Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 01.02.2017, 07:16
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,848
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
К-21: "Круги на воде", или Темпоральный креатив

К-21: "Круги на воде", или Темпоральный креатив


Тема: «Иные времена»
Прошлое и будущее интересуют и волнуют любого из нас, ведь это своего рода запретная зона, в которую не проникнуть. Не узнать наверняка, как Наполеон на подходе к Москве схватил простуду или кто будет жить в доме напротив через 50 лет, да и будет ли стоять этот дом… Остается только включить воображение, дать волю фантазии – и самим создать на страницах рассказов прошлое и будущее, а может, настоящее.

Номинации:

1. Таинственное прошлое. В этой номинации оцениваются рассказы, авторы которых решили раскрыть загадки минувших дней – неважно, будут ли это «преданья старины глубокой» или события прошлого десятилетия, только бы действие относилось к другому – не настоящему – времени.

2. Роковое будущее. Как люди будут жить в завтрашнем дне, каковы будут их быт и нравы, как изменится их видение мира – об этом расскажут авторы данной номинации.

Не будем, однако, забывать о том, что мы смотрим на мир из нашего Сегодня, которое и формирует представления о прошлом и будущем. Только во взаимосвязи времен проявляются важные закономерности и возникают истинные смыслы, поэтому сверхзадача для авторов этого захода – разобраться в том, как прошлое влияет на будущее, или даже (чем черт не шутит!) наоборот.

3. Фон. Традиционная номинация Креатива, в которой оценят сюжет, образы, стиль и прочие составляющие рассказа без привязки к двум первым номинациям. Тем не менее для участия рассказа в конкурсе соответствие первой и/или второй номинациям обязательно.

Прием рассказов: 6 февраля - 19 марта.

Объем: 12 - 50 т.з. с пробелами.

Требования: Русский язык, грамотность, соблюдение темы. НО! В этот раз мы проведем эксперимент. Преноминация будет экстремально мягкой - отсеивать будем только графомань, рассказы, участвовавшие в конкурсах и получившие свою долю славы в сборниках и журналах. Имейте в виду. Но не больше трех от одного автора.

Полные правила здесь.

И небольшое уточнение. Люди, мы понимаем, что при слове темпоральный у кого-то из вас зачесались участки мозга, отвечающие за поставку попаданцев на конкурс. Не надо, пожалуйста. Ну а если все-таки никак не обойтись без этого, то сделайте рассказ по-настоящему хорошим. Плохих произведений про попаданцев и так слишком много.

Скрытый текст - FAQ:
Вопрос: Что происходит? Что нужно делать? Кто виноват?
Ответ: Первый тур Креатива-21. Нужно прочесть рассказы своей подсудной группы и проголосовать за понравившиеся. Шоколад не виноват, пацан к успеху шёл.

Вопрос: А как голосовать?
Ответ: Согласно правилам, описанным вот тут.

Вопрос: Мне лень читать правила, объясни на пальцах.
Ответ: Есть три номинации, по шесть мест в каждой. Самые лучшие, на ваш вкус и цвет рассказы по каждой номинации на первые места, те, что чуть похуже – не вторые и так далее.

Вопрос: А можно один рассказ в разные номинации одновременно?
Ответ: Можно.

Вопрос: Ой, а что за поле «комментарии»?
Ответ: В нём нужно аргументировать свой выбор, например: «в рассказе прекрасно раскрыта тема попаданцев во временные петли при дворе короля Артура». Ключевое слово: аргументировать, бюльки с комментариями а-ля «потому что гладиолус» мы не принимаем. Без комментариев – тоже.

Вопрос: А что за «Лучший юмористический рассказ»?
Ответ: Здесь нужно указать самый смешной рассказ группы.

Вопрос: Но они все не смешные!
Ответ: Ваши вкусы специфичны. Но выбрать всё равно надо. Dura lex sed lex.

Вопрос: Что еще за «лучший критик»?
Ответ: Здесь необходимо указать форумный ник участника конкурса, чьи отзывы вам показались наиболее полезными и развёрнутыми. Или просто укажите того, кто лучше всех вас похвалил…

Вопрос: А где взять бюллетень для голосования?
Ответ: Как только они появятся, ссылки будут отправлены по электронной почте, размещены на главной странице конкурса и закрепленных темах на форуме.

Вопрос: А как мне узнать группу, за которую надо голосовать?
Ответ: Об этом вам должны были сообщить в письме. Также вы можете найти свой псевдоним в правой колонке на странице с рассказами первого тура.

Вопрос: Сколько у меня есть времени?
Ответ: Проголосовать необходимо до 16 апреля 2017 года (включительно).

Вопрос: А можно я прочитаю только половину?
Ответ: Нет, вы должны прочитать все рассказы подсудной группы.

Вопрос: Прям все-все?
Ответ: Прям все-все! Если мы узнаем (а мы узнаем), что вы этого не сделали – будет ай-яй-яй, вплоть до дисквалификации.

Вопрос: После того, как я проголосую, будет ли какое-либо подтверждение от организаторов, что моя бюлька дошла?
Ответ: Да. Как правило – в течение суток.

Вопрос: А если в течение суток оно не пришло?
Ответ: Значит, придёт в течение двух. Если подтверждения нет слишком долго – можете написать в тех. ветку или обратиться за помощью к организаторам.

Вопрос: А если она таки не дошла? Голосовать заново? А если уже не успею?
Ответ: Вероятность подобного – минимальна. Кроме того, сразу после отправления бюльки вам будет показана страница с печатной версией, которую вам настоятельно рекомендуется сохранить как раз для подобных случаев.

Вопрос: По сколько рассказов выходит во второй тур из каждой группы?
Ответ: Во второй тур проходит по девять рассказов из каждой группы:
1. Лидеры номинаций.
2. Рассказы, несколько раз попавшие в топ 2-6 в нескольких номинациях
3. набравшие больше всего баллов по сумме всех номинаций в группе.

Вопрос: Я всё равно ничего не понял!
Ответ: Обращайтесь в тех. ветку или в личные сообщения организаторам, мы вам обязательно поможем!


За баннер спасибо Гарри!
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть

Последний раз редактировалось Роланд Nebelgrau; 14.08.2017 в 12:22.
Ответить с цитированием
  #2641  
Старый 09.05.2017, 12:47
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,286
Репутация: 1625 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Лола, с днюхой!
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #2642  
Старый 09.05.2017, 13:06
Аватар для LiLu
Мастер слова
 
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 1,883
Репутация: 349 [+/-]
Лол,




__________________
Та не убивайтесь вы так!
Вы так не убьетесь!
Ответить с цитированием
  #2643  
Старый 09.05.2017, 13:14
Аватар для Настоящий Бука
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 1,241
Репутация: 135 [+/-]
Лола, с Днём!
Ответить с цитированием
  #2644  
Старый 09.05.2017, 13:15
Посетитель
 
Регистрация: 22.03.2017
Сообщений: 91
Репутация: 19 [+/-]
Я дико извиняюсь. И никого ни в чем не обвиняю, но мне крайне интересно прояснить такой момент
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=2153876&postcount=3


Цитата:
Номинация: Таинственное прошлое

Автор: Ябадзин - 5 (балл)
Комментарий:
Яркий и необычный сеттинг мира будущего, в котором используются атрибуты прошлого: феодалы со слугами, прошедшими обряд своеобразной привязки. Темная атмосфера и яркие образы непонятных отношений между людьми и слугами.
Как вообще вот это проходит по категории прошлое? Я не про рассказ, я про комментарий.
И почему однако в том тексте не упомянут мой голос к этому рассказу? "Время людей" у меня на первом месте по лучшему фону.


Без обид, но две взаимоисключающие категории, а к ней еще и третья "Лучший фон" позволяют тупо жульничать и накручивать рейтинг. Повторюсь, я ни коим образом не обвиняю сам рассказ (мне просто неохота лезть в отзывы по другим рассказом - где куда более показательная ситуация), у меня вызывает недоумение система "сесть на два стула разом", а чуть напрягись - и на все три. В таком голосовании средней паршивости рассказ про "будущее" и "прошлое" одновременно - может без труда обойти действительно хорошие работы по одной категории. Никого не смущает? Не? Или так задумано, что и мухи, и котлеты, и гарнир в одну кастрюлю? Поскольку выходит что "таинственное прошлое", "роковое будущее" и "лучший фон" - это не раздельные категории, а множители для накрутки голосов, и легким движением авторского пера можно получить трехкратный бонус голосования. Просто если подобная дичь задумана изначально - то почему не учтен мой голос?
Ответить с цитированием
  #2645  
Старый 09.05.2017, 13:26
Аватар для Falcon Feather
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,704
Репутация: 358 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Девочка рисовала, не понятны ваши претензии. Да, можно так написать, чтобы попасть во все номинации среднячком - вряд ли это ключ к успеху. Нужно написать так, чтобы удивить сразу тремя номинациями - вот тогда победа правда гарантированна. А если автор так смог, если умеет, где здесь накрутка? Это отличный автор и отличный рассказ
Ответить с цитированием
  #2646  
Старый 09.05.2017, 13:30
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,286
Репутация: 1625 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Цитата:
Сообщение от Девочка рисовала Посмотреть сообщение
Просто если подобная дичь задумана изначально
Такая система существует с основания конкурса. Она не совершенна, как и любое самосудное мероприятие. Кому не нравится, организовывает свои конкурсы с блэкджеком и шл с другой системой голосования, или просто не участвует.
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #2647  
Старый 09.05.2017, 13:36
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
Девочка рисовала, не понятны ваши претензии. Да, можно так написать, чтобы попасть во все номинации среднячком - вряд ли это ключ к успеху.
Вот у Глокты так было написано. Я потому и ожидал, что она суммарный балл повыше получит
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще!
Ответить с цитированием
  #2648  
Старый 09.05.2017, 13:38
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Червы Лола!

Поздравляю! Поооздравляюяяя!
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще!
Ответить с цитированием
  #2649  
Старый 09.05.2017, 13:38
Посетитель
 
Регистрация: 22.03.2017
Сообщений: 91
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
Девочка рисовала, не понятны ваши претензии. Да можно так написать чтобы попасть во все номинации среднячком - вряд ли это ключ к успеху. Нужно написать так, чтобы удивить всеми тремя номинациями - вот тогда победа правда гарантированна. А если автор так смог, если умеет, где здесь накрутка? Это отличный автор и отличный рассказ
Фалькон, а как к примеру будет тебя удивлять Алекс Тойгер рассказом про абрека, который вот никак не присунешь в категорию "Роковое будущее". Алексу нужно было киберпанков на танках из будущего вставить в свой рассказ? А не, наверно надо было перенести сознание из кадавра в леопарда? Ну фиг ли, Глокта умеет телепортировать души чучел в прошлое, а чо Алекс не? Вот тогда бы, о господи, десять из десяти. Так должно быть по твоей логике?
Можно получить 6 баллов - за отличный исторический рассказ.
И можно получить 2 балла за будущее, 2 балла за прошлое и 2 балла за фон. Итого: три пятых места равны одному первому - в пределах выбора одного голосующего участника. Фалькон, ей богу, лучше б ты помалкивал, умнее бы казался.
Ответить с цитированием
  #2650  
Старый 09.05.2017, 13:40
Ветеран
 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 576
Репутация: 85 [+/-]
Девочка рисовала, вы таки новичок, а не чей-то фейк?
Ответить с цитированием
  #2651  
Старый 09.05.2017, 13:46
Аватар для Falcon Feather
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,704
Репутация: 358 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Цитата:
Сообщение от Девочка рисовала Посмотреть сообщение
Можно получить 6 баллов - за отличный исторический рассказ.
И можно получить 2 балла за будущее, 2 балла за прошлое и 2 балла за фон.
Отличный исторический рассказ получит еще 6 баллов за фон и уделает рассказ номер два

Цитата:
Сообщение от Девочка рисовала Посмотреть сообщение
а как к примеру будет тебя удивлять Алекс Тойгер рассказом про абрека, который вот никак не присунешь в категорию "Роковое будущее".
Плохой пример. Да никак) Ему это и не нужно. Он знал, что пишет про прошлое, знал на что шёл и рассказ таки в финале (в прошлом, кстати, конкуренция была значительно меньше) То есть явный пример как выйти на одном прошлом. Что не так?)

Самое главное удивить читателей. Если ты хочешь именно победить, то надо изучать ЦА и писать так, чтобы удивить ВСЕХ одной номинацией. Поэтому конкурс и называется Креатив. Если 20 человек поставят тебя на первое место в одной номинации - успех.

Последний раз редактировалось Falcon Feather; 09.05.2017 в 13:48.
Ответить с цитированием
  #2652  
Старый 09.05.2017, 13:46
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Кости Такова селяви!

Цитата:
Сообщение от Девочка рисовала Посмотреть сообщение
а как к примеру будет тебя удивлять Алекс Тойгер рассказом про абрека, который вот никак не присунешь в категорию "Роковое будущее". Алексу нужно было киберпанков на танках из будущего вставить в свой рассказ? А не, наверно надо было перенести сознание из кадавра в леопарда?...
Можно получить 6 баллов - за отличный исторический рассказ.
И можно получить 2 балла за будущее, 2 балла за прошлое и 2 балла за фон. Итого: три пятых места равны одному первому - в пределах выбора одного голосующего участника.
Я примерно то же писал 2-3 креатива назад
Это все равно на конкурсе красоты оценивать раздельно по 3 шкалам:
- за самые большие сиськи
- за самую узкую талию
- за самые длинные ноги))
А потом суммировать баллы получившихся франкенштейнов
Но такова селяви этого конкурса. Ждите рэндома! Я своего уже дождался
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще!
Ответить с цитированием
  #2653  
Старый 09.05.2017, 13:47
Посетитель
 
Регистрация: 22.03.2017
Сообщений: 91
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Cveтлана Посмотреть сообщение
Такая система существует с основания конкурса. Она не совершенна, как и любое самосудное мероприятие. Кому не нравится, организовывает свои конкурсы с блэкджеком и шл с другой системой голосования, или просто не участвует.
Светик, я тоже посылать умею. За десять лет и двадцать конкурсов никому в голову не пришло довести до ума правила, зато все дружно пронюхали как абузить очевидной дырой в логике? Светик, это не самосудный конкурс, это блат и кумовство.
Ответить с цитированием
  #2654  
Старый 09.05.2017, 13:50
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tyrion Посмотреть сообщение
Девочка рисовала, вы таки новичок, а не чей-то фейк?
Скрытый текст - Тссс...:
Это скорее такой мастерский финальный закос - а в конце притвориться новичком
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще!
Ответить с цитированием
  #2655  
Старый 09.05.2017, 13:55
Аватар для Алекс Тойгер
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 3,368
Репутация: 384 [+/-]
Девочка рисовала, я нашёл ссылку на последний бурный флейм по этому поводу:
http://forum.mirf.ru/showthread.php?...02#post2118402
Почитай, что ли - там есть ответы на многие твои вопросы.
Ответить с цитированием
  #2656  
Старый 09.05.2017, 13:55
Посетитель
 
Регистрация: 22.03.2017
Сообщений: 91
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
Отличный исторический рассказ получит еще 6 баллов за фон и уделает рассказ номер два


Плохой пример. Да никак) Ему это и не нужно. Он знал, что пишет про прошлое, знал на что шёл и рассказ таки в финале (в прошлом, кстати, конкуренция была значительно меньше) То есть явный пример как выйти на одном прошлом. Что не так?)
Не угадал ты Фалькон со своей логикой. Кто-то тащится от киберпанков, а кого уже воротит от однотипных штамповок. Кто-то схавает клюкву про "победу", а кто-то выплюнет, но найдет причины поставить в топ по одной категории. И если Алекс "знал на что шел" - это лишний раз подтверждает кумовство и блат, поскольку та же Софья Кауси написала ничуть не хуже, вот только друзей у нее тут нет, которые за нее проголосовали бы. Разве кто Софью предупредил - Сонечка, а впили-ка киберпанков в рассказ, тогда еще и бонусом за роковое будущее получишь.
Ответить с цитированием
  #2657  
Старый 09.05.2017, 14:01
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,286
Репутация: 1625 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Цитата:
Сообщение от Девочка рисовала Посмотреть сообщение
Светик
Зачем же так официально? Можно просто - Светлана Анатольевна ))

Цитата:
Сообщение от Девочка рисовала Посмотреть сообщение
это блат и кумовство.
Именно поэтому многие старожилы играют из-под фейков. Чтобы оценивали рассказ, а не его авторство.

Но я так понимаю, вам бесполезно объяснять очевидное - удила уже закушены, шлея под хвостом )))
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #2658  
Старый 09.05.2017, 14:03
Аватар для Falcon Feather
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,704
Репутация: 358 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Кумовство это оправдание, для тех кто не смог удивить читателей. Я не голосовал ни за Тойгера, ни за Софичку - не зашло, Тойгер не голосовал за меня. Хоть мы с ним уже год знакомы. Тут была Авестас вообще из ниоткуда пришла и взяла серебро. В прошлый раз были Силы зла и Артём Лисицкий - в тройке. О чем речь? Хочешь побеждать - пиши хорошие рассказы. Шахматиста тут на дух не переносят, зато он регулярно попадает в топы - тк голосуют не за человека, а за рассказ.
Ответить с цитированием
  #2659  
Старый 09.05.2017, 14:33
Посетитель
 
Регистрация: 22.03.2017
Сообщений: 91
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Cveтлана Посмотреть сообщение
Зачем же так официально? Можно просто - Светлана Анатольевна ))


Именно поэтому многие старожилы играют из-под фейков. Чтобы оценивали рассказ, а не его авторство.

Но я так понимаю, вам бесполезно объяснять очевидное - удила уже закушены, шлея под хвостом )))
Из-под каких фейков? Это типа - Гонады Чекиста? Или Жора Минус Мозг? Очень, очень анонимно. Прям не подкопаться, как автор зашифровался.

Цитата:
Сообщение от Falcon Feather Посмотреть сообщение
Кумовство это оправдание, для тех кто не смог удивить читателей. Я не голосовал ни за Тойгера, ни за Софичку - не зашло, Тойгер не голосовал за меня. Хоть мы с ним уже год знакомы. Тут была Авестас вообще из ниоткуда пришла и взяла серебро. В прошлый раз были Силы зла и Артём Лисицкий - в тройке. О чем речь? Хочешь побеждать - пиши хорошие рассказы. Шахматиста тут на дух не переносят, зато он регулярно попадает в топы - тк голосуют не за человека, а за рассказ.
Я прекрасно понимаю почему Тойгер за тебя не голосовал. По той же причине, по которой мне было западло выкладывать отзыв на Пастыря. И прекрасно понимаю почему ты не голосовал - но над тобой смеяться грешно. А уж Шахматиста вообще не стоило упоминать, Тойгер не знал о моем участии в конкурсе - и меня принял за Шахматиста. И Алена Голдинг тоже спрашивала - а не я ли Шахматист. Как видишь он не я, а я не он. И если вдруг ты решил, что ты гораздо умнее и проницательнее Тойгера, и кумовство тут действительно непричем (Тойгер меня тоже знает) - то тебе стоит обосновать каким образом ты гораздо лучше разбираешься в литературе и в хороших рассказах.
И мне неинтересно "побеждать" на конкурсе, где результат победы это твоя в фотка в кладбищенской галерее. Я хочу видеть приличные рассказы, а не талидомидовых уродов, расхваленных няньками. Или я в не в том месте?
Ответить с цитированием
  #2660  
Старый 09.05.2017, 14:38
Аватар для Falcon Feather
Бездарный таракан
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,704
Репутация: 358 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
Девочка рисовала, у меня было два рассказа, если что)

Бай зе вей... И где твой собственный приличный рассказ?;) Или хотя бы интересный

Цитата:
Сообщение от Девочка рисовала Посмотреть сообщение
то тебе стоит обосновать каким образом ты гораздо лучше разбираешься в литературе и в хороших рассказах.
Скажи, зачем мне обосновывать твой вброс?

Цитата:
Сообщение от Девочка рисовала Посмотреть сообщение
Как видишь он не я, а я не он
На самом деле очки забыл надеть... Оп.. Не. Всё равно не вижу

Цитата:
Сообщение от Девочка рисовала Посмотреть сообщение
результат победы это твоя в фотка в кладбищенской галерее
Результат победы - это публикация, как минимум, кроме фотки. Ты, наверное, не так фотогенична, как я Что же, звиняй!
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
а почему микки никто не вспоминает? я., абсолютная безблагодать, без седого и метки никто не ставит, будет ли секс? большой или крошечный?, весеннее шаманство, даешь драку в салуне!, кто-то ставит метки, метки - зло, метки бессмертны, метки не соответствуют содержанию, метки пишу я ))), метки появились, метки-конфетки!, микки забыть невозможно!, пятая!, род велич читает метки, шахматист смотрит ящик!, шахматист — судья дредд креатива!


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 18: Неолит - Новый Илион Креатив Архивы конкурсов 35 15.11.2015 17:43
Креатив 17: zalex - Новый Буратино Креатив Архивы конкурсов 1 25.01.2015 15:34
Новый Новый Запад (03.06.2012) MirfRU Новости 1 04.06.2012 19:49
Новый Новый Запад (17.02.2012) MirfRU Новости 1 18.02.2012 06:03
Новый, новый Запад (08.10.2010) MirfRU Новости 3 10.10.2010 14:23


Текущее время: 17:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.