Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 08.03.2015, 15:58
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,224
Репутация: 113 [+/-]
Креатив 17: Унылая Депрессия - Красавица и чудовища

Унылая Депрессия - Красавица и чудовища
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.03.2015, 17:31
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,848
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Преноминация пройдена
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.03.2015, 17:38
Аватар для Город Чудес
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Репутация: 74 [+/-]
"О, женщины! Вам имя - вероломство!" Вильям наш, Шекспир...
Несколько странное впечатление от рассказа... хотя, возможно, слегка и не "распробовал"...
И рассказ-то не плохой... но только от УД всегда ждешь чего-то большего.
А тут - неплохо выполненная, но слегка... а вот даже не знаю, как сказать... слегка "студенческая", что ли...
Ну примерно то же, что писал на рассказ Андрея Зимнего... Хорошее исполнение, но в рамках обязательной программы.
Фэнтези ради фэнтези...
Хотя как-то сначала, когда орк свою love story рассказывал - ну на кой-какие воспоминания потянуло...
Кое-кого мне эта Ленди напомнила... :-))
А вот когда выяснилось, что прямо этого барда ей подавай... Ну, не знаю... тоже женишок не завидный, уж лучше тогда действительно кузнец...
Ну и самая концовочка - слегка простовата и ожидаема, пожалуй.
Можно было и пооригинальнее что-нибудь закрутить...
Какой-нибудь подвыподверт...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"

Последний раз редактировалось Город Чудес; 08.03.2015 в 18:04.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.03.2015, 19:58
Аватар для Унылая депрессия
Местный
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 211
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста Посмотреть сообщение
Преноминация пройдена
Значит, готовые защитительные речи можно выкидывать, да?

Неожиданно так уже рецензенты появились.
Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
"О, женщины! Вам имя - вероломство!" Вильям наш, Шекспир...
А что, серьёзно стал наш? Англия отдала, без палева?

Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
но только от УД всегда ждешь чего-то большего.
Вот люди, а... Вечно ждут чего-то большего от депрессий. Сколько учишь-учишь их...

Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
А тут - неплохо выполненная, но слегка... а вот даже не знаю, как сказать... слегка "студенческая", что ли...
Моё стилизовало как "студенческую" рассказ пастуха и рассказ поэта. Ибо юны-зелены. Их повествование занимает большую часть рассказа, может, оттого и впечатление?

Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
Фэнтези ради фэнтези...
Первоначально предполагалась тема противостояния внешней и внутренней красоты, настоящих чувств и наигранных, юношеского максимализма и прозы жизни. ИМХО, не только фэнтези ради фэнтези, а "депрессивное фэнтези" ради депрессиных идей.
Ну в моём духе.
Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
А вот когда выяснилось, что прямо этого барда ей подавай... Ну, не знаю... тоже женишок не завидный, уж лучше тогда действительно кузнец...
Э... ну как подавай? С орком никак. Он, конечно, поэт в душе, но внешне, подумала она, жить с таким в лесной глуши - нет, увольте.. А поэт как бы нужен был, душа просила. И вот тебе настоящий под боком попался. Не орк. Но поэт. Сошёл на первое время. Пожила-увидела, что и в самом деле, поэты - дело хорошее, но мужик всё-таки нужен. Оттого, может, и обозлилась на себя, на судьбу, на него и стала стервой.
Моё так видит картину.
Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
Можно было и пооригинальнее что-нибудь закрутить...
Не спорю.
Не закрутилось чё-то.
Может, если бы Ленди оказалась лесби?

Всегда приятно читать критику. Спасибо.
По крайней мере, появляется ощущение того, что наконец-то говоришь не само с собой.

Последний раз редактировалось Унылая депрессия; 08.03.2015 в 21:01.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.03.2015, 12:58
Аватар для Barbara
Местный
 
Регистрация: 04.02.2015
Сообщений: 179
Репутация: 8 [+/-]
Ну как девушке пройти мимо такого названия! Непременно нужно читать...
Тем более, что написано легко, автор писать явно умеет. В самом начале споткнулась пару раз, это под спойлером...
Всё это напоминает мне классический японский рассказ, вроде «Трёх монахов», когда встречаются три вроде бы незнакомых человека, начинают ночью (почему именно ночью?) рассказывать свои истории и так, шаг за шагом, выясняется, что судьбы их тесно сплетены. Первый даёт задел, второй добавляет вроде как ничем не связанную с первым историю, третий сводит всё воедино...
Всё в рамках дзен-будизма.
Вот по форме — самое то. А по содержанию, это никакой не джен-будизм, конечно. Это — запад.
Решений у рассказа не одно. Тут много их, у каждого персонажа своя правда. Вот только что не поняла — зачем орк начинает пересказывать историю, знакомую Ему. И Он слушает её от начала до конца? Склероз бьёт?
«Фантик» вокруг истории придаёт ей совсем иное значение, чем сама история. Все ж сказки завершаются после свадьбы, а чего дальше-то? Недаром все великие истории люблю завершаются или расставанием или смертью... А «долго и счастливо» никто расшифровать не берётся:)
Я тут не вижу злодеев или героев. Каждый хорош. Каждый получил своё. Как говорится, за что боролся, на то и напоролся...
ИМХО, главное другое — никто не жалеет о том, что сделал. Живут худо-бедно... А значит, всё и правильно:)

Скрытый текст - ***:
Цитата:
лёгким морозцем
Если уж морозцем, то по определению лёгким. Нет? Масло масляное...
Цитата:
прелого сена, черёмухи и скошенной травы
Я далека от сельского хозяйства, но прелое сено — осень, скошенная трава — лето, а черёмуха — весна... Такой ассоциативный ряд. А тут все 12 месяцев вповалку...
Цитата:
От жены отца доставались лишь укоры и злословие.
Ну кто будет так говорить? «Мачеха» и всё.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.03.2015, 15:02
Аватар для Унылая депрессия
Местный
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 211
Репутация: 39 [+/-]
О, ещё отзыв.
Депрессия набирает популярность в читающей среде)))
Цитата:
Сообщение от Barbara Посмотреть сообщение
Ну как девушке пройти мимо такого названия! Непременно нужно читать...
Это к тому, что название ассоциируется со сказкой? А то отдельным личностям спойлерит как фэнтези-оргия. Хех.
Про классический японский рассказ и дзен-буддизм, это вы меня шокировали...

Цитата:
Сообщение от Barbara Посмотреть сообщение
Вот только что не поняла — зачем орк начинает пересказывать историю, знакомую Ему. И Он слушает её от начала до конца? Склероз бьёт?
Скорее, ностальгия.
Автор, конечно, может оправдаться, мол, эта история дана как бы от третьего лица для читателя и не факт, что это рассказ орка слово в слово.
Цитата:
Сообщение от Barbara Посмотреть сообщение

Я далека от сельского хозяйства, но прелое сено — осень, скошенная трава — лето, а черёмуха — весна... Такой ассоциативный ряд. А тут все 12 месяцев вповалку...
Ну почему же? Все события могут произойти в мае: скосил свежую траву на сено, она сопрела.

Моё радо знакомству с новым для меня критиком, работающим по технике "соавторского" прочитывания текста. Очень тонко подмечены отдельные конфликты, стильно высказали мысль про "долго и счастливо" и оценили финал произведения так, как автор бы и не додумался. Такие рецензии всегда приятно читать, но, думаю, они слегка грешат завышением у авторов самооценки.

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.03.2015, 17:47
Аватар для Barbara
Местный
 
Регистрация: 04.02.2015
Сообщений: 179
Репутация: 8 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Унылая депрессия Посмотреть сообщение
Это к тому, что название ассоциируется со сказкой?
Ага. Пробило на детство, понимаете ли :) Принцы, то да сё...

Цитата:
Сообщение от Унылая депрессия Посмотреть сообщение
Про классический японский рассказ и дзен-буддизм, это вы меня шокировали...
На самом деле, строение очень похоже. Не нужно литературы - так хоть "Расёмона" Куросавы вспомните. Строение похоже...

Цитата:
Сообщение от Унылая депрессия Посмотреть сообщение
Все события могут произойти в мае: скосил свежую траву на сено, она сопрела.
Снимаю придирку!:)

Цитата:
Сообщение от Унылая депрессия Посмотреть сообщение
думаю, они слегка грешат завышением у авторов самооценки.
Не думайте. Я вам сто рублей не должна, чтобы хвалить:) И ругать умею, эх..
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.03.2015, 19:43
Аватар для Унылая депрессия
Местный
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 211
Репутация: 39 [+/-]
Barbara, наверное, теперь моё должно вам сто рублей за рецензию, да?
Думалось тут на досуге над вашими замечениями.
- Словарик выдаёт в качестве примера определения к слову "морозец" - "лёгкий".
- Мачеха... Не знаю, но вроде бы мачеха - мать для детей, оставшихся от прошлого брака. А орк был бастард, внебрачный. Стал быть, и Кейтин Старк для Джона Сноу - мачеха?
Впрочем, досужие домыслы.
Ещё раз спасибо за внимание.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.03.2015, 23:18
Аватар для Город Чудес
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Репутация: 74 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Унылая депрессия Посмотреть сообщение
А орк был бастард, внебрачный. Стал быть, и Кейтин Старк для Джона Сноу - мачеха?
Надо же... а я теперь знаю, кто они такие... Совсем недавно посмотрел все 4 сезона "Игра престолов"... А то в нашем рассказе с Братцем Гриммом как раз Макс именно это и читает... ну и сын мне тут порекомендовал...
Читать - разумеется, нет... но киношка - первый сезон понравился, а дальше, как всегда - по нисходящей...
Впрочем, дело не в этом. Пара вопросов к автору. Есть три персонажа... По своим речевым характеристикам "рыцарь" - выделяется, а вот "орк-бастард" и "поэт" - ну почти как Ленин и партия... близнецы-братья. Словом, "рыцарь" - фигура колоритная... двое других - увы, нет... Вот как бы придать им "индивидуальность"?
Вопрос второй. Как мог взяться "орк-бастард"? Насколько понимаю, орки женского пола... ну или "орки-самки" - не самые привлекательные существа... Или я чего-то путаю? Ну и на кой хрен благородному дону лорду с ней... гм... спариваться? Пейзанок там не хватает, чо ли? Или там про право первой ночи никто и не слыхивал?
А ведь это интересный момент, который автор мог бы обыграть... откуда взялся орк-бастард?
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.03.2015, 00:27
Аватар для Barbara
Местный
 
Регистрация: 04.02.2015
Сообщений: 179
Репутация: 8 [+/-]
Унылая депрессия, дык и у меня досужие.
Мне на заре туманной юности так втирали: если городок, то и так понятно, что маленький, не фиг писать два раза. Вот до сих пор осталось DDD
По поводу "мачехи" сама полезла смотреть в вики... Признаю - технически - ваша правда. Ну а не технически, как бы он звал её? В семье, в рассказе? Мама? По имени? Хз...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.03.2015, 01:04
Аватар для Город Чудес
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Репутация: 74 [+/-]
"Ах, Самара-городок, Беспокойная я, Беспокойная я, Да успокой ты меня, ох".
При этом, Самара - город-миллионник, не соврать, примерно 1 200 000 душ народонаселения.
Ну или вот так напишу:
"А нихреновый сейчас морозец... Минус тридцать пять, сопли в носу смерзлись"... гы...
Слово "морозец" не выбивается из контекста?
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.03.2015, 07:07
Аватар для Унылая депрессия
Местный
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 211
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
Надо же... а я теперь знаю, кто они такие...
Наравне с Гэндальфом и хоббитами, теперь эти люди входят в мемы и пословицы, да.

Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
Вот как бы придать им "индивидуальность"?
Моё пыталось сначала сделать орка косноязычным, потом - а ну его, там полрассказа от его лица, читать замучишься.
Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
откуда взялся орк-бастард?
А это уже другой вопрос))
Лично с женщинами-орками не встречался.
У меня в рассказе орк выглядит не совсем уж как в фильмах по Толкину. Просто немного мутноват.
Но обыграть было можно - трудно не согласиться. Разбавить сюжетную линию интрижкой отцов...

Barbara, это уже вопрос философский)))
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.03.2015, 12:40
Аватар для Gourmand
Сожран в Ужастиках 2015
 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 462
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Отсюда подробнее
откуда такой жаргон? Автор забыл русский язык?
Больше замечаний нет.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.03.2015, 18:03
Аватар для Унылая депрессия
Местный
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 211
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gourmand Посмотреть сообщение
откуда такой жаргон?
Отсюда :)

Цитата:
Сообщение от Gourmand Посмотреть сообщение
Больше замечаний нет.
В трёх словах передана вся суть рассказа.
Отличный отзыв! Спасибо
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.04.2015, 20:04
Аватар для Роланд Nebelgrau
Массовый затейник
 
Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 1,295
Репутация: 222 [+/-]
Неплохо так.
Один вопрос: а с конюхом-то что сталось? =)
__________________
Группа "Креатив" Вконтакте

От тумана до тумана
Растеклась моя нирвана. (с) Зимовье Зверей
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 03.04.2015, 23:45
Аватар для Унылая депрессия
Местный
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 211
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Роланд Nebelgrau Посмотреть сообщение
Неплохо так.
Спасибо так.
Цитата:
Сообщение от Роланд Nebelgrau Посмотреть сообщение
Один вопрос: а с конюхом-то что сталось? =)
В порядке всё. По вызовам работает... +
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 11.04.2015, 19:47
Аватар для Аллесса
Местный
 
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 195
Репутация: 14 [+/-]
Задумка интересная, в жизни все перемешано и перепутано, не знаешь, кто чудовище, а кто нет, и что из все этого получится.
Но исполнение…
Язык хромает на обе ноги. Начиная с “Он” и “Она” во вступлении с заглавных букв (ну зачем?) до очень странных сравнений вроде “Меч… походил на обглоданную ветку с куста” (не могу себе такого представить, честно, как рукоятка меча может походить на ветку).
Или вот еще
“Бледное лицо недвижимо, губы плотно сжаты, на широком лопухе чернело пятно крови. “
Получается, что лопух - часть лица или какая другая часть тела.
Разговоры между героями мне чем-то напомнили “Волшебника Изумрудного Города”. Главное мозги! Нет, сердце! Нет, смелость! Затянуты еще они до невозможности.
Вообще текст очень затянут, резать можно половину.
Зато “внутренний костяк” рассказа вполне крепкий - герои, их поступки, мотивации - все на хорошем уровне. Хитро перекрученный, но вполне логичный сюжет.
В общем, резать, шлифовать, улучшать язык и может получиться хорошая сказка-притча.

Последний раз редактировалось Аллесса; 11.04.2015 в 19:53.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 11.04.2015, 21:26
Аватар для Унылая депрессия
Местный
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 211
Репутация: 39 [+/-]
Алесса, моё радо привествовать вас в теме рассказа. Позвольте прокомментировать ваши замечания.
Цитата:
Сообщение от Аллесса Посмотреть сообщение
Язык хромает на обе ноги.
Может быть, может быть. С этим трудно спорить. Хотя... язык такая вещь. Он у каждого вроде бы свой.
Ну раз вы позиционируете себя как знактока языка, что ж, ждите в гости, поучусь у профессионалов.
Цитата:
Сообщение от Аллесса Посмотреть сообщение
Начиная с “Он” и “Она” во вступлении с заглавных букв (ну зачем?) до очень странных сравнений вроде “Меч… походил на обглоданную ветку с куста” (не могу себе такого представить, честно, как рукоятка меча может походить на ветку).
Или вот еще
“Бледное лицо недвижимо, губы плотно сжаты, на широком лопухе чернело пятно крови. “
Получается, что лопух - часть лица или какая другая часть тела.
Не хочу показаться себялюбивым автором, но когда возводят напраслину, удержаться трудно...
Для меня "Он" и "Она" во вступлении оправданы: это мужчина и женщина, Адам и Ева, Тристан и Изольда, главные герои, суть первооснова любви, специально не названные по имени. Впрочем, если вы видите идею рассказа лучше меня, учту пожелание (грустный смайлик)
Странные сравнения. Ну ок. Буду футуристом.
А вот правило насчёт того, что в сложном предложении все части должны описывать один и тот же объект, моё не читало. И в предложении типа "Мой дом красивый, мебель в нём уютная, улица спокойная" моё не стало бы считать, что "улица" - это часть дома.
Цитата:
Сообщение от Аллесса Посмотреть сообщение
Разговоры между героями мне чем-то напомнили “Волшебника Изумрудного Города”.
Нет, точно скоро зайду...
Цитата:
Сообщение от Аллесса Посмотреть сообщение
Вообще текст очень затянут, резать можно половину.
А вот это дельный совет. Спасибо. Моё попробует. Со стороны читателя всегда виднее: автор свой текст привычно видит шлифованным.
Цитата:
Сообщение от Аллесса Посмотреть сообщение
Зато “внутренний костяк” рассказа вполне крепкий - герои, их поступки, мотивации - все на хорошем уровне. Хитро перекрученный, но вполне логичный сюжет.
ложка мёда, да
Порадовали больное сердце. Где там этот смайлик? Хоть их не люблю, но держите:
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.04.2015, 22:08
Аватар для Мерира
Местный
 
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 148
Репутация: 9 [+/-]
С приветом из далёкого Та-Кемт.
Еле смылся c дворца - фараон писчей работой завалил.

Скрытый текст - Отчёт:
Скажу сразу - мне финал понравился.
Как ведро ледяной воды на голову!

Во втором туре слабых работ не бывает,
бывают очень не слабые!
Прекрасная вещь, качественный язык повествования. Приятно просто читать.
Надеюсь, пройдёт дальше.
Удачи
и да помогут Вам Боги!
P.S.
Не думаю, что текст требует сокращения. Самое то.
P.S.-2.
Глянул объём - 39 к.
А мне показалось, что около 20 к.
P.S.-3
Страно, что рассказ не прошёл по Юмору.



Скрытый текст - Немного оффтопа:
Цитата:
Сообщение от Gourmand Посмотреть сообщение
откуда такой жаргон? Автор забыл русский язык?
Цитата:
Сообщение от Аллесса Посмотреть сообщение
Язык хромает на обе ноги.
Как много нынче в Сети знатоков русского языка!


__________________
Работайте хорошо. Поспешите, пошевелите руками. Уж идёт вода, скоро до снопов дойдет!

Последний раз редактировалось Мерира; 11.04.2015 в 22:21.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.04.2015, 22:34
Аватар для Унылая депрессия
Местный
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 211
Репутация: 39 [+/-]
Мерира, привествую.
Хм.. ещё один персонаж с собственной историей и мировоззрением. Смахивает на игру кого-то из местных. Демьян? Рейст? Лю?
Впрочем, узнаем после вскрытия))
Насчёт юмора: вроде бы в тексте всего одна шутка (смущённо)
Благодарю за поддержку.
Финал, вы говорите: это узнавание героев или мысль про неспособность их поддерживать легенду любви до конца?
И вам удачи!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 16: Унылая Депрессия - Я остаюсь Креатив Архивы конкурсов 40 22.05.2014 09:21
Креатив 14: Унылая Депрессия - Отшельник Креатив Архивы конкурсов 77 27.01.2013 11:55
Мы были волшебницами pokibor Творчество 28 02.12.2012 10:27
Креатив 13: Унылая Депрессия - Куда уехал эльф? Креатив Архивы конкурсов 29 21.06.2012 19:03


Текущее время: 10:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.