Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино

Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только.
Подразделы: Вокруг кино

Ответ
 
Опции темы
  #541  
Старый 13.08.2009, 13:19
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Тем более Маркуса посадили, насколько я помню, за то, чего он не делал
О_о И эти люди ещё говорят о сюжете Т4...

Цитата:
Исправившийся преступник и врач - это знаете разные вещи.
Это, знаете, оба гибриды человека и машины. Но не в этом суть, а в том, что оба этих образа могли - и должны были быть достойно раскрыты, но не вышло. И если второго угораздило появиться в унылом комиксе, где просто формат не позволял, то вопросы, почему актерская игра Уортингтона в разы (во много раз, ибо он на себе фильм и тянет) превышает работу сценаристов, остаются без ответа.

Цитата:
Маркус к реальности приспособлен, кстати, и очень лихо разворачивается в машине с нависшим разведчиком буквально в паре метров.
OMFG... Речь вообще-то шла о том, что Маркус в будущем выглядит таким же пришельцем с другой планеты, как Кайл в первом фильме и абсолютно не понимает привычных жителям этого нового для него мира вещей. Тоже могла бы быть фишка вроде того, как Джон во втором фильме пытался (и преуспел) сделать Т-800 более человечным. Но увы. Хотя в книге есть какие-то робкие намеки на то, что именно Кайл и Звезда заставили Маркуса измениться...
__________________
"...сегодня на улице малые играли в ВОВ, рейдом в 15 тел пытались завалить дворника, чето там про эпическую двуручную метлу орали" - башорг.

Последний раз редактировалось Yaris; 13.08.2009 в 13:44.
Ответить с цитированием
  #542  
Старый 13.08.2009, 13:46
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Yaris Посмотреть сообщение
Ежели ето вы про тему мешков с мясом и секты металлистов... то это даже веселее, чем просто голые заявления о гениальности Т4. И-825М, к примеру, недоумеваэ, чем это образ исправившегося преступника глубже и драматичнее, чем врача, призванием и целью которого было помогать людям, но после трансформации в машинко вынужденного помогать их истреблению (и временами делать это самостоятельно). Также старина Дадли спрашивает, чем амнезия круче раздвоения личности на человека и машину (ну, кроме тупого фансервиса, типа Маркус также неприспособлен к реальности, как пришельцы из будущего в первых двух фильмах).

Первое, докторша - не есть гибрид машины и человека. Во время беседы с Маркусом Скайнет какбэ для особо одаренных объясняет, что она, Скайнет, просчитала, что использование образа (лица!) докторши затронет Маркуса наиболее сильно. Так что ничего гибридного, никаких бывших человекодокторов, помогающих машинам.

Второе, философская идея, ИМХО, вовсе не в исправившемся преступнике, а в том, что и та и другая сторона видят друг друга только как врагов. И если недумающим машинам это простительно, то человеку - нет. Ибо человек всегда должен оставаться человеком, а иначе он не будет ни чем отличасться от машины. Поэтому, на мой взгляд, самая основная сцена, иллюстрирующая данную мыслю, это сцена с подвешенным Маркусом, который беззащитен, но люди с ненавистью мучают его.

Как-то так.

Любить фильм никого не заставляю.
Ответить с цитированием
  #543  
Старый 13.08.2009, 13:49
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Первое, докторша - не есть гибрид машины и человека. Во время беседы с Маркусом Скайнет какбэ для особо одаренных объясняет, что она, Скайнет, просчитала, что использование образа (лица!) докторши затронет Маркуса наиболее сильно. Так что ничего гибридного, никаких бывших человекодокторов, помогающих машинам.
Эпик лулз. Тру эпик лулз. Речь вообще-то (я повторяюсь? как это уныло...) была про И-825М, в человеческом облике врач Сопротивления по имени Дадли (фамилию либо не помню, либо не указано) из серии комиксов от Dark Horse.

Просто идея гибридов в Т4 не снизошла сценаристам в непонятном озарении - в унылых комиксах и книгах, издавашихся на волне интереса к терминаторам в девяностые годы, действовала и злодействовала целая куча подобных существ. Некоторые, впрочем, людьми изначально не были - просто искусственно созданная биологическая форма жизни, усиленная кибернетическими имплантантами и прочей чушью, но были и человекомашинки. Некоторые авторы - не то по договоренности, не то просто от балды, даже объединяли их в отдельную "И"-серию.

Может, посты всё-таки стоит сначала читать, а потом отвечать? Ибо ваш сарказм в данном случае еще более люто и бешено доставляет.
__________________
"...сегодня на улице малые играли в ВОВ, рейдом в 15 тел пытались завалить дворника, чето там про эпическую двуручную метлу орали" - башорг.

Последний раз редактировалось Yaris; 13.08.2009 в 13:55.
Ответить с цитированием
  #544  
Старый 13.08.2009, 13:50
switched off
 
Регистрация: 13.12.2006
Сообщений: 4,340
Репутация: 1192 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Filwriter Посмотреть сообщение
1. Чаще всего фильмы снимаются ради одной мысли (яркий пример - Джордж Ромеро, в его "Дневниках мертвецов" мысль ровно одна). А вот побочных и случайных идей получается больше. В плохих и средних фильмах они получаются, а в хороших и очень хороших закладываются автором. [только умоляю, не надо сразу к своим любимым фильмам, допустим, вы любите Ведьму из Блэр, ну допустим, приписывать заранее продуманные идеи и философские мысли; с Голливудской продукцией этот фокус не канает].
Ну я +\- об этом и говорю. Только акцент у меня в сторону "все равно кто-нибудь найдет еще стопицот скрытых смыслов, даже если их нет". Просто весь вышеописанный разговор пока напоминает урок литературы в средней школе "Своим произведением Автор хотел сказать то-то и то-то" а на самом - то деле, Автор хотел кушать и просто написал свое произведение.


Цитата:
Сообщение от Filwriter Посмотреть сообщение
2. Вот в "Страхе" не только безвозвратная молодость, там и общество показано снаружи в внутри, и журналистика частично, и про наркотики, и про отношение людей к друг другу. Если на сигаретах не написано, что "курение вредит вашему здоровью" или "минздрав предупреждал", это еще не значит, что на деле этого нет.
Этот фильм, просто не самый удачный пример, поскольку он почти не из области фантастики. Но про то, что он не только про молодость - да, согласен.


Цитата:
Сообщение от Filwriter Посмотреть сообщение
4. Философия, как газ, проникает повсеместно. Иногда это кислород, углекислый газ, а иногда кто-то, извините, воздух испортил.
В Терминаторе подано тонко? Не смешите мои подковы и все 4 колеса. Там очень топорно подано. Зато есть.
Ну, скажем так, я сравнивал Т2 и Т4, так вот последний проигрывает второму очень сильно. А мораль чуть менее, чем полностью схожа и с Робокопской и с массой еще каких.
__________________
Пьяный медведь в ушанке балалайкой избивает агента КГБ на Красной Площади.
Ответить с цитированием
  #545  
Старый 13.08.2009, 13:53
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Yaris Посмотреть сообщение
Эпик лулз. Речь вообще-то (я повторяюсь? как это уныло...) была про И-825М, в человеческом облике врач Сопротивления по имени Дадли (фамилию либо не помню, либо не указано) из серии комиксов от Dark Horse. Может, посты всё-таки стоит сначала читать, а потом отвечать? Ибо ваш сарказм в данном случае еще более люто и бешено доставляет.
О! А возможно, стоит вспомнить русский язык и писать так, чтобы было понятно окружающим? Ну так, из приличия. А не просто выпускать себе-кажущийся-смешным поток сознания?

Впрочем, опустим тогда пункт "первое", раз произошло недопонимание. И вернемся ко второму?

The Unexist, а какая философская мысля в Т2, прости?
Ответить с цитированием
  #546  
Старый 13.08.2009, 13:59
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
О! А возможно, стоит вспомнить русский язык и писать так, чтобы было понятно окружающим? Ну так, из приличия. А не просто выпускать себе-кажущийся-смешным поток сознания?
А возможно, просто люто и бешено доставляет то, как восторгаются унылым четвёртым фильмом люди, абсолютно не понимающие, откуда взялись некоторые его идеи, и, к тому же, считающие унылые элементы фансервиса нефиговой такой философией? И попытка контаминации лексики лурка и кащенитов есть просто выражение собственного отношения к этому безобразию?
__________________
"...сегодня на улице малые играли в ВОВ, рейдом в 15 тел пытались завалить дворника, чето там про эпическую двуручную метлу орали" - башорг.

Последний раз редактировалось Yaris; 13.08.2009 в 14:00.
Ответить с цитированием
  #547  
Старый 13.08.2009, 14:00
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Yaris Посмотреть сообщение
А возможно, просто люто и бешено доставляет то, как восторгаются унылым четвёртым фильмом люди, абсолютно не понимающие, откуда взялись некоторые его идеи, и, к тому же, считающие унылые элементы фансервиса нефиговой такой философией?
А, возможно, пользуясь Вашим языком, доставляет то, как начитавшиеся комиксов нерды считают себя в праве решать, что и как должен был показать режиссер и считают режиссера обязаным следовать их, нердов, фантазиям?

Последний раз редактировалось Beyond; 13.08.2009 в 14:06.
Ответить с цитированием
  #548  
Старый 13.08.2009, 14:02
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
А, возможно, пользуясь Вашим языком, доставляют то, как начитавшиеся комиксов нерды считают себя в праве решать, что и как должен был показать режиссер и считают режиссера обязаным следовать их, нердов, фантазиям?
Только в альтернативной реальности.
__________________
"...сегодня на улице малые играли в ВОВ, рейдом в 15 тел пытались завалить дворника, чето там про эпическую двуручную метлу орали" - башорг.
Ответить с цитированием
  #549  
Старый 13.08.2009, 14:03
Аватар для Halstein
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 858
Репутация: 232 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Yaris Посмотреть сообщение
абсолютно не понимающие, откуда взялись некоторые его идеи
Ну так разъясните, раз уж это так важно. Желательно просто и последовательно, чобы не пришлось лопатить пару десятков страниц темы. Лично я буду благодарен.
Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
Мари, чой-та ты так разбушевалась?
__________________
-Будет ли ответ, милорд?
-Нет. Брось это в огонь.

Последний раз редактировалось Halstein; 13.08.2009 в 14:07.
Ответить с цитированием
  #550  
Старый 13.08.2009, 14:03
switched off
 
Регистрация: 13.12.2006
Сообщений: 4,340
Репутация: 1192 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
The Unexist, а какая философская мысля в Т2, прости?
Что не смотря ни на какие усилия Коннора (читай человечества) всему все равно пипец.
"Нет судьбы, кроме той ..." ну и так далее.
__________________
Пьяный медведь в ушанке балалайкой избивает агента КГБ на Красной Площади.
Ответить с цитированием
  #551  
Старый 13.08.2009, 14:04
Аватар для Yaris
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 804
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Ну так разъясните, раз уж это так важно. Желательно просто и последовательно, чобы не пришлось лопатить пару десятков страниц темы. Лично я буду благодарен.
Ну так стараюсь. Да только исполненные любви к сабжу форумчане не очень-то готовы слушать.

Цитата:
а какая философская мысля в Т2, прости?
То, что человечеству кранты в любом случае - очевидно. То, что машина может стать человеком - очевидно. То, что Кэмерон сам отказался от идеи страха перед технологией и представил машины как существ, способных самостоятельно мыслить и чувствовать - если не привычные эмоции, то по крайней мере ответственность за что-либо - не совсем очевидно. То, что человек, несмотря на все свои внутренние силы, не способен что-либо изменить - очевидно. То, что технический прогресс не остановить, но нужно направить его в "мирное" русло, чтобы в один прекрасный момент не исчезнуть с лица Земли - не очевидно.

Плюс ещё дофига интересных моментов, "философскими идеями" в привычном форумчанам смысле не являющихся, но тем не менее. К примеру, об отношении Скайнета к своим игрушечным солдатикам.
__________________
"...сегодня на улице малые играли в ВОВ, рейдом в 15 тел пытались завалить дворника, чето там про эпическую двуручную метлу орали" - башорг.

Последний раз редактировалось Yaris; 13.08.2009 в 14:11.
Ответить с цитированием
  #552  
Старый 13.08.2009, 14:10
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от The Unexist Посмотреть сообщение
Что не смотря ни на какие усилия Коннора (читай человечества) всему все равно пипец.
"Нет судьбы, кроме той ..." ну и так далее.
Аааа.... хорошая мысля. Но ни чем не лучше и не хуже мысли из Т4.

Цитата:
Сообщение от Yaris Посмотреть сообщение
Только в альтернативной реальности.
Че-то вспоминается высказывание про веру, которую не разделяет никто....

Цитата:
Сообщение от Halstein Посмотреть сообщение
Мари, чой-та ты так разбушевалась?
0_о я таких смайлов нигде не ставила 0_о

Последний раз редактировалось Beyond; 13.08.2009 в 14:12.
Ответить с цитированием
  #553  
Старый 13.08.2009, 14:14
switched off
 
Регистрация: 13.12.2006
Сообщений: 4,340
Репутация: 1192 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
Но ни чем не лучше и не хуже мысли из Т4.
Так а мне, собсно, никто так и не ответил, в чем же сермяжная правда мысль Т4, кроме человек должен остаться человеком ...
Может, больше и нету?
__________________
Пьяный медведь в ушанке балалайкой избивает агента КГБ на Красной Площади.
Ответить с цитированием
  #554  
Старый 13.08.2009, 14:14
Аватар для Filwriter
Синемафоб
 
Регистрация: 03.06.2007
Сообщений: 966
Репутация: 397 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Yaris Посмотреть сообщение
1. О_о И эти люди ещё говорят о сюжете Т4...
2. Это, знаете, оба гибриды человека и машины. Но не в этом суть, а в том, что оба этих образа могли - и должны были быть достойно раскрыты, но не вышло. И если второго угораздило появиться в унылом комиксе, где просто формат не позволял, то вопросы, почему актерская игра Уортингтона в разы (во много раз, ибо он на себе фильм и тянет) превышает работу сценаристов, остаются без ответа.
1. Сюжет и смысл фильма - две разные вещи.
2. Не все нужно разжевывать. То, что образ Уорингтона раскрыт по-голливудски, а значит очень бегло - не мешает образ додумать - это раз. Два - в экранное время раскрыть образ Маркуса Райта - это потерять время для раставленных по чек-пойнтам спец-эффектов. А если затронуть бегло - зритель сам додумает. В мире денег - такая война. И некоторые, как Сэм Уорингтон, могут сделать выбор, "родившись" в одной части мира.
Цитата:
Сообщение от The Unexist Посмотреть сообщение
Ну я +\- об этом и говорю. Только акцент у меня в сторону "все равно кто-нибудь найдет еще стопицот скрытых смыслов, даже если их нет". Просто весь вышеописанный разговор пока напоминает урок литературы в средней школе "Своим произведением Автор хотел сказать то-то и то-то" а на самом - то деле, Автор хотел кушать и просто написал свое произведение.
Привидите пример такого автора, который ПРОСТО хотел кушать, а не качественно отработал текст, чтобы отбить на нем денег на обед, а потом стал классиком?
Цитата:
Сообщение от The Unexist Посмотреть сообщение
Что не смотря ни на какие усилия Коннора (читай человечества) всему все равно пипец.
"Нет судьбы, кроме той ..." ну и так далее.
Тогда по количеству мыслей Т4 намного лучше, потому что там не так скудно с этим делом.
О сути Т4.
Это не только человек должен быть человеком. Это то, что люди и роботы внешне могут не отличаться, а их отличает эмоциональное наполнение, как то - часть, долг, доброта, состардание и даже любовь. Тут, кстати, Т2 плюнули в самое лицо - научили робота эмоциям? - ну и что?. А потом сразу же воспользовались этой идеей в рамказ одного персонажа.
Война с роботами, в которой нет конца - что-то вроде вечной борьбы Зиона в Матрице. Сами породили - сами и ешьте.
Остальное - сугубо по эпизодам и деталям, в том числе и возможность манипуляции только через образ близкого человека, что пытался проделать Скай-Нет с образом Хелен-Бонем Картер.

Последний раз редактировалось Filwriter; 13.08.2009 в 14:17.
Ответить с цитированием
  #555  
Старый 13.08.2009, 14:17
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от The Unexist Посмотреть сообщение
Так а мне, собсно, никто так и не ответил, в чем же сермяжная правда мысль Т4, кроме человек должен остаться человеком ...
Может, больше и нету?
А должны быть? Фильм добротный, вызывающий некий отклик. Чего ещё хотите то?
Ответить с цитированием
  #556  
Старый 13.08.2009, 14:17
switched off
 
Регистрация: 13.12.2006
Сообщений: 4,340
Репутация: 1192 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Filwriter Посмотреть сообщение
Привидите пример такого автора, который ПРОСТО хотел кушать, а не качественно отработал текст, чтобы отбить на нем денег на обед, а потом стал классиком?
Владимир Владимирович Маяковский. Реально, так и есть: и рубленные строфы только ради отго, что раньше журналы за строки платили, а тут как раз и "новый револючионный стиль" удачно подвернулся.


Цитата:
Сообщение от Filwriter Посмотреть сообщение
Тогда по количеству мыслей Т4 намного лучше, потому что там не так скудно с этим делом.
То-то и оно, мыслей-то может и много, но все не раскрытые до конца. Букет только из одних бутонов. А в Т2 мысль хоть и одна - но зато так сделано, что больше и не надо.

Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
А должны быть? Фильм добротный, вызывающий некий отклик. Чего ещё хотите то?
Мне, собсно, придостаточно. Просто если Т2 я бы пересматривал до бесконечности, то последний как-то и не тянет.
__________________
Пьяный медведь в ушанке балалайкой избивает агента КГБ на Красной Площади.
Ответить с цитированием
  #557  
Старый 13.08.2009, 14:20
Аватар для Filwriter
Синемафоб
 
Регистрация: 03.06.2007
Сообщений: 966
Репутация: 397 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The Unexist Посмотреть сообщение
1. Владимир Владимирович Маяковский. Реально, так и есть: и рубленные строфы только ради отго, что раньше журналы за строки платили, а тут как раз и "новый револючионный стиль" удачно подвернулся.

2. Мне, собсно, придостаточно. Просто если Т2 я бы пересматривал до бесконечности, то последний как-то и не тянет.
1. Смысл в строчках тоже подвернулся. Ну случайно так. Шел мимо, зашел к Маяковскому на чай, а тот - за нож! - и рубит строки вместе со смыслом.
2. Мне и Т2 пересматривать не очень хочется. Так, к слову.
Ответить с цитированием
  #558  
Старый 13.08.2009, 14:21
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от The Unexist Посмотреть сообщение
Мне, собсно, придостаточно. Просто если Т2 я бы пересматривал до бесконечности, то последний как-то и не тянет.
А я (о, крамольные поступки) с удовольствием пересматриваю и Т3 тоже. Ибо люблю постапокалипсис и все тут. И Т4 обязательно куплю в лицензии. А в идеале - коллекционку. И жду Т5.
Ответить с цитированием
  #559  
Старый 13.08.2009, 14:26
switched off
 
Регистрация: 13.12.2006
Сообщений: 4,340
Репутация: 1192 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Filwriter Посмотреть сообщение
1. Смысл в строчках тоже подвернулся. Ну случайно так. Шел мимо, зашел к Маяковскому на чай, а тот - за нож! - и рубит строки вместе со смыслом.
Ну, скажем, в футуризме смысла было не так чтоб дофига. К тому же 51% стихов были о партии и прочих политических штуках.


Цитата:
Сообщение от Filwriter Посмотреть сообщение
2. Мне и Т2 пересматривать не очень хочется. Так, к слову.
Это дело вкуса.


Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
А я (о, крамольные поступки) с удовольствием пересматриваю и Т3 тоже. Ибо люблю постапокалипсис и все тут. И Т4 обязательно куплю в лицензии. А в идеале - коллекционку. И жду Т5.
Пипец семейному бюджету, по ходу :)
__________________
Пьяный медведь в ушанке балалайкой избивает агента КГБ на Красной Площади.
Ответить с цитированием
  #560  
Старый 13.08.2009, 14:29
Аватар для Halstein
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 858
Репутация: 232 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
0_о я таких смайлов нигде не ставила 0_о
Это я типа вольно сократил твой пост

Цитата:
Сообщение от The Unexist Посмотреть сообщение
Может, больше и нету?
Да хз. Тут ведь оно как: или есть, или нету. Обозначить-то основную идею можно легко, а дальше уж люди столько всего сами понапридумывают.
Поэтому обсуждать философию фильмов я не люблю, ибо слишком уж скользкая тема. Другое дело - сюжет. Но его почему-то повально путают с философией.
Если какой-то момент врезался в память, то есть смысл поговорить о его философской нагрузке. А так что-то все общие слова получаются с обоих сторон
__________________
-Будет ли ответ, милорд?
-Нет. Брось это в огонь.

Последний раз редактировалось Halstein; 13.08.2009 в 14:40.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1984, 1991, 2003, Арнольд Шварценеггер, боевик, будущее, Джеймс Кэмерон, кинофантастика, постапокалипсис, Роберт Патрик, роботы, триллер

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трансформеры / Transformers (1984-2014) Derek Waren Кино 912 02.05.2021 13:23
Дюна / Dune (1984-2003) Артём Кино 53 17.11.2018 17:44
Любовь и голуби (1984) Дымка Кино 34 14.03.2016 18:17
Терминатор: Битва за будущее / Terminator: Sarah Connor Chronicles (2008-2009) СУМРАК Сериалы 116 11.07.2015 00:21
Будет ласковый дождь (1984) pankor Кино 19 15.01.2013 23:03


Текущее время: 23:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.