеров запомнился капитан и его шайка на болотах в райзене Risen(пусть клон готики, но всё равно было неплохо). Инквизиторы выгнали воров из города и вот они сидят, играют, ругаются, воруют, мечтают вернуться и заживо гниют в болотах. У них нет будущего. Каждый, кто более менее выбивается силой или талантом, запрягает других. Кто больше всего трудится - тот на самой низшей ступени, пария. Очень не хватает женщин. В лагере нет детей. Очень тяжёлая несправедливая жизнь. Крутом монстры и комары (неизвестно что хуже) Сильные жируют, как пауки в банке, получают отчисления. Стараются обжулить более старших, если не получается, будут хоть на коленях умолять о пощаде. Никакой чести, никаких воровских понятий. Просто мусор. Только приход безымянного героя (потому что инквизиторы ещё хуже) заставляет их взять город силой. К лучшему ли?

К слову, герои Готики, элдер скрол - воры... Даже если ГГ-маг, он всё равно вор. Парадокс.
__________________
кидаю ульт по кд
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 10.09.2012, 16:21
Аватар для Reistlin
Маг
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 8,257
Репутация: 979 [+/-]
Пентаграмма

Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
Почему-то отыгрывать большинство рпг из тех, что знаю, ворами значительно интереснее.
Вероятно, дело в том, что условный класс "мошенник" во-первых позволяет получать больший доход, за счёт "заимствования" чужих богатств, во-вторых, используя возможности вора или ассасина можно с лёгкостью пробраться туда, куда сложно попасть остальным классам. Кроме этого, они более нейтральны по репутации, а следовательно имеют больше шансов получить некоторые задания. Прохождение за мошенника - это путь авантюриста. Любитель помахать оружием выберет воина, тот кто наслаждается взрывами, изберёт мага, и только настоящий исследователь, гонимый простым вопросом: "А что у нас здесь?", обязательно возьмёт вора или убийцу.
Тот факт, что маги, зачастую оказываются так же мошенниками, тоже легко объяснить. Маги не сильны в рукопашном бою. Хорошо, если реалии мира позволяют призвать кучу демонов или скелетов, из-за спин которых можно кидать огненные шары, но такое есть не в каждой игре, да и потом, заклинания, как и скелеты, имеют обыкновение заканчиваться в самый неподходящий момент. И тут приходится драться в ближнем бою. А как я уже говорил, сами по себе маги не сильны в схватке, поэтому разработчики подстраховывают колдунов, давая им шанс получить и навыки бойца, через смежный класс мошенника. Это близкие по навыкам классы. Оба требуют ловкости и знания, да и интеллект желателен.
Да и потом, не забывайте, что все маги мошенники по натуре, особенно иллюзионисты
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано...
Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе
Не боги дают силу. Она живет внутри нас...



Ответить с цитированием
  #119  
Старый 12.02.2018, 04:50
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,822
Репутация: 1580 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Упс... Какая темка. Попробуем оживить.
Ващето Изрядно почитавши Фэнтези и НФ Можно с уверенность утверждать. Практически любые ГГ потенциальный маньяки-убийцы (аа весьма редким исключением) Бодро генацидящие темные (а зачастую и просто другие) расы, охотно (или не очень) идут в солдаты наемники а то и убийцы. Пачками подминают поб себя криминальные гильдии и прочие ОПГ.
Встреча с инопланетным разумом как правило ведет к конфликту, нередко вооруженному.
Да чё там, самый положительный и мирный ГГ из фэнтези произведения всех времен и народов (да-да, я о том мелком чуваке с мохнатыми лапками) И тот чуть ли не сразу подписался грабить ни в чем не повинную редкую ящерку (которую в оконцовке его понедельники и завалили) в процессе грохнул вполне себе разумную животину ие важно чт она отчасти каменная (у всех свои недостатки) А после и вовсе ввязался в кровавую резню.
И так везде
Вот и думаешь. Или я че то не то читаю\не так понимаю, или любой афтар латентный маньяк, реализующий свои мечты на бумаге за счет искалеченной психики миллионов его читателей.
__________________
Live fast, die young
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) Константин Костин. Новая раса

http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 12.02.2018, 09:02
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 870
Репутация: -2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Вот и думаешь. Или я че то не то читаю\не так понимаю, или любой афтар латентный маньяк, реализующий свои мечты на бумаге за счет искалеченной психики миллионов его читателей.
И читаете вы то и понимаете все так, но поскольку любой афтар человек (иного пока не дано ) и мы имеем то что имеем.

Люди! Посему в отношении разных там "нечеловеков" предпринимательство, граничащее с грабежом, убийства вплоть до геноцида и так далее и тому подобное...

З.Ы. Я помню что мне было рекомендовано быть патриотом собственной расы...
Так вот исходя из патриотизма настаиваю что люди такие какие они есть. И меняться пока не особо собираются.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
криминал, профессии, субкультуры

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.