Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 22.02.2012, 12:45
Аватар для Демьян
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,348
Репутация: 559 [+/-]
Блиц: Сказка про Шамаханскую царицу

Сказка про Шамаханскую царицу

Внеконкурсная работа. Тема обсуждения.

Не увидел темы. Упоминание сказки в тексте не является ее "ремиксом" - та легко заменяется на, скажем, "Алису в стране чудес", а царица - Чеширским котом.

Несмотря на доработку, преноминатор по-прежнему не увидел перекличек сказки с рассказом. Мне искренне жаль, правда, но невыполненное обещание, которое приводит к смерти - слишком общий сюжет, а упоминание сказки по-прежнему не сюжетообразующ. Петушок, это тесть, насколько я понимаю, поскольку лишь он делает предупреждение, но оно не позволяет решать гг проблем.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка

Последний раз редактировалось Демьян; 29.02.2012 в 18:12.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.02.2012, 12:53
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,603
Репутация: 863 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Скрытый текст - ИМХО:
Нет,я все понимаю трагизм есть, рассказ цепляет, хоть и очень маленький, почти зарисовка. Но темы почти нет. Невыполненное обещание есть, а остальное? Непонятно. Все-таки упоминание чтение сказки это не тема. ИМХО.
__________________
Мой раздел на Самиздате.

Последний раз редактировалось Терри П; 22.02.2012 в 12:59.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.02.2012, 19:16
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,036
Репутация: 1258 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Обычно меня спрашивают, где же концовка. А тут мне очень хочется спросить… Автор, почему вы остановились? Дадон – дедушка, мама – Шамаханка. Давайте, пересказывайте сказку дальше. Объясните дочке почему мама пропала. Переложите жизнь, заверните в сказку.
Ведь уже почти всё готово. Почему ж вы… эх…
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.02.2012, 20:05
Аватар для Эдвина Лю
Почетный гость форума
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 6,238
Репутация: 1264 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Обычно меня спрашивают, где же концовка. А тут мне очень хочется спросить… Автор, почему вы остановились? Дадон – дедушка, мама – Шамаханка. Давайте, пересказывайте сказку дальше. Объясните дочке почему мама пропала. Переложите жизнь, заверните в сказку.
Ведь уже почти всё готово. Почему ж вы… эх…
Ага, Майк, вот теперь ты понимаешь, как читатели огорчились, узнав, что про Штапика продолжения не будет?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.02.2012, 20:16
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,286
Репутация: 1625 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Мне кажется, я узнала автора :)
Хотя, могу и ошибаться. Это ж блиц ))
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.02.2012, 20:20
Аватар для Пришелец
Мастер слова
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 1,746
Репутация: 351 [+/-]
Хорошо!
Есть настроение - очень четкая линия.
Есть осознание своих ошибок и это важно, потому что благодаря этому рассказ обретает вес и смысл!
Сюжет? Да бог с ним, с сюжетом, рассказ хорош сам по себе.
По тексту:

Молчит. Смотрит. Синеглазка.

Мне кажется так; "Молчит. Смотрит, синеглазка," или: "Молчит. Смотрит. Синеглазка!" Хотя автору, конечно, видней.

Далее.

Я тогда приехал вечером, только зашел, как позвонили ребята, и я опять умотал.

Отдельно предложение смотрится вполне нормально, но в тексте перед ним идут короткие предложения:
С начальством, с заказчиками. Но женщину не обманешь. Если она не хочет обманываться. Я не знаю, может, подошел предел. То есть, она – Оля, подошла к какому-то пределу.

Поэтому и последнее предложение должно быть такое же - разбейте его на два или даже три и они впишутся в текст плавно.

Еще раз, спасибо, Автор!
__________________
Не ломайте забор, не узнав, что за ним находится!

Никто не станет разыскивать скрытые добродетели.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.02.2012, 20:20
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,848
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Черт, побери, Майк! это же ты написал! Как не стыдно самому себе писать отзыв!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.02.2012, 20:24
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,108
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Вот чесслово я не понимаю на что здесь писать отзыв. Все что могу сказать Трогательно...
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.02.2012, 20:26
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,286
Репутация: 1625 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Cveтлана
Да, цепляет. Эмоционально.
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.02.2012, 20:45
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,036
Репутация: 1258 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста Посмотреть сообщение
Черт, побери, Майк! это же ты написал! Как не стыдно самому себе писать отзыв!
И когда это я себе отзывы писал?
Ну да... но... Впрочем, на Фальсификацию меня уже подписали, с удовольствием соглашусь и на это чудо.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.02.2012, 20:51
Аватар для кройц
Мастер слова
 
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 397
Репутация: 211 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста Посмотреть сообщение
Черт, побери, Майк! это же ты написал! Как не стыдно самому себе писать отзыв!
Миланика так может))
( подпортить могут, тем чем Майк советует (
Автору спасибо ))
Красиво двигается , вне корта или линия, Демьяну решать.
Мелочи ,какие ))
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.02.2012, 20:56
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,229
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Зарисовка, имеющая право на существование, трогательная, слезодавительная, не очень интересная.

Зарисовке повезло, что в правилах "Блица" нет указания жанра. Мы привыкли рассматривать литературные конкурсы как конкурсы фантастики, а в этом рассказе фантастического элемента нет. На конкурс МирФ не допустили бы.

Обыгрывание сказки о петушке отсутствует, присутствует сама сказка. Вместо вариации на тему сюжета и героев - упоминание первоисточника в тексте. Правила соблюдены по букве, но не по духу. Название не соответствует содержанию - сами герои называют сказку "Про петушка".

Есть мелкие корректурные ошибки, но в целом - язык чист.

История гибели матери очень плохо рассказана. Это абзацы-флэшбеки, впихнутые прямо в текущее действие, но никак к нему не привязанные. И сухие, пустые, скелетные. Это просто констатация факта, о котором мы и так догадывались.
Воспоминания нужно обыгрывать. Добавлять детали, какие-то мелочи, которые оживляли бы героев. Любимая песня Оли, фраза, которую она часто повторяла, и т.п. Покойница совершенно не живая. Какой она была? Веселой, серьезной, спокойной? Эмоциональной, вспыльчивой, способной рвануть куда-то по шоссе, или сдержанной, тихой, которую надо довести, чтобы она совершила нечто подобное? Тишина.

Пожалейте ребенка, призывает нас рассказ. Но мы знаем, что это художественный текст, этого не было на самом деле. Перед нами - приём, слишком типичный: введи ребёнка в текст, обидь его - и вызови жалость. С тем, кто видит приём - не работает. А уж какие трюки избитые! Едва девочка спрашивает "Где мама?", я могу не читать остаток рассказа - и так ясно, маме каюк. Как я могу сочувствовать человеку-стереотипу, который говорит стандартные слова?
Тоньше надо быть, тоньше.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.02.2012, 21:19
Аватар для Линолеум
Сожран в Ужастиках 2015
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 996
Репутация: 542 [+/-]
Робин Пак, как говорит мой мастер "совершенно в дырку"! Сплошная биохимия. И что самое парадоксальное, ведь у многих данный рассказ выйдет в топ. Сам видел кучу живых примеров. Няшки и мыло рулят этим миром.
Никому не в обиду, но это суровая правда.
__________________
- да вот написал рассказ...
- О чем?
- О том, как в одном городе городничий бьет мещан по зубам...
- Да, это в самом деле реальное направление...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.02.2012, 21:48
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,036
Репутация: 1258 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Линолеум Посмотреть сообщение
Робин Пак, как говорит мой мастер "совершенно в дырку"! Сплошная биохимия. И что самое парадоксальное, ведь у многих данный рассказ выйдет в топ. Сам видел кучу живых примеров. Няшки и мыло рулят этим миром.
Никому не в обиду, но это суровая правда.
Так можно что угодно подвести под нож. Здесь дети и котята, там вездесущие эльфы, а тут засилие модных зомби.

Кстати, Робин, вы говорите о стереотипах и заезженных приёмах, но где-то здесь в ветке другого рассказа, автора с такой же уверенностью обвинили в несоответствии отработанным канонам построения повествования. И так, видите ли, не годится и так… Куда деваться :)
Лично я не вижу ничего плохого в использовании шаблонов. Вопрос в том, как автор сумел преподнести, пусть и заезженный, приём. Так что не стал бы цепляться к данной конкретной девочке :)

А с нареканиями по поводу подачи соглашусь.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.02.2012, 21:55
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,229
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
вы говорите о стереотипах и заезженных приёмах, но где-то здесь в ветке другого рассказа, автора с такой же уверенностью обвинили в несоответствии отработанным канонам построения повествования.
А вы не путаете меня с кем-то ещё? Я отписался ровно в двух темах, и предыдущая была с довольно неудачным стихотворением. Там претензии были к обильному мату и поэтической форме в целом.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 22.02.2012, 22:02
Аватар для Джунши
Мастер слова
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 1,259
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Миланика так может))
А по-моему это ГэсХу чистой воды.
По рассказу: Боже мой, автор. Ну куда же столько сюсюканья. Меру ж надо знать. Сами же знаете, одно дело есть пирожное, а другое приторную массу, пропитанную сахаром. Вот если бы вы это разбавили, кажем, более скупыми и отстраненными фразами, такими знаете: да, больно, но пережил и смирился, то был бы какой-то контраст. Ну или чем-то другим надо было разбавлять.
Но главная претензия у меня даже не в этом. Не оставляет мысль, что повествование идет от лица человека которому уже за 50. А в рассказе отец вроде как моложе. Вот это как-то не тру.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.02.2012, 22:11
Аватар для SunnyBоy
Историческая личность
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 2,311
Репутация: 967 [+/-]
Хоть Робин Пэк мне недруг, но истина дороже
Действительно коробит от типичного слезовыжимающего приема. Так что прелести языковой подачи тонут в прямом или косвенном повторении слов "мама умерла". Переложения сказки нет, даже изложения оной, хотя есть насильная привязка к тексту упоминания о ней. И с чего вдруг? Ну, чем, кроме темы конкурса обоснована?

Жаль, что автор не озаботился хоть каким-нибудь завалящим развитием сюжета... Что при явной грамотности просто преступно. Картинку нарисовал - мама умерла. Дальше что?

upd. Ну, положим, папа перевоспитался. А в чем это выражается, кроме чтения сказок на ночь?
__________________
Просто заткнись
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 22.02.2012, 22:11
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,036
Репутация: 1258 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
А вы не путаете меня с кем-то ещё? Я отписался ровно в двух темах, и предыдущая была с довольно неудачным стихотворением. Там претензии были к обильному мату и поэтической форме в целом.
Нет-нет, там были не вы :)
Просто размышляю о правах шаблона на существование :)
Всё-таки форма важнее.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 22.02.2012, 22:14
Аватар для SunnyBоy
Историческая личность
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 2,311
Репутация: 967 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Всё-таки форма важнее.
Сорри за офф. Согласен, форма часто побеждает содержание. Так было в случае с "Камнем в форме сердца". Но тут не прокатит. Слишком узко заданы рамки, в которые стоило бы вписаться.

Цитата:
Сообщение от Джунши Посмотреть сообщение
А по-моему это ГэсХу чистой воды.
Джун, читаешь мысли, но он кажется клялся, что не пишет сюда )
__________________
Просто заткнись
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.02.2012, 22:24
Аватар для Джунши
Мастер слова
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 1,259
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Джун, читаешь мысли, но он кажется клялся, что не пишет сюда )
Ну тогда это его клон. Оо
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.