Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература > Литературный Клуб

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 21.09.2011, 16:27
Аватар для Тета
Посетитель
 
Регистрация: 01.08.2011
Сообщений: 24
Репутация: 12 [+/-]
MAXHO, не соглашусь) Хотя бы потому, что всё не должно быть так однозначно.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 21.09.2011, 16:32
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
Цитата:
не должно быть так однозначно
Цитата:
не должно
Кому не должно?
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 21.09.2011, 16:42
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,505
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Кому не должно?
И вот, под номером пятнадцать, в синих трусах и радужной майке, на поле выходит форвард французской команды - Жак Лакан.
Кому должно? Конечно же, Большому Другому
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha

Последний раз редактировалось Потполкин; 21.09.2011 в 21:47.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 21.09.2011, 16:47
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,108
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Как мне кажется, что хеппи-энд, что явление полярной лисы в конце произведения, в общем-то не суть важны, при условии что они органично вписываются в структуру произведения. Хуже если сие действо происходит в результате явления бога/Мэри Сью. И являются притянутыми за уши, только чтобы получить в конце произведения тот самый хеппи-энд/песца. Вот это уже в самом деле несколько раздражает.
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 21.09.2011, 17:04
Аватар для Тета
Посетитель
 
Регистрация: 01.08.2011
Сообщений: 24
Репутация: 12 [+/-]
Waterplz, мне. Как читателю. Извините, забыла написать "я считаю" в предыдущем сообщении)
Просто - на мой, опять же, взгляд - чёрный, беспросветный конец столь же нереалистичен, как хэппи-энд, где все герои остались счастливы и довольны.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 21.09.2011, 17:11
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,505
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Тета Посмотреть сообщение
Просто - на мой, опять же, взгляд - чёрный, беспросветный конец столь же нереалистичен, как хэппи-энд, где все герои остались счастливы и довольны.
если отринуть все этические категории, то любой конец будет никаким. Сознанию, которое взросло в обществе, нужна определённость и, как следствие, этическая характеристика. А никак - это плохо, зато реалистично
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 21.09.2011, 21:11
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,588
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
Тогда Диккенс - самый выдающийся сказочник. Вот кто умел сгустит атмосферу, а в конце повернуть на 180 градусов. Кстати, в этом плане его можно считать прадедушкой мыльных опер - много серий страниц страданий, а в финале зло наказано, добро торжествует.
так гармония сюжета не отрицает контраста, зачастую даже наоборот (:
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 21.09.2011, 21:43
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Прочитал свой предыдущий пост в этой теме, решил переосмыслить проблему. :)

По сути своей хэппи-энд - это идеализация какого-бы то ни было сюжетного исхода. Как к приезду начальства в воинской части - красят траву и подметают лес. Визуальное скрытие любых огрехов, негативов, оплошностей.

Т.е.: "И я там бы, мед-пиво пил, по усам текло, а в рот не попало !" Красиво ? Литературно ? Безусловно.
При этом рассказчик не упоминает, что мед был прогорклый, пиво скисшее, а что текло по усам и не попало в рот - вообще не упоминается. Потому что в хэппи-энде важен сам факт успешно завершенного процесса. Победы в войне, разоблачения злодея, соединение влюбленных, смерть тещи.
Все недовольные, обделенные и опущенные как бы выпадают из общей идилии победителей.

И самое главное - хэппи-энд максимально абстрагируется от осознания того, что настоящим "эндом" может считаться смерть персонажей. А данная концовка - всего лишь этап, за которым целая жизнь.

Все вышеперечисленное - это к вопросу о реалистичности хэппи-энда. Он реалистичен не более, чем дежурные лозунги правящей партии о процветании страны.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #69  
Старый 21.09.2011, 21:58
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,586
Репутация: 3527 [+/-]
Мне всегда нравилось: и жили они долго и счастливо. Дед мучался геморроем и подозревал бабку в измене. Бабка пилила деда за каждую стопку самогона и всегда отвратительно готовила. К концу своей долгой жизни они опротивели друг другу. Их замучили хвори и хроническое безденежье, по причине маленькой пенсии. И умерли они в один день:дед зарубил бабку, узнав, что она его отравила. Но история об этом умалчивает. И на надгробном камне гордо красовались они молодые:Василиса-прекрасная и Иван-царевич. Вот такой хеппи-энд. Послесловие.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 21.09.2011, 21:59
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Мне всегда нравилось: и жили они долго и счастливо. Дед мучался геморроем и подозревал бабку в измене. Бабка пилила деда за каждую стопку самогона и всегда отвратительно готовила. К концу своей долгой жизни они опротивели друг другу. Их замучили хвори и хроническое безденежье, по причине маленькой пенсии. И умерли они в один день:дед зарубил бабку, узнав, что она его отравила. Но история об этом умалчивает. И на надгробном камне гордо красовались они молодые:Василиса-прекрасная и Иван-царевич. Вот такой хеппи-энд. Послесловие.
За то правда. :)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #71  
Старый 21.09.2011, 22:09
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,586
Репутация: 3527 [+/-]
Гиселер, так и я про то. Загляни за хеппи-энд, такая правда откроется))
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 21.09.2011, 22:51
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Загляни за хеппи-энд, такая правда откроется))
Так расшифровка хэппи-энда может оказаться интереснее самой книги) Какой простор для воображения! А когда все умерли может значить, что герои так надоели автору, что сил про них писать больше нет. Только остается, что в землю закопать и надпись написать.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 21.09.2011, 22:55
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,586
Репутация: 3527 [+/-]
Леди N., что-то такое у Кинга было... А в Мизери, писателю надоела героиня и он ее убил. Но пришла медсестра с топором, воскрешать пришлось. Кстати кажется хеппи-энд. Писатель жив, хоть и покалечен. Супер- роман написан. Только вот куда кошмары девать?
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 21.09.2011, 22:59
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
седой, не читала. А остаться калекой - это разве хэппи-энд?
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 21.09.2011, 23:04
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,505
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
А остаться калекой - это разве хэппи-энд?
определённо, в особенности если ты - злодей
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 21.09.2011, 23:07
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Злодей и главный герой? Тогда не хэппи-энд. Главный злодей, но не главный герой? тогда хэппи-эндом будет смерть.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 21.09.2011, 23:08
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,586
Репутация: 3527 [+/-]
Леди N., MAXHO, да не злодей он. Писатель к маньячке покалеченный попал. А она его поклонница. Жив орстался и то хорошо. Ну подумаешь ступню по живому отрубили. На наркоту посадили. плохо ведешь- фиг а не наркотик. Но ведь живой. правда всю жизнь кошмары мучать будут. Зато маньячка мертва (?)... Наши победили и слезы умиления...
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 21.09.2011, 23:17
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,505
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
седой, я прерасно знаю сюжет этого произведения дохристианской детской дидактической литературы.
Няши могут победить и слёзы умиления, чего там стопа.
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
тогда хэппи-эндом будет смерть.
не будь такой жестокой. Можно просто заставить его ходить в женском платье и питаться опарышами вперемежку с конским навозом. А потом поместить в дом престарелых и кормить холинолитиками, а по телевизору крутить санта-барбару. Из развлечений только настольные игры и рисование копотью на потолке
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 21.09.2011, 23:23
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
MAXHO, ты сама доброта. Я так понимаю мерилом злодейского хэппи-энда станет все вышеперечисленное, примененное к большому количеству народа. Количество прямопропорционально злодейству.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 21.09.2011, 23:24
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,586
Репутация: 3527 [+/-]
MAXHO, не совсем то конечно... Но ты не начитался/насмотрелся Заводного Апельсина?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О графах, графоманах и голых королях. Дискуссия о русской классике Franka Литературный Клуб 86 03.03.2019 10:59
Апология Молоха: дискуссия Глокта Конкурс-семинар «Креатив» 13 15.03.2015 00:04


Текущее время: 09:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.