Обсуждение номинаций

[Reistlin]

Тут всё на ваше усмотрение. У меня абсолютна та же история :)

[e_allard]

Сообщение от Spata

Вижу, несколько страниц назад жаловались, что в группе А не могут набрать рассказов в номинацию фантастика.
У меня другая проблема - с трудом могу наскрести в группе D вообще шесть фэнтези-рассказов, не говоря уж о том, чтобы выбрать шесть лучших.
Теперь стою перед дмлеммой - то ли ставить в шестёрку рассказ просто потому, что он - фэнтези (хотя совсем, с моей точки зрения, не заслуживает быть в топе), то ли напрягаться и упорно искать хоть какие-то фэнтези-элементы в других рассказах, которые заслуживают быть в топе...

В группе Д довольно много хороших рассказов-фэнтези. Хотя с фантастикой вам больше повезло (зато авторам не повезло, конкуренции больше). Но фэнтези - это не обязательно эльфы, орки. Это может быть магический реализм. "Пока стоят часы", "Корабли летят домой", "Пролетая над гнездом", "Озимые люди", "Нарисованный город".

[Spata]

Сообщение от e_allard

В группе Д довольно много хороших рассказов-фэнтези. Хотя с фантастикой вам больше повезло (зато авторам не повезло, конкуренции больше). Но фэнтези - это не обязательно эльфы, орки. Это может быть магический реализм. "Пока стоят часы", "Корабли летят домой", "Пролетая над гнездом", "Озимые люди", "Нарисованный город".

Видимо, тут и правда всё дело в личном восприятии. Некоторые из приведённых вами примеров вообще у меня вообще никак в категорию "фэнтези" не хотят :) - и это несмотря на то, что я не воспринимаю фэнтези как только эльфов, орков и драконов.
А с фантастикой - да, в Д очень неплохо.

[e_allard]

Сообщение от Spata

Видимо, тут и правда всё дело в личном восприятии. Некоторые из приведённых вами примеров вообще у меня вообще никак в категорию "фэнтези" не хотят :) - и это несмотря на то, что я не воспринимаю фэнтези как только эльфов, орков и драконов.
А с фантастикой - да, в Д очень неплохо.

Дело не в моем личном восприятии.
На конкурсе присутствуют рассказы в двух жанрах - НФ и фэнтези. Если рассказ не НФ, он - фэнтези. Иначе его бы не пропустили преноминаторы.

[Spata]

Сообщение от e_allard

Если рассказ не НФ, он - фэнтези.

А если человек не христианин, то он - мусульманин :)
Не могу полностью согласиться с этой логикой, но когда буду ставить в топ фэнтези рассказы, которые мне самой кажутся фэнтези с ну о-очень большой натяжкой, безусловно, буду успокаивать себя палочкой-выручалочкой "Иначе его бы не пропустили преноминаторы" ))

[Reistlin]

Сообщение от e_allard

Дело не в моем личном восприятии.
На конкурсе присутствуют рассказы в двух жанрах - НФ и фэнтези. Если рассказ не НФ, он - фэнтези. Иначе его бы не пропустили преноминаторы.

На самом деле отсева по жанрам не было. Это уже участники решают, что куда. Так что в наличие не только НФ, но и киберпанк, мистика, магический реализм, боевая фантастика и не только

[lolbabe]

Spata, ставьте в топ те рассказы, которые вам нравятся, не пожалеете.

[e_allard]

Сообщение от Reistlin

На самом деле отсева по жанрам не было. Это уже участники решают, что куда. Так что в наличие не только НФ, но и киберпанк, мистика, магический реализм, боевая фантастика и не только

Киберпанк/стимпанк, боевая фантастика - НФ. Мистика, магический реализм - фэнтези.
Фэнтези (фантазия) - это "мягкая" фантастика, которая не основана на открытых научных законах. Если есть хоть какой-то фантдоп, значит это фантастика.

Скрытый текст - Нытье:

ЗЫ Но мне хочется поныть. Все-таки, если бы я был преноминатором, я бы не пропустил очень много рассказов. Я - зануда. Я все-таки считаю, что конкурс - это экзамен. Берешь билет - отвечаешь на вопрос. И если автор студент не может рассказать на тему вопроса в билете - значит, садись, два не сдал экзамен.

[Reistlin]

Сообщение от e_allard

Киберпанк/стимпанк, боевая фантастика - НФ. Мистика, магический реализм - фэнтези.
Фэнтези (фантазия) - это "мягкая" фантастика, которая не основана на открытых научных законах. Если есть хоть какой-то фантдоп, значит это фантастика.

Ну это уж очень на глазок.

Сообщение от e_allard

Скрытый текст - Нытье:

ЗЫ Но мне хочется поныть. Все-таки, если бы я был преноминатором, я бы не пропустил очень много рассказов. Я - зануда. Я все-таки считаю, что конкурс - это экзамен. Берешь билет - отвечаешь на вопрос. И если автор студент не может рассказать на тему вопроса в билете - значит, садись, два не сдал экзамен.

Каждый имеет право на шанс. Формат семинара предусматривает "отсечение" совершенно не соответствующих тематике и просто слабых текстов. Не все приходят побеждать. Многие приходят учиться

[Spata]

Сообщение от lolbabe

Spata, ставьте в топ те рассказы, которые вам нравятся, не пожалеете.

Так и делаю!
В конце концов, жанр - это вторично по отношению к литературному качеству текста.

[Ранго]

Сообщение от e_allard

ЗЫ Но мне хочется поныть. Все-таки, если бы я был преноминатором, я бы не пропустил очень много рассказов. Я - зануда. Я все-таки считаю, что конкурс - это экзамен. Берешь билет - отвечаешь на вопрос.

вот и я так всегда думал. Ну, то есть, главное, это заявленная тема. Если город - то ГОРОД должен торчать рельсами.
А потом мне кто-то написал:

oligerd, как бы вам объяснить...
Конкурс, это не самоцель. Это всего лишь некий набор условий, которым должен отвечать заявленный рассказ. Эти условия могут вдохновить, подсказать тему или какой-то сюжетный ход, но если в рассказе нет ничего кроме формального следования условиям, то это просто поделка. Разве интересно? Я вам таких "конкурсных рассказов" могу десять штук настрогать не вставая с места, только ни ценности ни смысла в них не будет - разве что туманная претензия на мыслЮ.

Я знаю, это тяжело преодолеть, я сам такой был. Но, на самом деле, больше шансов написать хороший рассказ на конкурс - это не думать о конкурсе.

и я вот повёлся, да? Перестал замечать тему вообще. Ведь в городе живут кто? Люди. Значит, рассказ должен быть в первую очередь про людей, человеческие отношения, может, историю. Ну, разумеется, по моему мнению. И вот сколько участников, и столько и мнений. Поэтому хороший конкурс должен быть пёстрым, как цыганский платок. Различия - это хорошо.
Другое дело, что идея раскидывания рассказов по группам методом генерирования случайных чисел, возможно, не такая хорошая как прежде. Если бы заранее отправлять рассказы в соот. номинацию с припиской... Как бы было бы проще их разделять по группам и голосовать! Наверное...

[Психотропный_Ананас]

Сообщение от Ранго

Ведь в городе живут кто? Люди. Значит, рассказ должен быть в первую очередь про людей, человеческие отношения, может, историю.

Совершенно неправильное отношение. Логическая цепочка должна быть такая. Ведь город следан из чего? Допустим, из дерева. Значит, рассказ должен быть про лесоповал, бензопилу "Дружба", может, подсечно-огневое хозяйство. Будьте внимательны в ваших суждениях!

[e_allard]

Сообщение от Ранго

вот и я так всегда думал. Ну, то есть, главное, это заявленная тема. Если город - то ГОРОД должен торчать рельсами.
А потом мне кто-то написал:

и я вот повёлся, да? Перестал замечать тему вообще. Ведь в городе живут кто? Люди. Значит, рассказ должен быть в первую очередь про людей, человеческие отношения, может, историю. Ну, разумеется, по моему мнению. И вот сколько участников, и столько и мнений. Поэтому хороший конкурс должен быть пёстрым, как цыганский платок. Различия - это хорошо.

Я - баба-Яга все равно против. Я считаю, что такая трактовка темы расслабляет автора. Никто не говорит о том, что нужно писать публицистику на тему конкурса. Нужно уметь сплести вместе и научную идею и идею "волшебного города" и взаимоотношения людей. А когда люди очень красочно пишут об отношениях людей, но при этом темы конкурса нет в помине - это слабость автора.
Мне было зверски тяжело найти подходящие рассказы в своей группе. Если бы я судил по своим параметрам, ни один рассказ я бы из группы не выбрал вообще.
Кстати, я всегда прощал НФ некоторую схематичность человеческих отношений.

Если я куплю НФ лит.журнал и в нем будут рассказы на тему человеческих отношений, никак не связанных с НФ, я никогда больше не буду покупать подобный журнал. Буду считать, что меня обманули.

Другое дело, что идея раскидывания рассказов по группам методом генерирования случайных чисел, возможно, не такая хорошая как прежде. Если бы заранее отправлять рассказы в соот. номинацию с припиской... Как бы было бы проще их разделять по группам и голосовать! Наверное...

Да, с этим я согласен. По-моему, на прошлом конкурсе так и было. Автор, отправляя рассказ, указывал - в каком конкретно жанре написан рассказ.

[Пикула Юрий]

Почитал я чуть-чуть эту тему. Ох, сколько суеты. Расслабьтесь

[Ранго]

Сообщение от Пикула Юрий

Ох, сколько суеты. Расслабьтесь

хе, так я после работы и коньячку хряпнул. Сильнее расслабиться просто некуда :-)

[Anger Builder]

Сообщение от e_allard

Я - баба-Яга все равно против. Я считаю, что такая трактовка темы расслабляет автора. Никто не говорит о том, что нужно писать публицистику на тему конкурса. Нужно уметь сплести вместе и научную идею и идею "волшебного города" и взаимоотношения людей. А когда люди очень красочно пишут об отношениях людей, но при этом темы конкурса нет в помине - это слабость автора.
Мне было зверски тяжело найти подходящие рассказы в своей группе. Если бы я судил по своим параметрам, ни один рассказ я бы из группы не выбрал вообще.
Кстати, я всегда прощал НФ некоторую схематичность человеческих отношений.

e_allard

А как вы смотрите на такую мысль:

Рассказ должен быть именно рассказом, а не набором неправильно сшитого клише и штампов без грамотной композиции, чёткой идеи (одной, которая поместится в одно предложение) и с картонными персонажами. Если же что-то в нём из этого присутствует, то это слабость автора или показатель того, что надо ещё учиться, учиться и ещё раз учиться.

Что скажете: стоит ли преноминировать такие рассказы?

[Reistlin]

Сообщение от e_allard

Я - баба-Яга все равно против. Я считаю, что такая трактовка темы расслабляет автора. Никто не говорит о том, что нужно писать публицистику на тему конкурса. Нужно уметь сплести вместе и научную идею и идею "волшебного города" и взаимоотношения людей. А когда люди очень красочно пишут об отношениях людей, но при этом темы конкурса нет в помине - это слабость автора.
Мне было зверски тяжело найти подходящие рассказы в своей группе. Если бы я судил по своим параметрам, ни один рассказ я бы из группы не выбрал вообще.
Кстати, я всегда прощал НФ некоторую схематичность человеческих отношений.

Если я куплю НФ лит.журнал и в нем будут рассказы на тему человеческих отношений, никак не связанных с НФ, я никогда больше не буду покупать подобный журнал. Буду считать, что меня обманули.


Да, с этим я согласен. По-моему, на прошлом конкурсе так и было. Автор, отправляя рассказ, указывал - в каком конкретно жанре написан рассказ.

На прошлом конкурсе, как и никогда ранее, такого не было. То что участники сами писали подобные ремарки в комментариях, нисколько не влияло на их распределение.
То что "в группах не хватает рассказов" фэнтези или НФ, извините, но я не согласен. Однако, авторы, даже при наличии, скажем НФ текстов в группе, выбирают именно фэнтези в эту номинацию. Вопрос, кто виноват? Второй момент - почему на конкурсе мало чистого НФ и фэнтези? Не организаторы пишут все тексты, которые вы оцениваете. Хотите, что бы всего было в меру, пишите рассказы именно такие, какие потом сами захотите прочитать в исполнении других. Правда тут нюанс. Чистое НФ и фэнтези сейчас не столь интересно самому читателю.
Люди всегда пишут то, что интересно читать самим. Делайте выводы
А про журналы вы зря. Отбор идёт параллельно. В Науку и Жизнь и УС, рассказы отбираются независимо от итогов конкурса, а в ФанСити жюри в финале наверняка не пропустит плохие рассказы.
А теперь медитируем и успокаиваемся

[Пикула Юрий]

хе, так я после работы и коньячку хряпнул. Сильнее расслабиться просто некуда :-)

А я вот пару грядок вскопал, тоже расслабляюсь =)

[e_allard]

Сообщение от Anger Builder

e_allard

А как вы смотрите на такую мысль:

Рассказ должен быть именно рассказом, а не набором неправильно сшитого клише и штампов без грамотной композиции, чёткой идеи (одной, которая поместится в одно предложение) и с картонными персонажами. Если же что-то в нём из этого присутствует, то это слабость автора или показатель того, что надо ещё учиться, учиться и ещё раз учиться.

Что скажете: стоит ли преноминировать такие рассказы?

Рассказ должен быть целостным литературным произведением, написанным по теме конкурса. Насчет клише, штампов и картонных персонажей преноминаторы это оценивать не должны.
Кстати, у нас с вами разное понимание композиции лит.произведения. Вы делите композицию на такие составляющие, о которых я не знал. Композицию я рассматривал в рассказах, когда писал отзывы, это: завязка, экспозиция, кульминация, развязка (катарсис желательно). Композиция должна состоять из набора законченных сцен (логично переходящих одна в другую) с конфликтом в каждой.
На мой взгляд, многие авторы, которых я бы назвал очень талантливыми стилистами, обладающими неповторимым авторским стилем и умеющие образно писать, порой понятия не имеют вообще о композиции. У них просто повествовательное изложение.

[Город Чудес]

Сообщение от e_allard

По-моему, на прошлом конкурсе так и было. Автор, отправляя рассказ, указывал - в каком конкретно жанре написан рассказ.

Думаю, тут небольшая путаница. Вот для рассказов, которые подавались на отбор в сборник "Аэлита" через сайт ЭИ "Аэлита", действительно нужно было указывать жанр: НФ, фэнтези или юмор. Та же ситуация при подаче рассказов в УС. Но смысла в этом на самом деле мало, поскольку в конечном счете, в какой раздел пойдет рассказ - Законы Вселенной, Координаты Чудес или Повод для улыбки - решает сам Борис Долинго. И где-то примерно в 20-30% случаев мы с ним расходились в классификации того или иного рассказа по разделам.