Креатив 17: Семен Бодров - Неон

[Креатив]

Семен Бодров - Неон

[Уши_чекиста]

Тема?

[Мистер Вечер]

Тема в ситуации, которая должна поставить героиню перед выбором - или сбежать и бояться, или остаться и, возможно, погибнуть. Героиня это понимает, но все равно идет на поводу и ничего решить не может. Собственно, последний диалог между героями и должен показать, что перед ними выбор.

[Уши_чекиста]

эм... как-то это не тянет на полноценное раскрытие темы. Что бы ни решила героиня, никакого значения, как мы видим в финале, это не имеет.
Из того же диалога ясно видно, что выбора у героев нету. Мол, везде одно и то же.
Подождем других преноминаторов. По мне, темы в рассказе пока что нет.

[Татьяна Россоньери]

Мне тоже кажется, что тема не раскрыта. Героиня не задается вопросами, бежать или остаться, она просто вдруг внезапно понимает, что надо бежать. Если бы к ее видению в рассказе читателя подводили, то было бы понятно, что она об этом задумывается, а в намтоящем виде вопросы о положении банды чисто машинальные, без осмымления своего положения.

[Гранж]

Мне очень нравится, как пишет автор. Но вот уже второй раз дочитываю и понимаю, что в плане содержания все же не мое. В первой работе еще была история человека, выжившего и убитого войной одновременно. В чем хоть какая-то сквозная линия "Неона", я не совсем понял. Нет, на идею мне ссать, но хоть от какого-то законченного сюжета я бы не отказался. Напоминает 2-3 главы на редкость неплохого романа в жанре киберпанк, чем полноценный рассказ. Хотя возможно, я чего-то не понял.

В целом, добротно, живо, стильно. Прям сам влюбился в образ Мастера, его неожиданный расстрел вызвал больше всего эмоций. Отличный темный эстетизм. Последняя сцена вообще бусечка. Отличные диалоги. Немного напомнило Панова с его Анклавами, но только из-за акцента на криминале. В остальном у автора все свое. Спасибо.

[Мистер Вечер]

Гранж, отчасти вы правы. Рассказ подразумевает продолжение (ну, или у меня проблема с финалами, это тоже может быть:)), но идея в нем есть, и я постарался ее скрыть ее. Она в названии, если быть точным. Хотя уж очень глубокий символизм получается, может быть видный мне одному.
Так что спасибо, что прочитали :)

ЗЫ: (к переноминаторам) буду дорабатывать идею конкурса, потом отпишусь в теме переноминации

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Мистер Вечер

идея в нем есть, и я постарался ее скрыть ее. Она в названии, если быть точным. Хотя уж очень глубокий символизм получается, может быть видный мне одному.

С идеей все отлично, но чтобы неон "работал" на символическом уровне, стоит пропустить его через весь текст, а не ограничиваться первой сценой. Но вообще, в начале рассказа уже все есть:

Если идти вдоль столиков, как шла Лиз, то можно видеть будто мёртвые лица посетителей. Они всегда смотрят в одну сторону и даже не шевелят губами. Восковые фигуры с горячей кровью внутри. В свете пурпура они становятся бледными, практически ледяными. Лазурь дарит им секундную жизнь.

Дальше - просто раскрывается на конкретной истории жизни.

[Мистер Вечер]

Сообщение от Татьяна Россоньери

С идеей все отлично, но чтобы неон "работал" на символическом уровне, стоит пропустить его через весь текст, а не ограничиваться первой сценой. Но вообще, в начале рассказа уже все есть:

Дальше - просто раскрывается на конкретной истории жизни.

Это только часть общей задумки. Я постарался сделать акцент не на истории жизни как таковой, а скорее на характере двух персонажей. Неон, как лампа или источник света, играет в рассказе только эстетическую роль., а название относится именно к характерам. Вот так запутанно :)

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Мистер Вечер

Вот так запутанно :)

Есть время и возможность распутать :)

[Гранж]

А, символизм. Нет, спасибо.

[Уши_чекиста]

Сообщение от Мистер Вечер

ЗЫ: (к переноминаторам) буду дорабатывать идею конкурса, потом отпишусь в теме переноминации

Ждем, ждем.

[Мистер Вечер]

Эйран, посыл должен быть в некой неправильности всего, что происходит вокруг. В том смысле, что да, это бандитская, жестокая и очень грязная среда. Но в этой среде живут люди далеко не такие однозначные. Оба героя должны показать, что не должны быть теми, кем являются ("Не он"). Тот же Змей, головорез, убийца, расстреливающий просто за расспросы о прошлом, страшный человек. Но в то же время он бескорыстно и честно заботится о Лизе, всегда заботился, и пусть у него есть какие-то желания, но он не требует их, и даже не пытается взять, когда предлагают. Или Лизи, совсем уж очевидный персонаж. Он на не бандитка, не жестока по своей натуре (хоть и хочет такой казаться).
Такой вот месседж в рассказе - даже в таком мире есть что-то человеческое.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Мистер Вечер

Такой вот месседж в рассказе - даже в таком мире есть что-то человеческое.

Ну окей, есть - и что нам дальше с этим делать? :)
В любом мире есть что-то человеческое. Показать это - по сути, напомнить об этом. Но читателю надо бы идти в осмыслении дальше...
Вы затронули интересную проблематику: быть и казаться. Быть собой или казаться кем-то другим? Зачем казаться другим? Почему нельзя быть собой? Вот этого, на мой взгляд, не хватает рассказу - истории "кажущихся" людей, их "бытия" в прошлом и его осколков в настоящем. И ощущения того, что в этом мире иначе не выжить.

[Мистер Вечер]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Ну окей, есть - и что нам дальше с этим делать? :)
В любом мире есть что-то человеческое. Показать это - по сути, напомнить об этом. Но читателю надо бы идти в осмыслении дальше...
Вы затронули интересную проблематику: быть и казаться. Быть собой или казаться кем-то другим? Зачем казаться другим? Почему нельзя быть собой? Вот этого, на мой взгляд, не хватает рассказу - истории "кажущихся" людей, их "бытия" в прошлом и его осколков в настоящем. И ощущения того, что в этом мире иначе не выжить.

Вы правильно сказали, это скорее напоминание, что человеческое есть даже в таком. О чем мы часто забываем, например, просматривая криминальную хронику. Этот месседж не должен что-то показывать, он призван заставить задуматься. То "как" и "почему" персонажи стали такими, читатель вполне может и сам задуматься. Намеки в нем есть. Так что, на мой взгляд, тема играет как надо, ведь вы тоже сказали - "Ну окей, есть" :)

Сообщение от Эйран

Что-то я его в рассказе не уловил. Наверное потому, что основной упор на кровь, грязь и прочее, а вот личности персонажей раскрыты как бы между прочим. Не на то упор в тексте, совсем не на то. Тут скорее смакование всей этой чернухи, а то что там у кого-то человечность промелькнула... это как в морге поставить копилку на сборы пожертвований детям-инвалидам.
Нет, не верю.

Ну, грязь и чернуха в рассказе есть, конечно, но не в таких ужасающих количествах, какие сейчас принято пихать. Она должна создавать атмосферу абсолютной безжалостности, полной жестокости. Тем более сами герои и являются одним из источников этой чернухи. Все происходящее показано с точки зрения Лиз, у которой "в голове всякая дрянь", которая сама ненавидит, все вокруг. И, конечно, ни одно героя в рассказе не убили просто так.
НУ да ладно, спасибо, что прочитали.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Мистер Вечер

Вы правильно сказали, это скорее напоминание, что человеческое есть даже в таком. О чем мы часто забываем, например, просматривая криминальную хронику. Этот месседж не должен что-то показывать, он призван заставить задуматься. То "как" и "почему" персонажи стали такими, читатель вполне может и сам задуматься. Намеки в нем есть. Так что, на мой взгляд, тема играет как надо, ведь вы тоже сказали - "Ну окей, есть" :)

Всегда можно не останавливаться на достигнутом и идти дальше :) Читатель, конечно, может сам задуматься, может даже сам историю придумать - только тогда зачем ему автор? ("Тост" про додумывание читателем)
Не буду вас больше напрягать, сами решите, что с моими словами делать. Но я не часто вот так откровенно пристаю к рассказам, только тогда, когда реально цепляет и искренне хочется, чтобы не одной петелькой зацепило, а всем арсеналом крючков :)

[Мистер Вечер]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Всегда можно не останавливаться на достигнутом и идти дальше :) Читатель, конечно, может сам задуматься, может даже сам историю придумать - только тогда зачем ему автор?
Не буду вас больше напрягать, сами решите, что с моими словами делать. Но я не часто вот так откровенно пристаю к рассказам, только тогда, когда реально цепляет и искренне хочется, чтобы не одной петелькой зацепило, а всем арсеналом крючков :)

Пора завязывать выставлять рассказы в определенных сеттингах, возникают вопросы, на которые просто так не ответишь :))
Я рад, что рассказ нравится, не смотря на недостатки. Спасибо за прочтение.
ЗЫ: Правда я так и не понял по поводу переноминации, прошел - нет. Тему вроде внес.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Мистер Вечер

ЗЫ: Правда я так и не понял по поводу переноминации, прошел - нет. Тему вроде внес.

Сегодня третий преноминатор обещал посмотреть.

[Гранж]

Люблю Креатив. Годы идут, а ничего не меняется. Стоит добавить слегка перчинки, и уже 90% разговоров в теме о "чернухе и грязи". А то, что в плане образности, реалистичности, живости, целостности, чувства стиля рассказ чуть ли не на первом месте из всего, что есть на данный момент, это как бы ну ладно.

Да и нет тут никакой чернухи и грязи, заявляю, гхм, авторитетно. Так, жестокости немножко. И вообще, с учетом жанра я бы удивился, если бы сволочизма в рассказе было меньше. Это у Панова неправильный киберпанк, потому что рассчитано на 100 000 экз. А тут - само то.

[Главный Герой]

Прочел. Выбор какой-то необязательный. Лиз решила сбежать от Змея. Выбирала между гибельной неопределенностью свободы и не самой надежной (но хоть такой) гарантией безопасности. И ее убил киллер. Из-за информации, которую она скачала у Мастера. Так? Но ведь из текста можно предположить, что Лиз все равно убили бы, сделай бы она другой выбор. Пришла бы такая вся успокоенная Змеем к себе домой, а там ее - хрясь по горлу ножичком. Из-за той же самой информации. И в чем тогда разница? Не знаю, не знаю. Или я не так все понял?