Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино

Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только.
Подразделы: Вокруг кино

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 20.09.2009, 07:24
Забанен за мат и преследование
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 2,339
Репутация: 2528 [+/-]
Интакто / Intacto (2001)

«Интакто»/«Intacto» (2001)


Страна: Испания.
Режиссёр: Хуан Карлос Фреснадильо.
Продюсеры: Себастьян Алварез, Фернандо Бовайра, Энрике Лопез Лавин.
Авторы сценария: Хуан Карлос Фреснадильо, Андрес М. Коппел.
В главных ролях: Леонардо Сбаралья, Эусебио Пончела, Моника Лопес, Антонио Дечент, Макс фон Зюдов, Гильермо Толедо, Альбер Понте, Андреа Сан Висенте.
Оператор: Ксави Хименес.
Композитор: Лусио Годой.
Кинокомпании: Canal+ España, Gestevisión Telecinco S.A., Sociedad General de Cine (SOGECINE) S.A., Telecinco, Tenerife Film Commission.
Длительность: 108 мин.
Теглайн: «Some are born with luck. Others gamble for it».
Премьера (мир): 6 ноября 2001.
Премьера (РФ): 17 июля 2003.
Релиз на DVD: 9 октября 2008.

IMDb

Трейлеры


Их судьбы сплелись «по воле фортуны». Сэму довелось пережить немыслимое. Теперь он — владелец казино и проводит дни, испытывая судьбу. Томас — начинающий вор, который узнал, что такое везение, оказавшись единственным спасшимся в авиакатастрофе. Федерико пережил страшное землетрясение и обнаружил у себя способность таинственным образом похищать у людей удачу. Федерико и Томас отправляются в путешествие, которое становится началом серии испытаний на выживание. Им выпал шанс встретиться с Сэмом. И только один останется в живых.

Скрытый текст - Кадры из фильма:

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.09.2009, 11:08
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
посмотрел, не проникся. игра актеров не раздражает. сюжет простенький, всего две линии, которые сойдутся очевидно как. конец слегка слили соплями и хэппи эндом. смотреть можно, но ничего особенного.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.09.2009, 00:28
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,869
Репутация: 1738 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
но ничего особенного.
стандартным этот фильм тоже нельзя назвать
Своей идеей он как минимум заслуживает внимания.
После на рукопожатия и фотографии как-то по-другому уже будешь смотреть.
А некоторые сцены? Съемка на высоте. Постановка сцены в лесу и на шоссе? Это вообще что-то. Проникновенно.

А вот на счет концовки. Из-за ведения двух линий может и ясно, что они пересекутся. Но разве можно понять во что это выльется?
Скрытый текст - спойлер:
После того как Сара попала в Казино и спустилась вниз уже было ясно, финальному испытанию она помешает. Либо перевернет его ход. Но разве до того, как она туда попала, можно было представить такой исход? Не соедиенение линий, а то, как они сойдутся. Ведь они могли спокойно сойтись и под другим углом. И при других обстоятельствах.

Кстати, забавно таки, кому же фон Сюдов в итоге проиграл. Ему или ей.


И да, сюжет у фильма весьма добротный. Единственное замечание, что повествование течет слишком размеренно. Хотя, для кого-то это может быть плюсом.
__________________
Йоу, я сиреневенький
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.09.2009, 03:39
Забанен за мат и преследование
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 2,339
Репутация: 2528 [+/-]
Посмотрел фильм.
И оказался под небольшим впечатлением от концовки. Начало было довольно интересным и интригующим, середина слегка скучной и спокойной, а вот ближе к концу напряжение стало нарастать и то, как всё в итоге закончилось, для меня стало неожиданностью. И всё же чувствуется, что Фреснадильо недожал фильм, так как посередине действие начинает размываться и интерес постепенно пропадает до сцены в лесу. Эта сцена, а ещё тот момент, когда Федерико испытывал человека на дороге, впечатляют. Даже мурашки пошли по коже, когда представил на месте кого-либо из бегущих себя. А вроде ничего сложного: бегут себе люди и бегут.
Скрытый текст - Спойлер:
Хочется выделить ещё несколько сцен.
Понравился момент, когда во время дуэли Сэма и Алехандро показали случайный выстрел в бывшую девушку Томаса. Поэтому, думается мне, в последней дуэли Сэм проиграл не Томасу, а Саре, так как ставкой Сэма была именно девушка, но с ней ничего не случилось (или же это просто не показали).
Ещё произвёл большое впечатление монолог Сэма в исполнении великолепного Макса фон Зюдова, когда камера во время рассказа очень медленно наезжает на его лицо из-за спины Томаса. И здесь можно восхититься игрой фон Зюдова. Вроде бы никаких сильных эмоций на его лице, а оторваться невозможно и с каким-то внутренним содроганием ждёшь окончание его истории.
И концовка определённо удалась. То, что Сара вмешается в дуэль было понятно сразу же после того, как она очутилась в казино, но чтобы так… Если представить удачу как цепочку случайностей ведущую человека к получению желаемого, то поражение Томаса во время бега в лесу можно расценивать как этап удачи на пути к дуэли с Сэмом. Если бы он выиграл у Алехандро, то Сара бы не вмешалась в дуэль, и он мог бы проиграть Сэму, а так он победил сразу у всех.

Странно на рукопожатия я смотреть не стану, а вот фотографироваться и раньше не любил. За последние восемь лет кроме как на документы и не фотографировался ни разу. Может, боялся, что это отнимает удачу? Не знаю… Но тема удачи в фильме показана очень интересно.
Итог: очень необычное по задумке, но всё же не самое удачное с точки зрения реализации кино; 7,5/10.

Последний раз редактировалось Нопэрапон; 21.09.2009 в 03:42.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.09.2009, 09:13
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
согласен, сцены с дорогой и лесом действительно заставляют рефлексировать.
но вот задумка с прикосновениями и фотографиями вызывает у меня только негативную реакцию. я понимаю, это сюжетообразующий элемент, но все же нельзя плодить суеверия. глупости в нашей жизни и так предостаточно.
насчет непредскауемости концовки вы сильно преувеличиваете.
Скрытый текст - спойлер:
очевидно, что ГГ победит, а как уж там не так важно. да и в целом героям не сопереживаешь, если бы они там все друг друга перестреляли, как в классике, меня бы это ничуть не тронуло.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 21.09.2009 в 15:44.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.09.2009, 14:46
Забанен за мат и преследование
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 2,339
Репутация: 2528 [+/-]
Waterplz,
Скрытый текст - Спойлер:
Скорее, очевидно, что Сэм проиграет, а не то, что Томас победит. Как раз по причине отсутствия сопереживания за него. Герой всё-таки не самый приятный и положительных эмоций он особо не вызывает. Да и не до конца было понятно, как повлияет на дуэль Сара. Всё могло закончиться в её пользу.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.09.2009, 21:48
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,438
Репутация: 720 [+/-]
Хорошо Счастливчики

Испанское слово «Intacto» вполне можно перевести и как «неуязвимый», однако, его более точный перевод будет звучать на русском менее благозвучным словом «нетронутый», что как раз таки и отражает одну из важных концепций фантастического вымысла в этом кино, а кроме того приносит названию многозначительность. Герои фильма – люди, обладающие «удачей», возведенной в ранг сверхспособности, которая защищает их в самых непредсказуемых и безвыходных ситуациях или же помогает сорвать джек-пот. В реалиях этой картины по всей Испании распространены подпольные игорные клубы для особенных счастливчиков, ставки необычайно высоки потому как деньги таких везунчиков уже не интересуют. И все бы ничего, но удача, как божественный дар подобно обыкновенной удаче изменчива, одно неверное прикосновение к человеку, обладающему этой же способностью и от слабого она переходит к сильному. Необъяснимую силу имеют даже фотографии, носящие на себе энергию запечатленных образов, поэтому сохранить удачу и управлять ею может лишь «неприкасаемый», intactо.

Представление об удаче низведено в закономерность, пускай и фантастическую, тем самым режиссер хотел показать ее влияние на людей. Удача вовсе не делает людей лучше, только самоувереннее, как, например, в сцене кросса по лесу с завязанными глазами и руками, стянутыми за спиной. Ради нее одной стоит увидеть фильм и представить себя на месте бегущего человека каждый миг рискующего вслепую столкнуться с деревом или подвернуть ногу. Сложно представить лучшую метафору ослепляющего успеха и безграничной уверенности в собственной победе. Все-таки даже абсолютное везение бывает изменчивым. Мораль хорошая, но уж слишком простая и зависит лишь от того, как ее преподнести и развить. В «Intacto» это получилось неплохо и не только за счет внешней атрибутики, как падение самолета, пять из шести пуль в револьвере, или бег с «препятствиями» через автомагистраль, что здесь также представлено с мерой и вкусом, но и на подтекстах, через диалоги и образы.

К примеру, самозаключение, которому также уделили немалое значение благодаря роли Макса фон Сюдова можно назвать отрицательной стороной везения. К ней можно отнести и суеверия, хоть о них здесь ничего не сказано, но именно к ним можно отнести кажущиеся абсурдными прихоти героев не касаться друг друга или хранить лицо, не только от объективов фотоаппарата, но и от дурных взглядов. Важно то, что Самуэль пережил заключение в военном лагере, и вот теперь, спустя десятилетия его комнатка в подвале собственного казино напоминает тюремный застенок. Пленниками здесь также называют людей с маленькой «удачей», которую забирают у них сильные игроки, оставляя себе лишь изображения людей на полароидных снимках и играя на них, как на крестьян или рабов в дикие времена. Причем, простые граждане и сами готовы продавать свои искорки за вознаграждение тем, для кого деньги давно потеряли цену.

Вместе с этим режиссер выделяет в знаковые моменты фильма одну фразу: «я тебя не люблю», заставляя героев трижды произносить ее, и в каждом случае она сказывается спасительным исходом ситуации. Если посмотреть с этой стороны, то каждый из героев одинок, причем по разным обстоятельствам, будь то осознанный отказ или неподвластные судьбоносные лишения. В том и причина их безосновательного риска во имя азарта – каждый сам за себя и для каждого победа превыше жизни. Уж о чем, а об ответственности этот фильм в меньшей мере, скорее даже наоборот, еще чуть-чуть бы дожал Фреснадильо эту идею, и у него получилась бы драма о бессмысленности такого существования, или, кто знает, может быть, напротив о его роли для конкретной личности. С другой стороны, фильм лишился мелодраматичных сторон (почти), ведь они бы могли его вконец убить, однако, похищение злодеем любимой девушки героя заменили на похищенную злодеем фотографию любимой девушки героя, что придало старому как мир сюжетному ходу оригинальности.

Вот только, затронув массу хороших вопросов, грамотно поставив их в кино, создатели, почему-то не рискнули дать на них хоть какой-то ответ, заменив его внешне красивым, но пустым исполнением. Самовольное изолирование от людей ради сохранения удачи – это и есть intactо, но лишь отрицательная сторона, на положительное раскрытие вопроса идея оказалась скупее. Сведенные вместе линии не дали ровным счетом никаких ответов, концовка же углубилась в демонстрацию красоты испанских солнечных пейзажей. Обидно все же, что у такого, в сущности, неплохого фильма такое невнятное окончание, словно поставленных вопросов и не было, а на экранах прошел лишь эстетически красивый независимый фильм и будто бы после достижения поставленной цели зияет роскошная пустота, после который каждый отправится искать себе новые цели.

Когда фантастический фильм, да к тому же и заявленный, как триллер получает неплохие отзывы с европейских кинофестивалей, это уже говорит о его необычности. Фильм, и правда, напоминает больше независимое кино с эстетическими операторскими работами, необычными сценами, при всем при этом отсутствует вычурность, подача фантастики на удивление рациональна, что к ней даже не возникает недоверия, а сюжет течет размеренно, что для триллера вообще-то не совсем хорошо. Не оправдаются только ожидания эффектной развязки, которая, в подаваемых флешбэках, обещает перевернуть все с ног на голову и объяснить наличие каждой из линий. В итоге же оказывается, что эти отступления режиссер гнул для нагнетания драматизма и детального разъяснения идейно составляющей, что, в общем-то, возможно даже лучший вариант.

Единственное, что возвращает фильм в развлекательные жанры – образы. Несмотря на неплохую актерскую игру они слишком типичны для авантюрных историй, чем для драмы: старичок, переживший Холокост, а ныне заправляющий казино и подпольными играми, изгнанный ученик, благородный счастливчик-вор и женщина-коп. Но Фреснадильо почти удалось сделать из этого яркого набора запоминающихся героев, чему очень поспособствовал кастинг – с каждым из героев возникают четкие ассоциации. Только их цели остаются невнятными – азарт, желание победить, а красивая концовка лишь отражает их пустоту и вопрос, а к чему каждый из них стремился, ведь, по сути, никто ничего не получил. За исключением морального удовлетворения от опасной игры.

Итог: добротно сделанный, медлительный фантастический триллер об удаче и ее хранителях, с размеренным сюжетом и отличной актерской игрой, но без четкой идейной позиции.

6 / 10
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт"
Майкл Ондатже "Английский пациент"
Поставьте "плюсик" MirfRU! Пожалуйста!
Что почитать?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.09.2009, 00:19
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,869
Репутация: 1738 [+/-]
Нопэрапон
Скрытый текст - спойлеры:
Цитата:
Сообщение от Нопэрапон Посмотреть сообщение
Понравился момент, когда во время дуэли Сэма и Алехандро показали случайный выстрел в бывшую девушку Томаса
о, да, этот момент немного ударил
правда, возник вопрос, "какого фига этот идиот так игрался с оружием?"
Цитата:
Сообщение от Нопэрапон Посмотреть сообщение
Поэтому, думается мне, в последней дуэли Сэм проиграл не Томасу, а Саре, так как ставкой Сэма была именно девушка, но с ней ничего не случилось (или же это просто не показали).
Т.е. имеет значение кому он проиграл? т.е., если бы он проиграл Томасу, то с той девушкой что-то случилось? Мне почему-то кажется, что это не имело значение...
Он ведь ставил подружку главного героя?)

Цитата:
Сообщение от Нопэрапон Посмотреть сообщение
Если представить удачу как цепочку случайностей ведущую человека к получению желаемого, то поражение Томаса во время бега в лесу можно расценивать как этап удачи на пути к дуэли с Сэмом. Если бы он выиграл у Алехандро, то Сара бы не вмешалась в дуэль, и он мог бы проиграть Сэму, а так он победил сразу у всех.
в таком случае, Сэм проиграл все же Томасу. А Сара лишь еще один винтик на его пути к победе. Мож так и есть... он ведь более удачлив.


Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
но вот задумка с прикосновениями и фотографиями вызывает у меня только негативную реакцию. я понимаю, это сюжетообразующий элемент, но все же нельзя плодить суеверия. глупости в нашей жизни и так предостаточно.
а что надо было делать? Использовать имеющиеся?
не-не-не! В чем минус новых суеверий? Сам по себе? Да ни в чем! Не вижу смысла к этому придираться.
__________________
Йоу, я сиреневенький
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.09.2009, 00:26
Забанен за мат и преследование
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 2,339
Репутация: 2528 [+/-]
<Ghost>,
Скрытый текст - Спойлеры:
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
правда, возник вопрос, "какого фига этот идиот так игрался с оружием?"
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
если бы он проиграл Томасу, то с той девушкой что-то случилось?
Они играли на удачу других людей и в тот момент, когда человек проигрывал, то с человеком, изображённым на фотографии, что-то происходило. И выстрел в девушку можно назвать неудачей. Сэму повезло, и он убил Алехандро, а вот девушке не повезло.
В начале фильма ещё был хороший момент, когда Федерико украл удачу у игрока казино. Игрок проиграл, а Федерико в этот момент сорвал джек-пот. Как мне показалось, в этом и состояло похищение удачи. Крадёшь удачу у человека, тебе везёт, а этому человеку не везёт.
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
А Сара лишь еще один винтик на его пути к победе.
Или можно сказать, что удача Сары стала ступенькой удачи Томаса. Но согласен, что здесь можно по-разному посмотреть на ситуацию.

Последний раз редактировалось Нопэрапон; 22.09.2009 в 00:34.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.09.2009, 07:08
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,869
Репутация: 1738 [+/-]
Скрытый текст - ...:
Цитата:
Сообщение от Нопэрапон Посмотреть сообщение
Они играли на удачу других людей и в тот момент, когда человек проигрывал, то с человеком, изображённым на фотографии, что-то происходило.
это ясно, я немного о другом
Если ему не повезло, но в этом бы была виновата Сара, а не Томас, разве эффект был бы не тем же? Мне кажется нельзя полностью судить о ситуации основываясь на этом эффекте.

Хотя, то, как он улыбнулся ей, когда его револьвер выдал осечку...

И кста, у Сэма в руках еще была та фотография, которую он показывали. Интересно, это имеет какое-то значение :)

И все же, тот чел с пистолетом идиот :)
__________________
Йоу, я сиреневенький
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.09.2009, 07:23
Забанен за мат и преследование
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 2,339
Репутация: 2528 [+/-]
<Ghost>,
Скрытый текст - Спойлеры:
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
но в этом бы была виновата Сара, а не Томас, разве эффект был бы не тем же?
Но разве Сара играла с ним? У неё не было никакой ставки, а значит, на кону стояла её собственная жизнь. И соответственно, ставкой Сэма в таком случае была его жизнь (или же его удача, что в данном случае означает одно и то же), а не жизнь той девушки на фотографии.
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
Интересно, это имеет какое-то значение :)
У него в руках была фотография человека, который уже наверняка умер, поэтому не думаю, что это имело значение. Он же не играл на удачу этого человека (а это фото ему передали ещё в концлагере).
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
И все же, тот чел с пистолетом идиот :)
Это который присутствовал во время дуэли Сэма и Томаса?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.09.2009, 15:46
Аватар для Filwriter
Синемафоб
 
Регистрация: 03.06.2007
Сообщений: 966
Репутация: 397 [+/-]
Наконец, благодаря Призраку, я посмотрел этот фильм.

Скрытый текст - кое-что по Максу фон Сюндову в этом фильме и по финальному эпизоду:
Если бы не контрастные эпизоды в начале и в конце фильма с участием Макса фон Сюндова, то был бы разочарован в выборе фильмов этим актером. Фактически, его роль в "Интакто" похожа на роль в "Особом мнении" и "Скафандр и бабочка", на первый в особенности. Но монолог о том, как одного за другим людей выводили из комнаты... Это ведь прямая аллюзия на жизнь и смерть. Сюндов прожил долгую жизнь, видел много смертей, отбирал удачу у людей, что несло ему самому некоторые страдания.
Финал (вернее финальная экшен сцена, потому что финал в пустыне особого впечатления не производит) - это Теория Большого Взрыва удачи. Сталкиваются несколько людей, в результате чего выживает один счастливчик. И тут думаю, не все так просто: Томасу везет в том, что в комнату врываются Сара (?) и еще один человек, им везет в том, что они убивают Самуэля, а он убивает их. Фактически удача Томаса - это не победа над кем-то, а столкновение других.
Интересная трактовка Лекса о том, что фраза "Я тебя не люблю" является спасительной. В таком случае, правда, третий раз ее произносят с излишним пафосом.


В остальном по фильму: испанский современный кинематограф, из того, что я видел, тяготеет к мистицизму и немного дешевым сюжетно-визуальным приемам. Практически детективная картина развивается не то чтобы медлительно, а излишне затянуто, с некоторым самолюбованием... Противоречие создает монтаж, местами напоминающий съемки клипа, и постоянная, порой необоснованная смена мест.

Чем-то, кстати, напомнило "Машиниста": тоже испанский фильм с иностранной звездой.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.09.2009, 21:34
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,869
Репутация: 1738 [+/-]
versus

Скрытый текст - Спойлеры:
Цитата:
Сообщение от Нопэрапон Посмотреть сообщение
У него в руках была фотография человека, который уже наверняка умер, поэтому не думаю, что это имело значение. Он же не играл на удачу этого человека (а это фото ему передали ещё в концлагере).
в том то и дело, может это как и повлияло
У мертных людей ведь нет удачи :)
Цитата:
Сообщение от Нопэрапон Посмотреть сообщение
Это который присутствовал во время дуэли Сэма и Томаса?
не, тот который подружку Тома пристрелил. Мент-телохранитель, вроде? Вот так и знал, что сейчас в кого-нибудь шальную пулю выпустит. И тут такой поворот!!!

Цитата:
Сообщение от Filwriter Посмотреть сообщение
Томасу везет в том, что в комнату врываются Сара (?) и еще один человек
в комнату врывается одна Сара. В одиночку. Двое людей Сэма находились в комнате.



О! На ринге две версии финального выкрутаса.
В левом углу Теория Последовательной Удачи.
В правом - Теория Большого Взрыва Удачи.
Но какая же ближе к истине?
Скрытый текст - Спойлер:

Если принять за правду версию Нопэрапона о том, что вмешательство Сары это та ступенька Удачи Томаса на пути к победе, то все предыдущие действия персонажей можно так же воспринимать. Повышенный интерес Сары к нему. Проигрыш в лесном забеге. Судьба планомерно подводила его к той развязке, при которой он был бы в выигрыше.

С версией Filwriter'а о Теория Большого Взрыва Удачи все обстоит по-другому. Это не предначертанный поворот, а всего лишь случайность, при которой во время перестрелки Судьба смилостивилась над теми, у кого было больше Удачи. Но тогда все остальные события предстают в другом свете.
И главный вопрос в том - почему Томас проиграл забег, если он более удачлив Алехандро и у него уже выигрывал?
Здесь можно рассмотреть длинную цепочку взаимодействий персонажей.
Когда смотрел фильм (нет, точнее пересматривал, поскольку фильм я смотрел раньше, но в памяти остались лишь хорошие впечатления и пара сцен "испытаний"), то думал, что одной из частей фильма будет противостояние Сары и Томаса. В какой-то момент, даже думал, кто же из них более удачлив. Вспоминая игру в кости, где они оба присутствовали. И все же, кто бы из них победил, если бы с Сары не упала повязка? И почему она упала? Удача? Ей повезло, что он не опоздал на игру, и что с её лица слетела повязка. Так кто же из них более удачлив, думал я. :)

К слову, при первой встречи Сары с Алехандро, она украла у него часть удачи при рукопожатии. У последнего аж слетел с двери крючок, чему он несказанно удивился и понял, что она за зверь :)
Значит, обладая и без того сильной удачей, она позаимствовала еще часть у Алехандро, которому не хватало своей, чтобы победить Томаса в игре с "жучком". Что же... теперь в ней сильная концентрация везения, и, кажется, она может обставить Томаса. Но не тут-то было. Её изгоняют и Томас сбегает.
Алехандро... ммм... возможно, Алехандро крадет у Сары удачу, пока она лежит без сознания, что и помогает ему выиграть в лесу. Выходит у Сары изначально удачи было больше, чем у Томаса, или соединение удачи Сары и Алехандро перевесило удачу Томаса.
Может такое быть?) Просто, если рассматривать именно эту теорию, то больше никак.



И вот еще. Сара зашла в комнату когда услышала щелчок. Сэм Уже зарадил револьвер. Если бы она не вошла, то Томаса бы не убили :)

Возражения? Идеи?


Кстати. Героя фон Сюдова зовут "Samuel". Как думаете, это намеренный намек или просто совпадение?
__________________
Йоу, я сиреневенький
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.09.2009, 21:42
Аватар для Filwriter
Синемафоб
 
Регистрация: 03.06.2007
Сообщений: 966
Репутация: 397 [+/-]
Скрытый текст - спойлер:
Цитата:
в комнату врывается одна Сара. В одиночку. Двое людей Сэма находились в комнате.
В комнате остается три трупа: Сара, Самэуль и еще один.

Цитата:
И главный вопрос в том - почему Томас проиграл забег, если он более удачлив Алехандро и у него уже выигрывал?
У него украли одну фотографию, и удача понизилась. Потом он видит это фото в машине того, кого убивают в соревновании. Украденная удача.
Цитата:
Это не предначертанный поворот, а всего лишь случайность, при которой во время перестрелки Судьба смилостивилась над теми, у кого было больше Удачи.
Нет, тут все хитрее. Никакой милости. Удача одного вызвала действие - появление Сары (как то, что на него сел богомол, как то, что он врезался в дерево), а дальше удача одних оказывалась больше удачи других отчего мы имеем кучу трупов и живого главного героя с половинкой фотографии.

Цитата:
Кстати. Героя фон Сюдова зовут "Samuel". Как думаете, это намеренный намек или просто совпадение?
Намек на что?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.09.2009, 22:31
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,869
Репутация: 1738 [+/-]
Скрытый текст - спойлеры:
Цитата:
Сообщение от Filwriter Посмотреть сообщение
В комнате остается три трупа: Сара, Самэуль и еще один.
а если еще раз посчитать?

сколько было
Скрытый текст - картинка:


и сколько стало
Скрытый текст - картинка:


4 трупа ;)
Сара вошла одна!

Цитата:
Сообщение от Filwriter Посмотреть сообщение
У него украли одну фотографию, и удача понизилась. Потом он видит это фото в машине того, кого убивают в соревновании. Украденная удача
эт... подожди
так эта фотография была на кону
если она на кону, то разве удача человека с фотографии не идет ему в помощь?
Цитата:
Сообщение от Filwriter Посмотреть сообщение
как то, что на него сел богомол
занудство: это не богомол
Цитата:
Сообщение от Filwriter Посмотреть сообщение
Нет, тут все хитрее
ну, вообще понятно, что в выграше оказывается тот, у кого удача "шире". Я просто немного утрированно сказал... ради красного словца

В общем, все теории слились Т_Т


Цитата:
Сообщение от Filwriter Посмотреть сообщение
Намек на что?
вот мне тоже интересно!
Случайно ли они взяли библейское имя?
__________________
Йоу, я сиреневенький
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 26.09.2009, 00:18
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,438
Репутация: 720 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
Алехандро... ммм... возможно, Алехандро крадет у Сары удачу, пока она лежит без сознания, что и помогает ему выиграть в лесу. Выходит у Сары изначально удачи было больше, чем у Томаса, или соединение удачи Сары и Алехандро перевесило удачу Томаса.
В общем, когда американцы задумают снимать римейк им все же стоит задуматься о такой нужной вещи, как индикаторы удачи над головами у героев.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт"
Майкл Ондатже "Английский пациент"
Поставьте "плюсик" MirfRU! Пожалуйста!
Что почитать?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.09.2009, 03:09
Забанен за мат и преследование
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 2,339
Репутация: 2528 [+/-]
Скрытый текст - Спойлеры:
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
Если бы она не вошла, то Томаса бы не убили :)
Да, не убили. Но как бы тогда развивались события дальше? Не факт, что Томас убил бы Сэма. Но даже если бы убил, то Сара могла арестовать его позднее.
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
Героя фон Сюдова зовут "Samuel".
А разве Самуэль библейское имя? Поискал, но что-то ничего не нашёл.
И всё же теория последовательной удачи Томаса мне нравится больше. Мне кажется, что заявленная цель человека и определяет развитие событий. Если бы Томас думал, что забег в лесу - это последнее испытание, то он бы выиграл у Алехандро.

Последний раз редактировалось Нопэрапон; 26.09.2009 в 04:48.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.09.2009, 05:07
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,438
Репутация: 720 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Нопэрапон Посмотреть сообщение
А разве Самуэль библейское имя? Поискал, но что-то ничего не нашёл.
Пророк Самуил. В принципе, обычный народный деятель. За экстримальными азартными играми, помимо общественной деятельности, замечен не был. Скорее всего просто совпадение.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт"
Майкл Ондатже "Английский пациент"
Поставьте "плюсик" MirfRU! Пожалуйста!
Что почитать?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.09.2009, 05:44
Забанен за мат и преследование
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 2,339
Репутация: 2528 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Лекс Посмотреть сообщение
Пророк Самуил.
Спасибо за справку. Не знал. Почитал о нём немного в сети и действительно никаких пересечений с героем фильма не нашёл. Наверное, совпадение.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.09.2009, 11:36
Аватар для Filwriter
Синемафоб
 
Регистрация: 03.06.2007
Сообщений: 966
Репутация: 397 [+/-]
Скрытый текст - с:
Цитата:
4 трупа ;)
4го забыл - он весь в черном и лежит в ногах черного же костюма.
Цитата:
эт... подожди
так эта фотография была на кону
если она на кону, то разве удача человека с фотографии не идет ему в помощь?
Если была на кону, почему его крышеватель или хозяин, не знаю как лучше, ее спрятал?
Идет ли удача в кон - не знаю, но если он не лишился удачи, то у сцены в лесу нет разумного объяснения.
Не богомол, а кто?
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.