|
|
#61
08.06.2008, 18:57
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Во-первых, мне совершенно непонятно, зачем было объединять в рамках одной статьи телевизионные сериалы и аниме? На мой вкус у них отличий больше, чем сходств. И когда из двадцати пяти "главных" сериалов более половины относятся к аниме это вызывает, по меньшей мере, удивление. Как и выбор самих аниме, но да речь не о них. Во-вторых, почему так много внимания уделено космической фантастике - пять из одиннадцати игровых сериалов, попавших в число двадцати пяти, относятся именно к ней? Неужели, те же "Мертвые, как я" не заслуживали попадания в статью хотя бы для того, чтобы телевизионная фантастика не была представлена так однобоко? Во-третьих, если речь идет о "главных", то есть о тех, которые оказали наибольшее влияние на развитие этого направления фантастики, то как здесь оказались, к примеру, "Светлячок" и старый "Боевой крейсер Галактика"? Я не оспариваю великолепие "Светлячка", но он и одного полноценного сезона не просуществовал и хотя многими очень любим, никакого переворота в телевизионной фантастике не произвел, новой планки качества не устанавливал, родоначальником нового направления не стал. А вот, скажем, "Звездные врата", как ни крути, феноменальный сериал и списке "главных" безусловно места заслуживает. На всякий случай, лично я к "Звездным вратам" абсолютно равнодушен, но просто так он бы не стал бы самым продолжительным американским фантастическим сериалом и его значимость для телевизионной фантастики сложно переоценить. Старый "Крейсер" был закрыт после первого же сезона и сейчас о нем вряд ли бы кто-то вспомнил, если бы не римейк 2004 года, который - хотя лично я его не люблю - гораздо уместнее выглядел бы среди "главных". И совершенно непонятен выпад по адресу "Баффи". Вы уверены, что сериал, завоевавший "Хьюго", шесть "Сатурнов" и две "Эмми", совершивший революцию в жанре вампирских сериалов и по праву считающийся культовым всего лишь - "унылая ириска на пять сезонов"? Может ли такими достижениями похвастаться, скажем, "На краю вселенной"? И не надо быть особо пристрастным, чтобы при желании навесить штамп "унылая ириска" на, попавшую в статью, "Зену".
__________________
Ведущий рубрик и постоянный автор МФ. Последний раз редактировалось Maverick; 08.06.2008 в 19:15. 
|
|
#62
08.06.2008, 20:14
|
||||
|
||||
|
Цитата:
__________________
http://szhaman.com/ Впредь наш футбол должен стать скоростным. Следует сочетать быстрый темп с боевым духом, отрабатывать неожиданные передачи и мгновенные удары. С захваченным мячом мешкать нельзя. Только неожиданная передача не даёт противнику опомниться.
Ким Чен Ир
|
|
#63
08.06.2008, 21:08
|
||||
|
||||
|
Продолжаю оффтопить :)
Мое личное мнение: "Фарскейп" - один из лучших фантастических ТВ-сериалов за всю историю жанра. Тут есть яркие герои, оригинальный сюжет и по-настоящему классная актерская игра. Когда его крутили на ТНТ - не пропускал ни одной серии. Правда, это было достаточно давно. "Баффи" осилить так и не смог. Каждая серия повторяет прошлую, из-за чего становится жутко скучно. Герои шаблонны до невозможности. Возможно, американская молодежь и тащицца от приключений Баффи и Энжела, но у них и склад ума иной. Во многом перед нами ТВ-мыло, которое ставить в ряд вместе с "Лостом" и "Фарскейпом" просто рука не поднимается. К тому же лично я никогда не обращал внимания на всевозможные премии, кроме "Оскара", возможно. Моим главным открытием прошлого года стала дабл-Аффлековская лента "Прощай, детка, прощай". Но наград картина не получила, кроме пары номинаций на "Оскар" и "Золотой глобус". Но критики всех авторитетных журналов, включая Empire, её постоянно хвалят. Где правда? P.s. "Фарскейп" IMDB: 8.70 "Баффи" IMDB: 8.60 Последний раз редактировалось Sunbird; 08.06.2008 в 21:29.
|
|
#64
08.06.2008, 21:47
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Но тут, кажется, речь шла не о личных пристрастиях, а о том, какие сериалы могут считаться "главными". И в этом плане есть вполне четкие критерии: количество сезонов, рейтинги, награды, наличие или отстуствие культового статуса, подражателей и произведений по мотивам. Надо ли говорить, что в этом плане "Баффи" мало кому уступает, а большинству конкурентов и фору даст. А ее влияние на телевизионную фантастику очень велико. Вот, к примеру, мнение о сериале Рассела Дависа, исполнительного продюссера "Доктора Кто" (вряд ли его можно отнести к неразборчивым американским подросткам): "Buffy the Vampire Slayer showed the whole world, and an entire sprawling industry, that writing monsters and demons and end-of-the world isn't hack-work, it can challenge the best. Joss Whedon raised the bar for every writer—not just genre/niche writers, but every single one of us." К слову, не только "Баффи", но и те же "Светлячок", "Фарскейп", "Секретные материалы", "Звездные врата", да любой американский сериал снимается в расчете не на российского зрителя. А на тех самых американских зрителей, с иным складом ума. И только потому, что "Герои", , "Баффи", "Лост" или "Секретные материалы" завоевали успех в США они в итоге дошли и до нашего ТВ. Так что не стоит списывать объективный успех каких-либо сериалов, на специфичность мышления американцев ;) Цитата:
И раз уж мы перешли к таким аргументам: "Зена" - 6.8/10, "Боевой крейсер Галактика" 1978 года - 7.1/10, "Квантовый скачок" - 8.4/10 - им нашлось место в статье. А "Звездным вратам" - 8.6/10, "Героям" - 8.4/10, "Сверхъестественному" - 9.1/10, "Сумеречной зоне" - 9.6/10 и новой "Галактике" - 9.1/10 - нет.
__________________
Ведущий рубрик и постоянный автор МФ. Последний раз редактировалось Maverick; 08.06.2008 в 22:54.
|
|
#65
08.06.2008, 22:34
|
||||
|
||||
|
----- Конечно, статья однобокая. Видите ли, журнал у нас называется "Мир фантастики" (это на обложке написано - мы проверяли), поэтому в поле зрения попали кандидаты с соответствующей тематикой. Вы уж извините, за неоднобокостью - в №8 журнала "Афиша".
А где я тут упомянул НЕ фантастику?)))) Вот-вот =) А насчет "мыла на 5 сезонов" - таже ,ваше любимая, аниме - сколько там серий в "Рубаке"? Хехе, а бреда там не меньше. Последний раз редактировалось Silver Star; 08.06.2008 в 22:35.
|
|
#66
08.06.2008, 23:38
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#67
09.06.2008, 00:08
|
||||
|
||||
|
2 Maverick
Постараюсь ответить на все. Считается, что если возникает необходимость разъяснений, то статью можно назвать неудачной. Однако я все-таки убежден, что с задачей мы справились. Цель была в 25 наименований запихать максимальное количество, скажем так, небезынтересных сериалов. Да, и аниме в том числе. А почему, собственно, нет - чем не сериалы? Можно бы было выделить их в отдельный хит-парад, но, поверьте, вы и так от них взвоете: на подходе игры и книги. Про ремейк "Галактики" написано в самом тексте, так что претензии считаю излишними. Наличие "Зены" и прочих позиций, которые вызывают у вас сомнение, обусловлены как раз попыткой сбалансировать список. Тем не менее, таки возник перекос в сторону космических сериалов. Но если бы мы включили в "Баффи", "Сверхъестественное" и иже с ними, то у нас бы превалировало городское фэнтези. Оно сейчас модно, что по большей части обусловливает внимание респондентов на imdb. Однако тот же "Сверхъестественное" - по сути, "Баффи" + "Говорящая с призраками". До кучи можно прибавить "Первую волну" от которой я, помнится, был в восторге года три-четыре назад. Поскольку в разговоре с коллегой, вы отозвались положительно о "Баффи", не вижу причин больше трогать эту тему. Теперь ясно, что вам сериал нравится, а нам нет (пробовал начинать смотреть три раза, но хватало максимум на десять серий). Остается только собрать единомышленников, перейти на личности и обменяться залпами баллистических ракет. Увы, наши нацелены в сторону Альфы Центавра, а ключи к системе наведения у главного редактора, поэтому не будем ломать ядерную комедию. Глумление над предпочтениями окружающих в наши привычки не входит (вру, конечно), поэтому здесь предлагаю остаться при своих мнениях. Насчет "Зоны сумерек" - частично согласен. Добавил бы сюда и "За гранью возможного". Но это скорее альманахи с чересчур неоднозначными эпизодами. То шикарная НФ в стиле Бредбери, то Алисия Милано, которая кушает мальчиков пупком. Сами понимаете, отделить зерна от плевел в данном случае могут люди, которые по меньшей мере в теме. Для полноты картины оговорюсь, что наш список - отнюдь не плод больной фантазии одного человека. Уверен, что каждый, принявший участие в его создании, хотел бы изменить его тем или иным образом. К сожалению, не удалось включить несколько пустых строчек, чтобы каждый смог записать туда свои сериалы. Ну, а чтобы не обиделись фанаты, обещаем, что о многих сериалах будет рассказано в "Видеодроме": и о "Зоне сумерек", и о "На краю вселенной" и о всяком.
|
|
#68
09.06.2008, 00:49
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А, упомянутая вами популярность городского фэнтези, началась в значительной степени благодаря "Баффи". Хотя бы поэтому она места среди "главных" заслуживает. Неужели от включения в статью одного из родоначальников направления произошел бы значительный перекос в угоду этому направлению о_О? И как быть со "Звездными вратами"? И, кстати, пассаж "Однако тот же "Сверхъестественное" - по сути, "Баффи" + "Говорящая с призраками" заставляет подумать, что вы выдержали не больше пары минут "Сверхъестественного" - у него с "Баффи" общего лишь то, что в основе сюжета лежит борьба героев с некими потусторонними силами. Цитата:
Кстати, об аниме. А "Тетрадь смерти", "Цельнометаллический алхимик", "Трансформеры", "Триган", "Волчий дождь" - это так, навскидку - по каким причинам не заслуживают места среди "главных"? Чтобы вы меня опять во вкусовщине не заподозрили сразу скажу, что люблю только один аниме-сериал - Cowboy Bebop.
__________________
Ведущий рубрик и постоянный автор МФ. Последний раз редактировалось Maverick; 09.06.2008 в 00:51.
|
|
#69
09.06.2008, 09:39
|
||||
|
||||
|
Имхо, действительно запихивать в одну кучу аниме и киносериалы - все равно что сравнивать 17 мгновений весны и Джеймса Бонда...
__________________
Лучше гор могут быть только горы, Вниз с которых ещё не съезжал.
|
|
#70
09.06.2008, 10:04
|
|||
|
|||
|
Самый лучший сериал - "Звёздные врата/SG-1". С серьёзным видом откалывают такое, что Монти Пайтон отдыхает. Космические корабли, освещаемые факелами и вселенная, говорящая по-английски -- это 10/10.
"За гранью возможного" следовало бы назвать "За гранью бюджета". Нет ничего более унылого, чем мелкобюджетная фантастика с банальными сюжетами. Разве что только бородатые анекдоты в комиксах. Проблемы сериалов находятся в самой сериальности - как заставить героев не делать ничего на протяжении бесконечного количества времени. Придумываются несущественные или алогичные трудности и решаются наиболее неэффективным способом. Или герои борятся с последствиями своего же идиотизма (SG-1). Или неубиваемые злодеи, всякий раз ускользающие под классическое "бугага". Ну и, конечно, сериалы сами себе роют могилу, плодясь в таком количестве, что публика не успевает даже на них подсесть. Делают сотню клонов "Секретных материалов" и удивляются, что нет рейтинга. Откуда ему взяться, если количество зрителей неизменно. Подсаживаться на новый сериал становится бессмысленным -- слишком велики шансы, что он и сезона не протянет. При том, что его качество может быть любым - от гениального до отстоя.
|
|
#71
12.06.2008, 10:14
|
||||
|
||||
|
Спасибо за интервью c Святославом Логиновым. Очень в этот раз понравилась «Трибуна», похоже, предсказанное в ней несётся к нам семимильными шажками. Понравились оценки, 25 главных фантастических сериалов и список ;). Главных, не главных, но обязательных к просмотру, хотя ни один из них, до «Горца» ни когда не дотянет :) Понравились статьи про мир «Вархаммера». Играть не играл и не буду, но мир мне эта Вселенная мне очень нравится. Эксперимент с «Арсеналом » мне понравился. Очень понравилась новая рубрика «Братья по разуму». Так, для общего развития. Про «Сумму» промолчу, чтобы не сглазить. А так обычный «проходной» номер, который интересно почитать.
__________________
|
|
#72
12.06.2008, 11:42
|
||||
|
||||
|
Кстати,который раз замечаю,что "Сумме" - каждый раз отличные статьи о настоящей/будущей фантастике. Очень нравится,продолжайте в том же духе = )
|
|
#73
14.06.2008, 20:31
|
||||
|
||||
|
какую шикарную дискуссию я пропустил - так что вставлю свои 5 копеек о топ-25.
насчет игровых сериалов спорить не возьмусь, ибо несколько отошел от них - однако ж за Горца обидно. И за Баффи, Зачарованных и иже с ними тоже. Попса для подростков? Да. А Сэйлормун по-вашему что, авторское кино? Не хочу никого удивить, но ровно то же самое. А выбор аниме просто убил - ладно, Ева, Лэйн, Слеера, Бибоп (хотя обычно он стоит в одном ряду с Триганом, о котором ни слуху ни духу) место заслужили. Эска тоже - хотя бы за сеттинг. И Макросс. Вот только рядом с ним кое-чего не хватает. Например, Гандама. Одного поля ягоды, однако ж приходы мастера Кавамори с песнями и плясками напрочь вытеснили суровый санрайзовский пафос. Берсерк? Оборванная концовка, это, конечно, прекрасно. С Иксом то же самое. Утена при всей концептуальности нарисована на коленке за 5 копеек. Хигураши? Кавайные девочки в кровищще это так же ярко и не избито, как Эльфенлид. Кино? Милая вещица, но не популярна даже в аниме-сообществе. Как ее занесло в "лучшее всех времен и народов" не понятно. Как и то, зачем кто-то сдул пыль с давно забытого и похороненного Доминиона. И если уж взяли в список Сэйлормун как образчик кондового махо-седзе, то почему сенен-жанр не представлен хотя бы Бличем иль Нарутой какой? Или Лодосс - при всей своей нудности единственное приличное западно-фэнтезийное аниме в истории (не считая Слееров, которые стеб).
|
|
#77
17.06.2008, 17:11
|
||||
|
||||
|
Просто мнение каждего человека субъективно, если бы все оценки написали-бы не так-как ты считаешь, мне кажется это было-бы хуже... пусть каждый выбирает себе любимый сериал и ставит свою оценку!
__________________
Весь мир - видимость...
|
|
#78
17.06.2008, 21:15
|
||||
|
||||
|
Новый дизайн приятно порадовал. Кстати, когда впервые увидел обложку на сайте отнёсся к ней весьма скеептически, зато когда вчера взял в руки, увидел всё собственными глазами - совершенно наобород! Множество мельчайших деталей, приятно дополняющих друг друга. Получилась та самая "Алая Книга" Б.Т. и Ф.Т.)))
Вступительное слово - нечто. Заканчиваю читать, дохожу до строчек П. Тюленев, поднимаю взгляд на саму картинку и серьезно задумываюсь что это за головной убор)) Так и не найдя ответ вспоминаю что есть ещё и P.S.) Однако, не всё так радужно как кажется на первый взгляд. Посмотрел ролевой календарь. И не обнаружил ролевой игры "Кринн 2008"... В чем, спрашиваеться, дело?! Даже РИ по Гарри Поттеру, которая тоже проходит в НН есть, а "Кринна" нет. Надеюсь у редакции есть оправдание))
|
|
#79
19.06.2008, 12:47
|
||||
|
||||
|
for Анэто
За сезон проходит несколько сотен игр. Все - при всём желании не впихнём. Теперь о конкретной. "Кринна" нет ни на http://www.allrpg.info , ни на http://kogda-igra.spb.ru/ , единственное же, что есть на Александре6 - http://www.alexander6.ru/alexander6/38343 : Регион: Нижний Новгород, Нижегородская область Дата проведения: 17 июля 2008 Продолжительность: Неизвестна Количество участников: Неизвестно Ни сайта, ничего. Если мастера не побеспокоились сделать грамотный анонс на ведущих ресурсах, мы тем более не побеспокоимся анонсировать их игру.
|
